Olen pyytänyt poistaa verkkopankkini etusivulta sateenkaarilipun. Niin ei tehdä, sanovat.
Miksi pankkikonserni antautuu propagoimaan ideologiaa? Kaikki ideologiat ovat vaarallisia.
Nordeasta vastasivat, että he tahtovat edistää yhdenvertaisuutta ja moninaisuutta. Näin ovat itsestään sanoneet kaikki ideologiat. Se juuri tekee ideologiasta vaarallisen. Se ei näe virhettä itsessään. Siksi todellisuudessa tapahtuu päinvastoin. Monimuotoisuuden sijaan syntyy yksimuotoisuus. Muodostuu yhden totuuden yhteiskunta. Totalitarismi.
Myös neuvostokommunismi edusti omasta mielestään kaikkea hyvää ihmiskunnalle, eikä nähnyt itsessään mitään vikaa. Siksi se oli vaarallinen ja tappoi lopulta miljoonia.
Nyt ei nähdä pride -ideologiassa mitään vikaa ja se on vaarallista! Jos et näe pride -ideologiassa mitään vikaa tai ongelmaa, olet mukana siinä. Tai vähintään olet kaikkien ideologioiden kasvuunsa tarvitsema hyödyllinen idiootti, kuten Nordean johtokunta vaikuttaisi olevan. Katsot vain sitä, mitä ideologia tahtoo sinun näkevän.
Ei mitään hyvää tämän tien päässä, Suomi.
Raamattu on hyvin selkeä homouden harjoittamisen tuomitsija. Asia on päivää selvempi ja yleismaailmallinen fakta. Työlästä on, kuten näkyy, yrittää vääntää sitä muuksi. On tietysti joka lähtöön omien mieltymysten mukaan tulkitsijoita jok’ikiseen asiaan maailmassa. Tähän blogiin en halua enempää tuota vihervaaralaista homopropagandaa, Mikko Nieminen.
Se on toki yksi tapa keskustella, että ilmoittaa asian olevan tietyllä tavalla ja käskee eri mieltä olevia olemaan hiljaa. Mahtaisiko viestissä olla jotain vikaa, jos se ei kestä kritiikkiä.
Kunnioitan silti pyyntöäsi enkä kommentoi aihetta tässä blogissa enempää.
”Asia on päivää selvempi ja yleismaailmallinen fakta.” Eivät suuret sanat suuta halkaise, Joni Toivonen. Näkyy olevan työlästä oman kantasi puolustaminenkin, kun pitää vyöryttää esiin tällaisia sanajärkäleitä. Millasen ohjeen Jeesus taas antoikaan? ”Kun myönnätte, sanokaa vain: ’Kyllä’, kun kiellätte, sanokaa: ’Ei.’ Enempi on pahasta.”
En tässä yritä keskustella vaan nimenomaan ilmoitin, että en halua keskustella. Väitteestä, joka on absurdi. Ei ole aikaa eikä mielenkiintoa tuollaiseen. Täällä on muitakin, jotka esittelevät mitä villeimpiä raamatuntulkintoja omien oivallustensa innoittamana. Kirjoittelevat blogejakin niistä. On numeroita ja kreikan- ja hebrean kieltä tueksi, että varmasti asia on niin.
Minua ei kiinnosta sellainen ollenkaan.
Pyhän Hengen kirkastamat oivallukset ovat usein ’mitä villeimpiä’.
Tai ollenkaan ja ollenkaan. Olen tuota lajia keskustelua käynyt lestadiolaisten kanssa heidän tulkinnoistaan oikein todella paljon. Tässä yhteydessä en ala, enkä varsinkaan noin päivänselvästä itsestään selvyydestä.
Tarkennetaan vielä, että sellaisten lestadiolaisten kanssa, jotka väittävät heidän ryhmänsä olevan se ainoa pelastava seurakunta, jonka Jeesus perusti lukittujen ovien takana.
Risto: “Mikko, Jusu Vihervaara ei ole kirjoittanut tänne vuosiin. Aloitit varmaankin hänen poistuttuaan.”
Risto: ”Ammattisi puolesta tiedät kyllä, että varsin vähäiselläkin teknisellä osaamisella nettiä voi käyttää anonyymistikin. Sinun pitäisi tietää sekin, että meillä on aika tiukka tietosuojalainsäädäntö.
Joutavaa uhkailua siis. Eipä tuo salanimellä esiintyminen edes ole ollut ongelma K24:ssä. Vaikka Jusu poikkeusluvan saikin.”
Toki tiedän, että nimimerkin rekisteröinti K24:ään on helppoa ja hansikkaita voi käyttää ja jälkiä voi muuttaa tai häivyttää. Eräskin henkilö toimi K24:ssä kymmenillä eri nimimerkeillä ja lähes jokainen kommentti tuli ”eri” koneesta ja palvelimesta, vaikka edellinen kommentti oli lähetetty sekunti tai pari aiemmin. Tämäkin henkilö jäi kiinni, vaikka oli erittäin taitava hakkeri. Samoin jäi ”pasilan mies” kiinni vaikka tiesi tarkasti miten tutkimukset etenevät ja pystyi taitavasti harhauttamaan. Ihan kaikkea kukaan ei pysty ottamaan huomioon, joten kiinni jää helposti.
K24:ssä pitää esiintyä omalla nimellä. Nämä jotka esiintyvät nimimerkillä tai toisena henkilönä toimii käyttöehtojen vastaisesti, eikä heillä ole mitään suojaa. Osalla on useita saman aikaisia nimimerkkejä, mutta yleensä nämä häiriköt ottavat uuden nimimerkin, kun vanha nimimerkki on ”saastunut”. Joten häiriköinti jatkuu uuden nimimerkin suojissa.
Omalla blogillani oli aikaisemmin nämä nimimerkkikommentoijat ongelmana ja olen poistanut (K24:n ylläpidon avulla) toista tuhatta niiden kommenttia. Nykyisin ei niistä ole paljoa ongelmaa, koska kirjoitan harvakseltaan ja poistan heti nimimerkkien kommentit. Nimimerkkien kommenteilla ei ole mitään arvoa.
Heinilä.. ”Nimimerkkien kommentoinnilla ei ole mitään arvoa”.
Ikävintä Jusu Vihervaara-kuviossa oli, että Kotimaan toimitus suojeli häntä vuossitolkulla tietäen mistä on kyse ja ehkä jopa osallistuen koko homopropagandan levittämiseen. Kun asiasta kyseltiin, ei tullut koskaan rehellistä vastausta, paitsi lopulta, kun oli aivan pakko. Tässä kirkon lehti oli kyllä ainakin minulle suuri pettymys, koska olin luullut, että peli on rehellistä. Sitten, ehkä tähän ideologiaan ei rehellinen peli lopulta kuulukaan.
Kun Suomessa tuli voinaan uusi homohäät madollistava avioliittolaki, Vihervaara ei riemastuneena tullut ulos kaapista mikä olisi ollut luonteva reaktio. Tästä ymmärsin, että koko hahmo on feikki. Se oli toisaalta melko koomista.
”Vihervaara ei riemastuneena tullut ulos kaapista mikä olisi ollut luonteva reaktio.” Ymmärsin, että hänen syynsä pysytellä nimimerkin suojassa olivat aitoja. Tuollainen ’luonteva riemastunut reaktio’ olisi saattanut hänet hyvin hankalaan asemaan – kenties työyhteisössään. Tämän enempää ei ylläpito ole antanut ymmärtää, mikä on hänen yksityisyytensä suojaamista. Mitä tulee nimimerkin suojassa lausuttuun kannanottoon, olen sitä mieltä, että sillä on arvoa, mitä sanotaan ja kuinka se perustellaan. Se ei paljon paina, kuka sanoo.
Ymmärsinkö Juha nyt oikein: selvititte Kotimaan ylläpidon kanssa nimimerkin suojassa toimivia kirjoittajia ja sitten heidät blokattiin? Nyt en ihan ymmärrä, miten ip-osoitteesta päätellään tuollaista.
Risto, ei sinun tarvitse tietää.
Pentti. ”Tuollainen ‘luonteva riemastunut reaktio’ olisi saattanut hänet hyvin hankalaan asemaan – kenties työyhteisössään. Tämän enempää ei ylläpito ole antanut ymmärtää, mikä on hänen yksityisyytensä suojaamista”.
Höpö löpö- Kun tämän homoliikkeen päätavoite on saavutettu, tietysti silloin kaikkien siitä iloitsevien on myös osoitettava, mitä se käytännössä merkitsee, eli ei enää kaapissa piileskelyä. Nyt heidän avioliitto on virallien ja yhteiskunnan suojeluksessa.
Vihervaara oli feikki-konstruktio. Ei ollut mitää syytä, miksi tällainen jatkoi lopulta teologisten juttujen kirjoittelua nimimerkillä. Surullista touhua.
”Kun tämän homoliikkeen päätavoite on saavutettu, tietysti silloin kaikkien siitä iloitsevien on myös osoitettava, mitä se käytännössä merkitsee, eli ei enää kaapissa piileskelyä.” Sinulla ei onneksi ole mitään valtuuksia määrätä, mitä kenenkin on ’tietysti’ tehtävä. ’Homoliike’ koostuu yksittäisistä ihmisistä, joilla on kullakin oma elämäntilanteensa. Niinpä heidän ’päätavoitteensakin’ saattavat vaihdella. Jos haluat nähdä avoimesti iloitsevia, voit lähteä katselemaan Pride-kulkuetta. Voit myös astua joukkoon iloitsemaan muiden kanssa.
Yo:n kaltaiset kijroitukset ovat ihmisyyden häpeäpilkkuja.
Juha heinilä ja Antti Hämäläinen kertokaahan mitä eroa on teillä ja näillä jotka #tuovat homoideologiaa” kirkkoon, siis eikö kaikkien luterilaisten perusta ole sama, kaste?
Juha Heinilä vieläpä pelkistääv uskonsa, olen kastettu niinpä pelastettu, siis jos kaikki olisi täysin tuon mukaista niin missä on jotkut menneet ”harhaan” ja onko se pelastus kysymys?
Ymmärtäisin että teidän kaikki menneet ja tulevat syntinne on jo teidän mielestä sovitettu, onko kaikkien kastettujen luterilaisten?
Juha Heinilä. Jos et voi todistaa vihjailujasi todeksi, älä vihjaile. Ainakaan minun blogissani. Minä en pidä minkäänlaisesta manipuloinnista tai suhmuroinnista. Puhu suoraan ja totta tai ole hiljaa.
K-24:n ylläpito on leväperäisellä ja mielivaltaisella toiminnallaan edesauttanut tällaisen some-yhteisön syntyä, jolla on omat sankarinsa, konnansa, puolueensa ja salaisuutensa. Sille syntyy historiansa, sen tulkinnat ja niiden kannattajat ja vastustajat. Minä en haluaisi osallistua sellaiseen. En etsi täältä sosiaalisia kiemuroita. Haluan ottaa kantaa, seurata ja tuoda esiin itselle tärkeitä asioita, that’s it.
Koskaan ei ole myöhäistä ryhdistäytyä. Yksi tapa lopettaa tämä teatteri olisi, että K-24 myöntäisi virheensä, pyytäisi anteeksi ja antaisi lupauksen noudattaa itsekin omia sääntöjään ja toimia täst’edes kaikin tavoin sen puolesta, ettei yksikään nimimerkki pääse hääräämään tänne.
Ainakin itse tunnistan monen kommentit, riippumatta siitä millä nimellä kommentti tulee. Harva osaa muuttaa kirjoitustyyliä. Miksi minun pitäisi todistaa jotain? Jos et halua, niin jätän tähän.
Juha Heinilä: ”Risto, ei sinun tarvitse tietää.”
Mielestäni tarvitsee. Kotimaan vastuulla olevassa henkilörekisterissä on minunkin tietojani. Ymmärrykseni tietosuojalainsäädännöstä on, että minun pitää saada tietää, miten rekisterin tietoja hyödynnetään ja kenelle niitä luovutetaan. Jos olen väärässä, niin ok. Jos taas oikeassa, Kotimaalla taitaa olla korjausliikkeen paikka.
Selvitän asian.
K24 ylläpidolta saat tarvittavat tiedot. Käyttöehdot ovat kaikkien luettavana.
Mielenkiintoinen asia tähän tietojen käyttöön on mistä jotkut blogistit saavat kommentoijan s-posti osotteen lähettääkseen ”paimenkirjeitä”?
Tässä keskustelu on kulkeutunut Jusu Vihervaaran kautta nimimerkkeihin ja ylläpidon rooliin keskustelujen valvojana.
Jusu oli todella loistava keskustelija ja asioihin perehtyjä. Ikävä kyllä hän ei sitten jostakin syystä halunnut noudattaa meidän pelisääntöjä. Koin todella myönteisenä hänen kanssaan keskustelut siitä, mitä Raamattu ihan oikeasti sanoo. Joskus oltiin jopa samaakin mieltä!
Tuosta tässä keskustelussa vilahtaneesta ainutkertaisesta raamatullisesta ilmauksesta ”arsenokoites” saa kyllä halutessaan täsmätietoa kieliasiantuntijoilta. Aihetta käsiteltiin juuri Jusun blogissa, joka löytyy edelleen osoitteessa : https://www.kotimaa.fi/blogit/raamattu-ei-tuomitse-homoutta/
Blogisti saa todellakin halutessaan kommentoijan sähköpostiosoitteen ja ip- osoitteenkin selville. Aikanaan minun blogeihini ilmestyi saman tyylilajin kommentteja neljällä eri nimimerkillä ja vieläpä samasta ip-osoitteesta. Kun yksi nimimerkki lopetti niin uusi aloitti. Vasta viimeinen käytti sitten vaihtuvaa ip-osoitetta.
Ylläpidon vaikutusta tai ei, noita nimimerkkikeskustelijoita ei ole enää aikoihin näkynyt. Ja olen ei-kirkollisena Raamattuun luottavana tullut siihen johtopäätökseen, että ilmapiiri täällä on muutoinkin parantunut. Nykyisin enemmän ratkaisee se, mitä sanotaan. Henkilö ja hänen taustansa on jäänyt hiukan vähemmälle huomiolle. Ja näin kai sen pitääkin mennä ?
Rauli Toivonen siis ””Blogisti saa todellakin halutessaan kommentoijan sähköpostiosoitteen ja ip- osoitteenkin selville”” siis kuinka?
Onko tästä mainintaa käyttäjäehdoissa?
Käyttöehtojen juridiikasta en tiedä. Tuskin meili- tai edes ip-osoitteen julkistaminen blogistin lokitiedoissa merkitsee mitään rehelliselle keskustelijalle, joka seisoo omalla nimellään sanomisiensa takana.
Sähköpostiosoite ja IP-osoite ovat kumpikin henkilötietoja. Niiden käsittelystä säädetään Euroopan Unionin tietosuoja-asetuksessa (GDPR).
Asetuksen mukaan henkilötiedot omistaa se henkilö, jota ne koskettavat. Kunkin henkilötietoja saa kerätä, rekisteröidä ja käsitellä vain henkilön itsensä suostumuksella ja vain siinä tarkoituksessa johon suostumusta on pyydetty ja se on annettu.
Käyttöehdoissa tai tietosuojaselvityksessä ei mainita, että käyttäjien sähköpostiosoite ja IP-osoite talletaan järjestelmään ja luovutetaan sivuston muille käyttäjille. Tältä osin palvelutarjoaja käsittelee henkilötietoja huolimattomasti ja tietosuoja-asetuksen vastaisesti.
Palvelu ei rekisteröintivaiheessa todenna henkilöllisyyttä vahvasti esimerkiksi pankkitunnusten avulla. Kukaan blogisti ei pysty sähköpostiosoitteen ja IP-osoitteen avulla selvittämään kommentoiko joku omalla nimellään vai nimimerkillä. IP-osoitteen haltijan henkilöllisyys on vain teleoperaattorin tiedossa, prepaid liittymää käytettäessä ei edes heillä.
Nimimerkillä esiintyminen rikkoo sivuston käyttöehtoja, mutta ei ole rikos. Palveluntarjoajalla ei ole keinoja selvittää kuka ei käytä kommentoinnissa omaa nimeään. Palvelun luonne huomioon ottaen vahvan tunnistautumisen järjestäminen on tuskin sen kustannuksista johtuen mielekästä.
Onpa Toivosella asenne. Juha Heinilä on toistuvasti uhonnut, kuinka nimimerkkikirjoittajat kyllä napataan. Jos ylläpito todella on tukenut herran salapoliisityötä luovuttamalla tietoja henkilörekisteristä, puhutaan aika vakavasta asiasta.
Risto, K24 ylläpito ei todellakaan ole luovuttanut henkilötietoja. Sama tai samat häirikkökommentajat iskivät ”vihervaaran” blogiin. Myös sieltä poistettiin satoja kommentteja K24 ylläpidon avustamana. Sinulla on vilkas mielikuvitus.
Ahaa, hieno homma. Aikaisemmin joku täällä tosin kertoi päinvastaista, eli että kommentoijien osoitteet ja op-osoitteet luovutettaisiin bloggaajalle.
K24 näyttää blogistille blogiin kommentoivien henkilöiden sähköpostiosoitteet ja IP-osoitteet.
Osoitteista riippuen blogisti voi päätellä niistä erilaisia asioita. IP-osoite saattaa esimerkiksi paljastaa taloyhtiön osoitteen, työpaikan tai johtaa vankilaan, mielisairaalaan tai saattohoitolaitokseen.
”Sinulla on vilkas mielikuvitus.”
Nyt en ymmärrä, mihin tuo liittyy. Mitä olen mielestäsi kuvitellut?
Mielenkiintoista, että tässä on nyt Juhan sana Mikon sanaa vastaan. Toisaalta Juhakin on varsin selvästi ilmaissut (ainakin vihjannut) pääsevänsä käsiksi kommentoijien ip-osoitteisiin. Siksi olen taipuvainen uskomaan, että Mikon kertoma on totuus.
Ylläpito varmaankin kommentoi asiaa viikonlopun jälkeen, odotellaanpa nyt sitä.
”Palveluntarjoajalla ei ole keinoja selvittää kuka ei käytä kommentoinnissa omaa nimeään.”
Olen samaa mieltä Mikon kanssa. Juha, olisi mukavaa että selventäisit meille, miten tuo kertomasi selvitystyö on tapahtunut. Tähän mennessä olen saanut kuvan, että esiinnyt mielelläsi ylivertaisena tietotekniikkaosaajana. Tuntuu oudolta, että kuitenkin tyydyt vain uhoamaan, etkä esitä väitteillesi todisteita.
Risto, on hienoa, että olet kiinnostunut, mutta ihan kaikkea sinun ei tarvitse tietää. Et ainakaan saa niitä minulta netin välityksellä. K24:n ylläpidosta saat tarvitsemasi tiedot . Tosin mielestäni olisi hyvä, jos sopisit jonkun K24:n ylläpidon henkilön kanssa tapaamisen, niin he voisivat sinulle kädestä pitäen opastaa ja kertoa mistä et ymmärrä. Sähköpostikyselyihin tai puhelinkyselyihin tai keskustelupalstakyselyihin ei monikaan halua vastata. On hyvä tietää kuka kysyy ja miksi. Voit myös kertoa, että Juha Heinilä poistaa omalta blogiltaan Jusu Vihervaaran, Mikko Niemisen ja Risto Korhosen kommentit. Voisimme myöhemmin ”neljästään” tavata ja voisi siinä olla jokin Kotimaan henkilö mukana (jos haluavat), niin uskon, että tapaamisen jälkeen hyväksyisin kommenttinne blogilleni. Voisin tarjota pullakahvit tai saunaoluet.
Mikko Nieminen ei tietääkseni lue eikä kommentoi Juha Heinilän blogikirjoituksia, joten hänen kommenttejaan ei ole tarvetta poistaa.
Mikko Nieminen, sinua koski alusta asti sama poistosäänkö kuin Jusu Vihervaaraa. Nimimerkki Jusu Vihervaara tuli monesti blogilleni häiriköimään, vaikka oli luvan pysyä poissa. Kaikesta huolimatta haluaisin tavata Riston, Mikon ja Jusun. Olen tavannut useita kymmeniä K24:ssä kommentoivia, vaikka monen kanssa ajattelen asioista aivan eri lailla. Tapaamisten jälkeen on paljon helpompi olla kanssakäymisissä eikä tule tarpeetonta yhteentörmäystä, vaikka ajattelisi eri lailla.
Juha, minäkään en lue enkä kommentoi blogejasi. Kirjoitat uskonnollista julistusta ja saarnaa, mihin minulla ei ole kiinnostusta eikä tietysti sanottavaakaan. Ja tämä ei tietenkään ole kritiikkiä sisältöä tai muutakaan kohtaan, en vain kuulu kohderyhmään.
On mahdollista, että joskus kauan sitten olen blogissasi kommentoinut, jos puhe on ollut jostain muusta. Ilmeisesti kuitenkaan en, koska en muista tuollaista kommentin poistoa kokeneeni.
Minutkin on nyt ymmärtääkseni julistettu nimimerkiksi. Otan arvonimen ylpeänä ja huvittuneena vastaan.
”K24 näyttää blogistille blogiin kommentoivien henkilöiden sähköpostiosoitteet ja IP-osoitteet.” Mikko Nieminen
Kuinka sinä voit tietää tuommoista kun ethän sinä ole kirjoittanut tänne yhtään blogia ainakaan Mikko Nieminen nimellä? Blogistien joukostakaan ei löydy sinun nimeäsi.
Olen kirjoittanut tänne yhden blogikirjoituksen ja tiedän sen perusteella, mitä tietoa blogistit kommentoijista näkevät.
https://www.kotimaa.fi/blogit/kirkko-avioliiton-pyorteissa/
Mikko Nieminen,
Pahoittelen epähuomiotani.
En olekaan huomannut, että olit kirjoittanut blogin, kun en ole pitkään aikaan täällä vieraillut. Et ole kuitenkaan kertonut itsestäsi mitään taikka laittanut kuvaasi esille kuten blogistien on tapana.
Oman mokan pahoittelu on hyvä ja kaunis tapa. Se, että heti perään selittää sen tapahtuneen itse asiassa toisen osapuolen syystä, ei ehkä niinkään… 😉
Oppia ikä kaikki.
Mikko,
sinulla vaikuttaa olevan hyvinkin paljon tietoa tästä ko tekniikasta. Ehkä tarvitset sitä paljonkin siellä nuorten parissa seurakuntatyössäsi?
Kasvapa nyt jo aikuiseksi.
”Kasvapa nyt jo aikuiseksi.” MN
Tuon kehoituksen olen kuullut täällä monta kertaa aiemminkin hieman eri tavoin muotoiltuna. Odotinkin että vastaat noin.
En ole varma, miksi olet noin katkera, mutta jotenkin se sopii sinulle.
Mikko,
tunnemmeko me toisemme jo pitemmältäkin ajalta? Kirjoitat kuin vanhalle tutulle, että katkeruus sopii mielestäsi minulle. Sinä aloit kommentoimaan täällä nimellä Mikko Nieminen suunnilleen samoihin aikoihin kun minä lopetin kommentoinnin? Minä en tunne ketään Mikko Nieminen nimistä evlutkirkon työntekijää.
En halua olla mukana ruokkimassa trollaamista, joten lopetan sinulle vastailemisen tähän.
Mikko Nieminen,
jos minä olisin trolli niin K24 ei olisi antanut minun kirjoitella tänne reilua kymmentä vuotta. Olen ottanut kantaa monipuolisesti eri aiheisiin. Oletko sinä tehnyt samoin?
Enpä minäkään täällä enää jatkossa kommentoi juurikaan. Vastasitkin jo ihan tarpeeksi. Kiitos!
Minä ja moni muu K24:ssä kommentoija on tavannut Salmen. Nimimerkillä kommentoijia en ole tavannut.
Juhalle tiedoksi että trollaaminen ei tarkoita nimimerkillä kirjoittamista tai sitä että ei ole tavannut jotakuta henkilökohtaisesti.
Salme Kaikusalon tapa kirjoittaa aiheeseen kuulumattomia ivallisia kommentteja, joiden tarkoituksena on saada toinen hermostumaan, on määritelmällisesti trollaamista. Sellaista en halua ruokkia vastaamalla näihin viesteihin.
Mikko,
eivätköhän en ole täällä aivan muut jotka kirjoittavat ivallisia kommentteja. Turha hermostua aiheetta. Enhän minäkään hermostu sinulle.
Kun tämä nyt tuli puheeksi… Mikko, jäitä hattuun. Olen kanssasi täysin samaa mieltä trollaamisesta ja tietyn henkilön kommentoinnin tyylistä. Lisään jatkoksi huomion siitä, että samainen henkilö suosii hit and run -tyyppistä trollaamista. Helpoimmalla pääsee, kun antaa vain olla.
Salme. ”Mikko,
eivätköhän en ole täällä aivan muut jotka kirjoittavat ivallisia kommentteja”.
Minä kyll vähän puolustaisin Salmea, joka on aina asiallinen ja kohtelias.
Jos tahdot ikävällä tavalla ja epäkohteliaasti komentoivien nimiä niin Seija Rantanen ja Kimmo Wallentin ovat sellaisia. Viesteissä ei juuri ole substanssia, mutta aina jotain henkilöön käyvää ikävä huomauttelua. Minus sellainen ei häiritse, mutta tyhmähän se kyllä on.
Ei näköjään häiritse. Tulitpa taas maininneeksi kahden henkilön nimet.
Pentti. ”Tulitpa taas maininneeksi kahden henkilön nimet”.
Juu, on molemmist kokemusts. Nimet mainitsin konkretian takis, kuka vanhan ymmärtä, mitä trkoitan kun seuraa näiden kahden muiden tökkimistä.