Seurakuntavaalien äänestyspäiväksi ajoittuva isänpäivä herättää tunteita. Jollakin ei ole isää ja joillakin on isä, joka ei ole toiminut niin kuin rakastavan isän kuuluisi. Joltakin on perheen isä lähtenyt toisen naisen matkaan ja lapsille pitää selittää, miksi isä ei ole nyt täällä isänpäivänä. Joku isä istuu baarissa isänpäivänkin tai makaa krapulassa sängyssä. Lapsilla ei ole isää kenen kanssa leikkiä.
On niitä tavallisiakin hyviä perheenisiä, mutta aina ei paraskaan isä osaa lohduttaa.
Isä, toivon, että seurakuntavaaleissa valittaisiin henkilöitä, jotka voivat auttaa tekemään seurakunnista sellaisia paikkoja, joissa rikkinäiset ihmiset löytävät kodin. Yhteisöjä, joissa he löytävät Taivaallisen Isän ja yhteisen perheen. Rahat kohdistettaisiin sellaisiin asioihin, jotka edesauttavat hyvän tekemistä ja työntekijät valittaisiin niin, että Taivaallinen Isä korostuu. Siunaa isättömiä perheitä ja niitä, joille isänpäivä on vaikea päivä. Muistuta, että meillä kaikilla on isä Sinussa.
”No good work is done anywhere without aid from the Father of Lights.”
(C. S. Lewis)
Artikkeli: ”Mielenosoitukseen odotetaan osallistuvan muutamia kymmeniä ihmisiä.”
Ja konventista tulevat tuhannet todistajat suhtautuvat lähinnä huvittuneesti muutamiin konventtipaikan uloskäynnin ulkopuolella kyttääviin ”mielenosoittajiin”. Eivät halua yleensä ottaa vastaan heidän lappujaan.
Konventissa he ovat saaneet nauttia Jumalan toimivan voiman pyhän hengen ohjauksesta ja vaikutuksesta sekä ohjelman kautta, että seurustellessaan veljiensä ja sisariensa kanssa konventissa. Eivät ole kovin alttiita ns. ”todistajaluopioiden” mielipiteille ja propagandalle.
Vesa, sulla on varmaan hyvä tarkoitus, mutta siitä ei ole täällä mitään hyötyä. Lähtisit vaikka kentälle.
Jos ovat tavallasi huvittuneita ihmisen kärsimykseen ja ihmisoikeuksiin, niin huonostippa ovat asiat heidän kohdallaan. Ihan käsittämätöntä. Ihmisen kärsimys on lähinnä huvittavaa, niinkö? Kärsivä ohitetaan ivallinen hymy suupielissä oikealta ja vasemmalta. Halloota!
Heh Jaro 🙂 sä kehotat Vesaa vaikenemaan ja lähtemään kentälle, mua on vl-ihmiset samoin kehottaneet vaikenemaan ja eräs vielä menemään tomaattipuskaan kasvattamaan tomaatteja 🙂
Minusta on hyvä, että Vesa keskustelee. Mikä on mielestäsi niin huonoa keskustelemisessa Jaro? Kyllä tähän maailmaan puhetta mahtuu.
Vesa Ahlfors, ovatko kartettujen ja hyljättyjen ihmisten mielenosoitus mielestäsi ja muiden todistajien mielestä todellakin lähinnä huvittavaa seurattavaa?
Asenteesi paistaa pahasti läpi, eikä siinä ole havaittavaissa kerrassaan mitään rakkaudellista.
Mutta hyvä niin, sillä totuus ”Totuudesta” tulee ehkä vihdoin ilmi ulkopuolisille. Kiitos.
Vesa Ahlfors :”Konventissa he ovat saaneet nauttia Jumalan toimivan voiman pyhän hengen ohjauksesta ja vaikutuksesta sekä ohjelman kautta, että seurustellessaan veljiensä ja sisariensa kanssa konventissa.”
Toivottavasti. ”Miekkareita” löytyy joka lähtöön. Itseänikin on tänään pyydetty mielenosoitukseen, jossa vastustetaan kaupungin ”politbyroon” päätöstä korottaa kiinteistöveroa 36%. Allekirjoitin omalta osaltani hanketta vastustavan adressin, koska mielestäni kyseinen korotus kumuloituu ”piiloverona” myös pienituloisimpien maksettavaksi.
Vesa: ”Ja konventista tulevat tuhannet todistajat suhtautuvat lähinnä huvittuneesti muutamiin konventtipaikan uloskäynnin ulkopuolella kyttääviin “mielenosoittajiin”. Eivät halua yleensä ottaa vastaan heidän lappujaan.”
Kuvailit aika hyvin ihmisten suhtautumista Jehovan todistajiin. 🙂
Kuvailusi huvittavuus loppuu tosin siihen. Suhtautumisesi ihmisoikeusongelmiin ja surullisiin ihmiskohtaloihin on lähinnä järkyttävää. Toisaalta se paljastaa raadollisesti, minkä tason ongelmasta on kysymys. Jehovan todistajat pitävät entisiä todistajia korkeintaan toisen luokan kansalaisina joilla ei ole sananvaltaa.
Toki on niinkin että myös monet Jehovan todistajat kärsivät karttamissäännöstä. Ei se karttaminenkaan helppoa ole kun joutuu hylkäämään esimerkiksi omat lapsensa.
Vesa: ”Eivät ole kovin alttiita ns. “todistajaluopioiden” mielipiteille ja propagandalle.”
Minä tiedän monia entisiä todistajia, jotka ovat saaneet sysäyksen ottaa objektiivisesti asioista selvää, juurikin näiden mielenosoitusten ansiosta. Jehovantodistajuus ei kestä avointa informaatiota ja keskustelua, ja sen ymmärtää jokainen todistaja joka päättää selvittää mistä siinä on kysymys.
Tom Saarikoski :”Toki on niinkin että myös monet Jehovan todistajat kärsivät karttamissäännöstä. Ei se karttaminenkaan helppoa ole kun joutuu hylkäämään esimerkiksi omat lapsensa.”!
No sanopa mikä on se ”ismi”, joka mahdollistaa jotakin muuta? Oman havaintoni mukaan ”monia Jehovan todistajia” yhdistää lähimmäisenrakkaus ja usko Jumalaan. Onko tuo autuaaksi tekevä ”ismi” se, joka leimasi esim. minut pienten lasten äitinä irtolaiseksi tai muuksi loiseksi vain sen vuoksi, että halusin ottaa vastuun lapsistani ja hoitaa heidät itse? Tai se, että vannotaan ”tieteen” nimiin, mikä ei pysty muuhun kuin vapauttamaan materiassa olevat kuoleman voimat palvelemaan vallankäyttäjien vallanhimoa?
Tuula: ”…”
En saa yhtään kiinni mitä yrität sanoa.
Kerrataan nyt kuitenkin: Jehovan todistajat hylkäävät toisinajattelijat koska uskonnollinen järjestönsä vaatii niin. Jehovan todistajat eivät hylkäisi toisinajattelijoita lähellekään siinä määrin kuin nyt, mikäli erityistä karttamissääntlä ei olisi.
Mitään lähimmäisenrakkautta asiaan ei liity. Kyse on ainoastaan uskonnollisen lahkon epäinhimillisestä säännöstä jota on tärkeää pitää esillä. Omaa kieltään asiasta kertoo myös Jehovan todistajien omat lausuntonsa aiheesta. Tiedottajansa esimerkiksi valehtelee karttamissäännöstä säännöllisesti julkisuudessa. He eivät uskalla tunnustaa asiaa sellaisena kuin se on.
Tom Saarikoski :”Mitään lähimmäisenrakkautta asiaan ei liity. Kyse on ainoastaan uskonnollisen lahkon epäinhimillisestä säännöstä jota on tärkeää pitää esillä.”
Tarkoitin sitä, että täsmälleen tuota voi sanoa kaikista puoluepoliittisista liikkeistä ml. ay-liike. Tämä havainto perustuu työkkäri-kela-sossu -kierteeseen joutuneiden kokemuksiin, joita olen vuosien varella seurannut.
Jehovan todistajilla on sentään usko Jumalaan ja lähimmäisenrakkauteen.
Tuula: ”Tarkoitin sitä, että täsmälleen tuota voi sanoa kaikista puoluepoliittisista liikkeistä ml. ay-liike. Tämä havainto perustuu työkkäri-kela-sossu -kierteeseen joutuneiden kokemuksiin, joita olen vuosien varella seurannut.”
Kyse on joka tapauksessa vertailukelvottomista asioista. Jehovan todistajilla karttamissääntö on selkeä kirjallinen vaatimus. Muualla tällaista ei ole. Ei ay-liikkeissä, politiikassa tai erilaisissa kierteissä.
Tuula: ”Jehovan todistajilla on sentään usko Jumalaan ja lähimmäisenrakkauteen.”
Hylkäämisessä ei ole mitään rakkaudellista.
Vuokko Ilola: ”Jos ovat tavallasi huvittuneita ihmisen kärsimykseen ja ihmisoikeuksiin, niin huonostippa ovat asiat heidän kohdallaan..”
On aivan eri asia, jos joku kärsii ilman omaa syytään tai hyvien tekojensa vuoksi verrattuna siihen, että joku kärsii pahojen tekojensa vuoksi. Pahoilla teoilla on aina omia erilaisia seuraamuksiaan.
Paavali viittasi tällaiseen Galatalaiskirjeessä: ”7 Älkää eksykö: Jumalaa ei voida pitää pilkkana. Sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää, 8 sillä se, joka kylvää lihaansa silmällä pitäen, niittää lihastaan turmeluksen, mutta se, joka kylvää henkeä silmällä pitäen, niittää hengestä ikuisen elämän.”
Sillä jos joku omantunnon vuoksi Jumalan edessä kestää murheiden alaisena ja kärsii epäoikeudenmukaisesti, niin se on mieluista. 20 Sillä mitä ansiokasta siinä on, jos kestätte, kun teette syntiä ja teitä lyödään? Mutta jos kestätte, kun teette hyvää ja kärsitte, niin se on mieluista Jumalan edessä.”
Jos todistajien seurakunnasta joku poissuljetaan, on silloin käynyt selvästi ilmi, että kyseessä tahallisen tietoinen ja katumaton väärintekijä.
1. Pietarin kirje taas seuraavasti: ”
Tämä osa yllä olevasta siteerauksesta oli 1. Pietarin kirjeestä: ”Sillä jos joku omantunnon vuoksi Jumalan edessä kestää murheiden alaisena ja kärsii epäoikeudenmukaisesti, niin se on mieluista. 20 Sillä mitä ansiokasta siinä on, jos kestätte, kun teette syntiä ja teitä lyödään? Mutta jos kestätte, kun teette hyvää ja kärsitte, niin se on mieluista Jumalan edessä.”
Tom Saarikoski: ”Jehovan todistajat eivät hylkäisi toisinajattelijoita lähellekään siinä määrin kuin nyt, mikäli erityistä karttamissääntlä ei olisi.”
Se perustuu selvään Raamatun uuden testamentin ohjeeseen 1. Korinttilaisille 5: 9-13 (uusi kirkkoraamattu). ”9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. ”Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.”
Aila Ruoho: ”Asenteesi paistaa pahasti läpi, eikä siinä ole havaittavaissa kerrassaan mitään rakkaudellista.”
Tunnen rakkautta ja empatiaa katuvia väärintekijöitä kohtaan. En katumattomia sellaisia kohtaan.
Tom Saarikoski: ”Kyse on joka tapauksessa vertailukelvottomista asioista. Jehovan todistajilla karttamissääntö on selkeä kirjallinen vaatimus.”
Todistajien kyseenollen on siis kyse Raamatun ohjeen noudattamisesta.
Tuula Hölttä: ”Allekirjoitin omalta osaltani hanketta vastustavan adressin, koska mielestäni kyseinen korotus kumuloituu “piiloverona” myös pienituloisimpien maksettavaksi.”
Kirjoitin minäkin aikoinaan nimeni adressiin, jossa vastustettiin Tampereen Rantatien ns, Tampellan tunnelin rakentamista. Mielenosoituksiin en nyt sentään osallistunut. Eipä ollut asiasta hyötyä. Tunnelia rakennetaan nyt ”täydellä höyryllä.” Ps. Ei nyt sinänsä, että katsoisin kyseisen tunnelihankkeen turhaksi, mutta ei asialla olisi mielestäni tarvinnut olla mikään ”tulipalokiirekään.”
Tom Saarikoski: ”Kyse on joka tapauksessa vertailukelvottomista asioista. Jehovan todistajilla karttamissääntö on selkeä kirjallinen vaatimus. Muualla tällaista ei ole. Ei ay-liikkeissä, politiikassa tai erilaisissa kierteissä.”
En minä ainakaan ole todistajien keskuudessa koskaan saanut tällaista ”kirjallista vaatimusta”. Julkaisuissa ja kokouksissa on joskus annettu ohjeita tällaisista asioista, joita sitten itse sovellan käytäntöön.
Yleensäkin yksilö noudattaa Jumalan henkeytetyn sanan Pyhän Raamatun ohjeita jos tällä on siihen sisäisiä vaikuttimia jotka kannustavat tätä siihen. Jos ei ole, ei tämä niitä noudata.
Vesa: ”En minä ainakaan ole todistajien keskuudessa koskaan saanut tällaista “kirjallista vaatimusta”.”
Kirjallisuudessa toistetaan säännöllisesti, että Jehovan todistajat eivät ole tekemisissä erotettujen ja eronneiden kanssa. Asian kieltäminen on sinulta äärimmäisen epärehellistä.
Oho, asenne on kova kuin kivi puhuttaessa luopioista. Olisiko aika miettiä miksi ongelmia syntyy eikä vain syytellä? Vaikka Jehovan todistajien oppi on kristillisen dogman valossa harhassa niin se ei poista sitä etteikö yhteiskuntaa kiinnostaisi esillä olleet ongelmat. Niin kauan kuin niitä on niin Jt:t ovat tähtäimessä.
Mika Turunen: ”Olisiko aika miettiä miksi ongelmia syntyy eikä vain syytellä?”
Sehän tiedetään jo uuden testamentin tekstienkin perusteella. Jotkut yksilöt tulevat uskottomiksi Jumalalle, tai heikkenevät uskossaan ja hengellisyydessään ja jotkut palaavat vanhoihin Jumalan periaatteiden vastaisiin elämäntapoihinsa, jotka kerran ovat hylänneet. Ei mitään uutta auringon alla.
Vuokko: Noh, kukin voi tehdä omalla ajallaan mitä tykkää. Keskustelu on aina hyväksi, kunhan ei väitellä. Siitä ei ole mitään hyötyä.
No ei Jaro kuule noiden karttamisasioiden kohdalla voi myötähymistäkään. Eli väkisinkin kun sen tiimoilta sanotaan omia mielipiteitä, syntyy väittelynpoikasia. Ei niitä tarvitse pelätä. Jokainen voi sanoa asiasta puolesta ja vastaan ja perustella näkemyksiään.
En ymmärrä millään, kuinka voitte olla välittämättä siitä järkyttävästä kärsimyksen määrästä, mikä karttamiskäytännöstänne seuraa likkeestänne erkaantuville. Siitä on lähimmäisenrakkaus kaukana kuin Iisalmi Intokiinasta. Eristäminen on kiusaamisen vakavimpia muotoja. Mikään sellainen toiminta, perusteltiinpa sitä sitten Raamatulla tahi satukirjalla, jonka seuraamuksena on pahoinvointia, kärsimystä, romahduksia ja itsetuhoisuutta, EI VOI OLLA OIKEIN!
Jaron kirjoitus 5.5.2014 selvittää hänen suhtautumisperiaatettaan : ”Minusta jokaisella klubilla ja organisaatiolla on oikeus asettaa omat sääntönsä, joiden mukaan niihin liittyneiden ihmisten tulee elää, oli se sitten jalkapalloklubi tai kirkko. Aina voi vaihtaa toiseen puljuun.”
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ministeri-henriksson-onko-maassamme-rinnakkainen-oikeusjarjestelma/comment-page-2/
Hyvän tavan vastaisiin käytäntöihin turvautuvaa järjestöä on siis turha kritisoida mistään, niin kauan kun siitä on lupa erota.
Se ei häntä mitenkään häiritse, että eroamisen jälkeen eroavalle ’kostetaan’ raskaamman mukaan, pitkään.
Kun minä vaihdoin jalkapalloseuraa niin ei se entinen kehottanut perhettäni karttamaan minua. Kaikki saivat tulla häihini ja silti kannattaa vanhaa klubia ja käydä sen matseissa. Oiskos Mulkonen nyt hieman hakoteillä.
Henrik: ”Jaron kirjoitus 5.5.2014 selvittää hänen suhtautumisperiaatettaan”
Jehovan todistajat vetoavat mielellään toissijaisiin argumentteihin näissä asioissa. Eihän erottaminen ole koskaan mikään ongelma ollut, vaan se karttaminen.
Kuten kirjoitin, mielipiteistäni ei ole täällä mitään hyötyä. Olettekos koskaan itse käyneet valtakunnansalilla katsomassa sitä aivopesua ja rakkaudettomuutta?
Aina voi kritisoida, mutta aina kun täällä perustelee Raamatulla niin se ei vain tunnu riittävän. Se ei voi olla oikein.
Minua ei ollenkaan huvita erotettujen kohtalo. Jos sisareni juopottelee keskellä kylää ja osallistuu tappeluihin, niin eipä minun kauheasti tee mieli olla kontakteissa. Toivon että hän tulee järkiinsä ja laittaa elämänsä kuntoon.
Jaro: ”Minua ei ollenkaan huvita erotettujen kohtalo. Jos sisareni juopottelee keskellä kylää ja osallistuu tappeluihin, niin eipä minun kauheasti tee mieli olla kontakteissa. Toivon että hän tulee järkiinsä ja laittaa elämänsä kuntoon.”
Jehovan todistajissahan ei ole kyse mistään tällaisesta. Eronneita ja erotettuja kartetaan riippumatta siitä mitä nämä ovat tai eivät ole tehneet. Heistä eroaa yhä enemmän ja enemmän ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti enää pysty olemaan uskonnossa mukana, koska ovat ottaneet selvää siitä objektiivisesti ja huomanneet että siellä on kaapit täynnä luurankoja.
Jarolta:
”Jos sisareni juopottelee keskellä kylää ja osallistuu tappeluihin, niin eipä minun kauheasti tee mieli olla kontakteissa.”
Sanoppa käsi sydämellä, onko karttamiskäytännössä tällaisesta esimerkkitapauksesta kyse.
Ja vaikka olisikin, ketään ei sovi hyljätä oman onnensa nojaan hänen vaikeuksissaan.
Vuokko kirjoitti: ”Ja vaikka olisikin, ketään ei sovi hyljätä oman onnensa nojaan hänen vaikeuksissaan.”
Ei tietenkään. Auttaa on yritetty, mutta hän ei ole apua halunnut. Alkoholismiin saa nykyään pätevää apua.
Jaro, ohitit tämän pyyntöni:
”Sanoppa käsi sydämellä, onko karttamiskäytännössä tällaisesta esimerkkitapauksesta kyse.”
Tulkitsen tämän epärehellisyydeksi.
Henrik Sawela: ”Se ei häntä mitenkään häiritse, että eroamisen jälkeen eroavalle ’kostetaan’ raskaamman mukaan, pitkään.”
Miten niin ”kostetaan”. Tällaisiinhan todistajat eivät kiinnitä mitään huomiota. Todistajien seurakuntien vanhimmat saattavat toisinaan vierailla erotettujen tai eronneiden luona rohkaistakseen näitä takaisin iankaikkiseen elämään johtavalle tielle.
Vuokko Ilola: ”Mikään sellainen toiminta, perusteltiinpa sitä sitten Raamatulla tahi satukirjalla, jonka seuraamuksena on pahoinvointia, kärsimystä, romahduksia ja itsetuhoisuutta, EI VOI OLLA OIKEIN!”
En nyt tarkkaan muista oletko palstalla väittänyt itseäsi kristityksi, mutta ylläolevalla kiistat sen, että raamattu olisi kirjoitettu Jumalan pyhän hengen ohjauksessa ja/tai sanot ettei sen ohjeista tulisi välittää koskien katumattomia ja paatuneita väärintekijöitä.
Vuokko Ilola: ”En ymmärrä millään, kuinka voitte olla välittämättä siitä järkyttävästä kärsimyksen määrästä, mikä karttamiskäytännöstänne seuraa likkeestänne erkaantuville.”
Kun erkaantuva päättää erkaantua, luulisi että tälle löytyy jotain parempaa nykyisestä ”maailmasta”, joka antaa ”balsamia haavoille.” On epäluottamuslause teille ”maailman” edustajille jos ette sitä pysty näille tarjoamaan.
Vuokko Ilola: ”“Sanoppa käsi sydämellä, onko karttamiskäytännössä tällaisesta esimerkkitapauksesta kyse.”
Enimmäkseen kyse näissä seurakunnasta poissulkemisasioihin on syynä Raamatun ilmauksia siteeratakseni syyllistyminen ns. haureelliseen käytökseen. Myös juoppous, alkoholin väärinkäyttö voi aika usein olla syynä.
Ensiksi mainitun suhteen jotkut itseään kristittyinä pitävät tekevät nykyisin ”urakalla töitä”, ettei näistä Jumalan ja Raamatun normeista tarvitsisi välittää.
Tom Saarikoski: ”Heistä eroaa yhä enemmän ja enemmän ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti enää pysty olemaan uskonnossa mukana, koska ovat ottaneet selvää siitä objektiivisesti ja huomanneet että siellä on kaapit täynnä luurankoja.”
Tämä ei pidä paikkaansa. Itse en muista 55 vuoden aikajanalta yhtään tällaista tapausta. Jonkun tapauksen kylläkin, jossa henkilö lähetti seurakunnalle eroilmoituksen syyllistyttyään ensin, Raamatun ilmaisua siteeratakseni, haureelliseen käytökseen.
Vesa: ”Tämä ei pidä paikkaansa. Itse en muista 55 vuoden aikajanalta yhtään tällaista tapausta.”
Asia pitää täysin paikkaansa, halusit sinä sitä tai et. Se että sinä et tiedä jotain asiaa ei tarkoita etteikö ilmiö olisi olemassa. Ethän sinä tiedä mitään yhteisössänne vallitsevasta pedofiiliongelmasta, siitä käydyistä oikeudenkäynneistä etkä edes siitä, että Vartiotorni-seura oli vielä 2000-luvullakin kimpassa Ilmestyskirjan pedon, YK:n kanssa.
Se että sinä et tiedä näistä ilmiöistä kertoo ainoastaan karua kieltään siitä, millä tehokkuudella teiltä Jehovan todistajilta evätään pääsy vapaaseen informaatioon.
Sama pätee yhteisöstänne lähtevien lähdön todellisiin syihin. Ei niitä kenellekään kerrota siinä tapauksessa että henkilö lähtee esimerkiksi omantunnon syistä. Sellainenhan vain herättäisi hämmennystä seurakunnassa.
Vesa Ahlfors:
”Ja konventista tulevat tuhannet todistajat suhtautuvat lähinnä huvittuneesti muutamiin konventtipaikan uloskäynnin ulkopuolella kyttääviin “mielenosoittajiin”.
Jehovan todistajia siis yleisesti huvittaa hylättyjen siskojen ja veljien ahdinko ja kaipuu läheistensä luo? Vesan tekstien perusteella järjestö alkaa vaikuttaa yhä epäinhimillisemmältä porukalta.
Antero Kangasluoma :”Vesan tekstien perusteella järjestö alkaa vaikuttaa yhä epäinhimillisemmältä porukalta.”
Juupa-juu. Ei mitään kuin kollektiivinen tuomio ja syyllisyys koko yhteisölle. Onhan meillä tuosta poliittisesta ”käytännöstä” jo perinteitä , kun yhäkin voimassaolevassa kansainvälisessä Pariisin rauhansopimuksen asiakirjassa laillisesti valittu valtiojohto ja sitä tukeneet maanpuolustusjärjestöt on syyllistetty ihmiskunnan pahimmista koskaan vanhenemattomista rikoksista tai näiden rikosten tekijöiden tukemisesta.
Sodan jälkeen Valtiollinen poliisin tärkeimpiä tehtäviä oli laatia kortisto henkilöistä, joiden jotenkin voitiin katsoa elättelevän maassa noudatetun politiikan vastaisia mielipiteitä tai joiden menneisyyttä voi pitää arveluttavana. Näihin henkilöihin kuuluivat mm. Suomen Suojeluskunnan, Suomen Aseveliliiton ja Lotta-Svärd –järjestön jäsenet.
Tuula: ”Juupa-juu. Ei mitään kuin kollektiivinen tuomio ja syyllisyys koko yhteisölle.”
Millä perusteella ei? Suhtautuminenhan on kollektiivista. Karttamissääntö koskettaa koko yhteisöä ja sen jäseniä, se on kirjallinen ja sitä vaaditaan noudatettavan.
Tuula, jos luet tarkkaan niin kirjoitin nimenomaan, että ”Vesan tekstien perusteella…”. Minun on vaikea uskoa Vesaa siinä, että hylättyjen siskojen ja veljien karttaminen huvituttaa Jehovia yhteisönä. Minä en ole tuomitsemassa yhteisöä vaan ihmettelemässä sitä, minkälaisen kuvan Vesa antaa tästä yhteisöstä, joka hänen mielestään huvittuu kun epätoivoiset ihmiset kadulla haluaisivat olla yhteydessä läheisiinsä.
Tuulalta:
”Juupa-juu. Ei mitään kuin kollektiivinen tuomio ja syyllisyys koko yhteisölle.”
Ei yhteisölle, vaan KARTTAMISKÄYTÄNNÖLLE. Näin minä ainakin ajattelen.
Mutta tämä on tätä, tuttua juttua. Jos kritisoin vl-liikkeen ehkäisykieltoa, se käsitetään liikkeen ihmisten mustamaalaamiseksi. Ei se ole sitä!
Antero Kangasluoma: ”Jehovan todistajia siis yleisesti huvittaa hylättyjen siskojen ja veljien ahdinko ja kaipuu läheistensä luo?”
Ei vaan näiden ns. ”mielenosoittajien” toiminta. Katso aiempaa kommenttiani väärintekojen aiheuttamista kärsimyksistä.
Antero Kangasluoma: ” Minä en ole tuomitsemassa yhteisöä vaan ihmettelemässä sitä, minkälaisen kuvan Vesa antaa tästä yhteisöstä, joka hänen mielestään huvittuu kun epätoivoiset ihmiset kadulla haluaisivat olla yhteydessä läheisiinsä.”
Sietää epäillä ja siinä tapauksessa varsin harvinaisia tapauksia.
Antero Kangasluoma: ”Mitä sietää epäillä? Sitäkö, että erotetut ja kartetut eivät oikeasti kaipaisikaan läheisiään?”
Niitä vanhempia jotka eivät ole kotoaan pois muuttaneiden lastensa kanssa tekemisissä ei ole kovinkaan suurta joukkoa. Jotkut ovat rajoitetusti tekemisissä näiden kanssa perheasioissa.
Jos lapsi on vielä alaikäinen ja asuu kotona, jatkaa hän tietysti sitä myös seurakunnasta poissulkemisen jälkeen. Jos puoliso erotetaan, niin avioliitto tietysti jatkuu, ellei kyseessä ole aviorikos ja toinen puolisoista haluaa sen vuoksi avioeron.
Antero Kangasluoma: ”Sinulla on Vesa aika kylmä tapa vähätellä perheiden ja läheisten merkitystä toisilleen.”
Onhan se sitä varmaankin etenkin nykyisen tyyppisessä kylmässä ja kovassa maailmassa, jossa lähimmäisen rakkaus on hyvin harvinaista. Todistajien yhteisö eroaa nykyisestä maailmasta siinä, että heidän keskuudessaan vallitsee keskinäinen rakkaus.
Seurakunnasta poissulkemisen ja karttamisen syy käy ilmi Raamatusta. Se on uskosta poisajautuneen ja tahalliseen ja katumattomaan synninharjoittamiseen sortuneen henkilön tuleminen ymmärrykseen omasta huonosta asemastaan ja tilastaan Jumalan edessä.
Uusi testamentti kertoo alkuseurakuntaan pujahtamaan päässeistä haureellista käytöstä suosivista ihmisistä ja myös vääristä opettajista. Heistä varoitetaan sen sivuilla ja heillä sanotaan voivan olla huono vaikutus muihin seurakuntalaisiin ja koko seurakunnan hengelliseen tilaan.
Antero Kangasluoma: ”Mutta oletan, että Jumalan sana on sinulle tärkeämpi ja hamuilet onnelaa, joka ei ole tässä maailmassa.”
Sen olen kyllä huomannut, Jumalan sanan ohjeet ovat ihmisten vastaavia parempia. Nykyinen maailma ei lisäksi sitä ”onnea” paljoakaan tarjoa.
Jari Mulkonen ”Olettekos koskaan itse käyneet valtakunnansalilla katsomassa sitä aivopesua ja rakkaudettomuutta?”
Enpä ole ilennyt. Kyllä minunkin nahkani on monissa liemissä paksuksi parkittu ja silmäni monensorttista vääryyttä maailmalla nähneet, mutta rajansa kaikella. Eihän noin ihmisoikeuksista piittaamatonta menoa kestä katsella edes paksunahkaisin pakanakaan, saati sitten kristillisesti ajattelevat ihmiset.
kimmo wallentin: Kovia väitteitä. Onko sitten kristillistä syyttää toisia ilman että tutustuu kaikkiin tosiasioihin?
Jaro: ”Kovia väitteitä. Onko sitten kristillistä syyttää toisia ilman että tutustuu kaikkiin tosiasioihin?”
Karttamissääntö, eli toisinajattelijoiden hylkääminen on tosiasia. Ei mikään väite. Se että Jehovan todistajien odotetaan hylkäävän toisinajattelijat, yhteisöstä eronneet ja erotetut on mitä suurimmassa määrin ihmisoikeuksista piittaamattomuutta.
Tom Saarikoski :”yhteisöstä eronneet ja erotetut on mitä suurimmassa määrin ihmisoikeuksista piittaamattomuutta.”
Tuskinpa erottaminen on kuitenkaan samanlaista kuin kommunistien hellimä ”puhdistus”. ”Nl:n yleisliittolainen kommunistisen puolueen keskuskomitea antoi 10.12.1932 määräyksen puolueen puhdistamisesta. Määräyksen vahvisti kommunistisen puolueen keskuskomitea ja keskuskontrollikomitea 12.1.1933.
Seitsemän kohtaa käsittäneen ja myöhemmin puolueen sääntöihin muutoksella lisätyn puhdistusohjelman mukaisesti puolue tuli puhdistaa
1. luokkavieraista ja vihamielisistä aineksista,
2. kaksinaamaisista, jotka pettävät puoluetta, jotka salaavat puolueelta todelliset pyrkimyksensä ja rikkovat puolueen politiikkaa,
3. avoimista ja salaisista puolueen rautaisen kurin rikkojista,
4. rappeutuneista ja porvarillisten ainesten kanssa yhteen kasvaneista aineksista,
5. kiipijöistä, nylkyreistä ja byrokratisoituneista aineksista,
6. moraalisesti turmeltuneista, jotka sopimattomalla käyttäytymisellä alentavat puolueen arvoa ja tahraavat puolueen lipun, sekä
7. passiivisista aineksista, jotka eivät täytä puolueen jäsenen velvollisuuksia, eivätkä ole omaksuneet puolueen ohjelmaa ja sääntöjä eivätkä sen tärkeimpiä päätöksiä.
Määräyksen mukaisesti ”jo tammikuusta 1933 toukokuuhun 1934 puhdistusaalto oli kulkenut Ukrainan, Valko-Venäjän ja Moskovan alueet. Puolue-elimet olivat ”itsekritiikin” kautta puhdistaneet lähes kaksi miljoonaa puolueen jäsentä ja puolue-ehdokasta. Sääntömuutoksen jälkeen kääntyi puhdistusaalto kohti Leninin omaa kaupunkia Leningradia. Leningradin aluekomitea ja kaupunkikomitea tekivät yhdistetyn byroon kokouksessa 25.6.1933 päätöksen ryhtymisestä toimenpiteisiin ”epäkansallisten ainesten poistamiseksi sosialistisesta rakennustyöstä”. (Ylärakkola: Edvard Gylling – Itä-Karjalan suomalainen rakentaja)
Otto Ville Kuusinen ”kuului kolmikkoon, joka 1936 määritteli Kominternin linjanvedot, jossa asetuttiin ehdottomasti kannattamaan Stalinin vihollisten tuhoamista. Suurimittaiset puhdistukset pantiin toimeen Kominternissä 1937.” (Lebedeva-Rentola-Saarela: Kallis toveri Stalin,)
Vuosi 1937 oli Stalinin vainojen verisin vuosi
Miksi Tuula viet keskustelua toistuvasti ohi aiheen?
Ja aiheen ohi viemisen lisäksi vähättelet hylkäämistä, karttamissääntöä?
”Onko sitten kristillistä syyttää toisia ilman että tutustuu kaikkiin tosiasioihin?”
Itsehän kysyit: “Olettekos koskaan itse käyneet valtakunnansalilla katsomassa sitä aivopesua ja rakkaudettomuutta?” Ja minä vain vastasin, että en ole ilennyt, kun siellä kysymyksesi mukaan julistetaan aivopesua ja rakkaudettomuutta.
En minä ketään mistään syyttele. Totean vain mielipiteenäni karttamiskäytäntöönne viitaten, että ihmisoikeudet ovat keskuudessanne kovin kevyttä tavaraa. Ja mitä mielipiteen ilmaisuni kristillisyyteen tulee, niin etkö ole vielä huomannut, että olen semmoinen hirmusen paha ja paatunut pakana, jota pitää karttaa, eikä tuo kristillisyys näin ollen juurikaan koske minua.
kimmo wallentin: Olin lähinnä sarkastinen siitä aivopesusta ja rakkaudettomuudesta 🙂
Minusta ihmiset, olivatpa he pakanoita tai uskovaisia, kykenevät loogiseen ajatteluun. Voisin kysyä perustuuko mielipiteesi pelkästään mediassa esitettyihin asioihin?
Mutta nyt olen toiminut vastoin omaa neuvoani ja jäänyt keskustelemaan, joten lähden tekemään jotakin fiksumpaa.
Minulla on, Jaro, yli 20 vuoden kokemus Valtakunnansalilla istumisesta ja jehovantodistajuudesta. Kerro vain jos haluat tietää jotain kyseisestä uskonnosta.
Jaro Mulkonen:”Onko sitten kristillistä syyttää toisia ilman että tutustuu kaikkiin tosiasioihin?”
Niinpä, sinäpä sen sanoit.
Onko kristillistä syyttää VT-järjestöstä irtautuneita ilman että tutustuu myös silloin kaikkiin tosiasioihin?
Jari Mulkonen: ”kimmo wallentin: Olin lähinnä sarkastinen siitä aivopesusta ja rakkaudettomuudesta 🙂
Etkö tunne sitä tosiasiaa, että sarkastisiin kommentteihin on aina paras vastata sarkasmilla.
Jari Mulkonen: ”Voisin kysyä perustuuko mielipiteesi pelkästään mediassa esitettyihin asioihin?”
”Johanneksen pojan” sivusto ja se sinun mainostamasi looginen ajattelu riittävät minulle mielipiteen muodostamiseen touhuistanne.
Anteeksi Jaro, olen kirjoittanut koko ajan nimesi väärin.
kimmo wallentin: ”En minä ketään mistään syyttele. Totean vain mielipiteenäni karttamiskäytäntöönne viitaten, että ihmisoikeudet ovat keskuudessanne kovin kevyttä tavaraa.”
Toisten syyttelyn sijasta, parasta lieneekin, että teet parhaasi oman osuutesi suhteen lähimmäisten kohtelussa.
Tom Saarikoski: ”Minulla on, Jaro, yli 20 vuoden kokemus Valtakunnansalilla istumisesta ja jehovantodistajuudesta. Kerro vain jos haluat tietää jotain kyseisestä uskonnosta.
Minulla taas on noin 55 vuoden muistikuvat kyseisestä yhteisöstä, enkä tunnista oikeaksi yhtäkään esittämistäsi väittämistä.
Vesa: ”Minulla taas on noin 55 vuoden muistikuvat kyseisestä yhteisöstä, enkä tunnista oikeaksi yhtäkään esittämistäsi väittämistä.”
Et tietenkään, koska lahkomielenhallinnan oleellinen käyttövoima on denialismi. Et sinä tunnista etkä tunnusta yhtään mitään mitä et halua tunnistaa tai tunnustaa. Vaikka sinulle esittää mustaa valkoisella mistä tahansa asiasta, jota sinä et HALUA tunnustaa, sillä ei ole merkitystä, koska lahkomielenhallinnan denialismi sulkee silmäsi.
Tom Saarikoski: ”koska lahkomielenhallinnan denialismi sulkee silmäsi..”
Se ”denialismi” vaikuttaa minussa niin, että en tunnista väittämiäsi todistajien järjestöstä ja todistaja yksilöistä itse havaitsemiani todellisuutta ja tosiasioita vastaan.
Vesa: ”Se “denialismi” vaikuttaa minussa niin, että en tunnista väittämiäsi todistajien järjestöstä ja todistaja yksilöistä itse havaitsemiani todellisuutta ja tosiasioita vastaan.”
Se denialismi toimii myös niin, että jätät järjestelmällisesti vastaamatta kiusallisiin kysymyksiin joihin sinulla ei vastausta ole. Et ole esimerkiksi koskaan uskaltanut kommentoida YK:hon liittyvää asiaa, koska tiedät että minulla on siihenkin mustaa valkoisella, ja että uskonnollisen järjestösi pelehtiminen ko. järjestön kanssa on täydellisessä ristiriidassa sen omien opetusten kanssa.
Tuula Hölttä: ”Tuskinpa erottaminen on kuitenkaan samanlaista kuin kommunistien hellimä “puhdistus”.
Tuula se rakentelee tapansa mukaan jättiläismäisiä olkiukkoja, vetämällä keskusteluun joko oman perheensä elämänvaiheita tai historiallisia esitelmiä, joilla ei ole mitään tekemistä kommentoitavan uutisen aiheen kanssa.
Koska kommunistit tappoivat ihmisiä, niin jehovantodistajilla on oikeus hajottaa perheitä ja ajaa entiset jäsenensä hulluuden partaalle?
Toi logiikka vetää väkisinkin mietteliääksi.
Ja naurakaa pois vaan kun näette meidät siellä jäähallin kulmilla. Aika moni suomalainen on tänä vuonna lopettanut naureskelun, kun lahkon toimintamallit on paljastuneet. Lisäksi joka vuosi kuulen eri ihmisiltä kokemuksia siitä kuinka mielenosoitus konventin kulmilla on saanut lopullisesti heräämään lahkoharhasta. Ei se ovelta-ovelle ramppaus, taikka kärrynvartijana seisoskelu ole ainut tapa vaikuttaa.
Joo, ei ole kaikilla empatiakykyä. Eikun vaan mielenosoituksiin mukaan!
Paljastakaa edelleen kaikki pimeyden teot, niin se totuus tulee julki ja tekee vapaaksi.
Risto Suopanki: ”Lisäksi joka vuosi kuulen eri ihmisiltä kokemuksia siitä kuinka mielenosoitus konventin kulmilla on saanut lopullisesti heräämään lahkoharhasta.”
Tekisi melkein mieleni liittyä mielenosoitukseenne, vaikken ole ikinä kuulunut minkäänsorttisiin uskonlahkoihin, ainoastaan keski-iälle asti vahingossa (ennen kuin hoksasin erota) ev.lut. kirkkoon. Oikean asian puolesta mieltänne osoitatte. Olen ”hengessä” mukana.
Risto Supanki: ”Koska kommunistit tappoivat ihmisiä, niin jehovantodistajilla on oikeus hajottaa perheitä ja ajaa entiset jäsenensä hulluuden partaalle? ”
Katso aiempi kommenttini pahojen tekojen väistämättömistä seurauksista Raamatun periaatteen mukaan: ”Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.”
Sonja Ottavainen: ”Eikun vaan mielenosoituksiin mukaan!”
Sinne vaan rähisemään rauhanomaista kanssakäymistä harjoittavia ihmisiä kohtaan, jotka lisäksi tunnetaan lainkuuliaisuudestaan, niin itseään kristityiksi kutsuvat kuin ateistitkin. Kerrankin löydätte ”yhteisen sävelen.”
Risto Suopanki: ”Ei se ovelta-ovelle ramppaus, taikka kärrynvartijana seisoskelu ole ainut tapa vaikuttaa”
Se taas on lähinnä Jeesuksen käskyn toteuttamista. Matteus 24:14:
”Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.”
Vesa: ”Sinne vaan rähisemään”
Milloin näissä mielenosoituksissa on rähisty? Miksi annat aiheesta täysin harhaanjohtavaa tietoa?
jorma ojala :”Kun ei ole Pyhää Henkeä, on järki. Kun ei ole kristillistä rakkautta on järjestökuri. Tässä käytännön ero kristittyjen ja j-todistajien välillä.”
Käytännön ero käymieni jt-keskustelujen perusteella se, että Jehovan todistajilta löytyy huomattavasti enemmän sekä ahmisarvon että ihmisoikeuksien kunnioittamista myös porvareita ja vapaamuurareita kohtaan kuin vasemmistolta.
Toinen asia on se, että kukaan ei ala ”nillittää” siitä, jos Natsi-Saksan ihmisoikeusrikokset tuomitaan. mutta auta armias, jos uskallat sanallakaan puuttua kommunistisen diktatuurihallinnon sekä Euroopan Neuvoston että Euroopan Unionin tuomitsemiin rikoksiin. Asia on henk.koht. tärkeä siksi, että myös oma sukuni ml. punaorvoksi 1918 jäänyt isoäitini joutui noiden kommunistihallinnon tekemien natsirikosten uhriksi.
Tuula Hölttä: ”diktatuurihallinnon sekä Euroopan Neuvoston että Euroopan Unionin tuomitsemiin rikoksiin. Asia on henk.koht. tärkeä siksi, että myös oma sukuni ml. punaorvoksi 1918 jäänyt isoäitini joutui noiden kommunistihallinnon tekemien natsirikosten uhriksi.”
Olkoon vaikka kuinka tärkeä henk. koht. ja on valitettavaa, että isoäitisi on joutunut kommunistihallinnon tekojen uhriksi, mutta se ei kuulu, ei sitten niin pätkääkään tälle palstalle, tai liity millään lailla keskusteltavan uutisen aiheeseen. Henkilökohtaiset elämänvaiheesi, lastesi kaverit ja miehesi vapaamuurarius ovat jo tulleet kaikille tutuiksi. Ne eivät voisi vähempää kiinnostaa, ainakaan minua.
kimmo wallentin :”Henkilökohtaiset elämänvaiheesi, lastesi kaverit ja miehesi vapaamuurarius ovat jo tulleet kaikille tutuiksi. Ne eivät voisi vähempää kiinnostaa, ainakaan minua.”
Olen kertonut nuo asiat vain siksi, kun olen halunnut olla avoin ja tehdä selväksi, että kaikki tietävät taustani.
Mistä epäilet, että sinun ja kaltaistesi ”nillitykset” kiinnostaisivat ketään yhtään sen enempää, kuin omanikaan?