Astuin Jyväskylän asemalla junavaunuun, nostin laukkuni hyllylle ja istuuduin penkille. Odotettuani hetken junan lähtöä, jälkeeni astui vanhahko mies samaan vaunuun. Hän kantoi raskasta matkalaukkua. Hetken mielijohteesta nousin ylös ja pyysin lupaa saada auttaa häntä. Hän oli silmin nähden kiitollinen avusta, ja nostin laukun ylähyllylle. Hän pyysi saada istua vierelleni. ”Mikäs siinä”, sanoin ja jatkoin, ”matka meneekin rattoisammin jutellessa.” Hetken keskusteltuamme hänelle kävi ilmi, että olen uskovainen mies. Silloin hän kysyi minulta, että ”Miten selität tämän? Olimme sodassa ja pelasin korttia poikien kanssa korsussa, väliin otettiin vettä väkevämpää, naurettiin, laulettiin ja kiroiltiin. Viereisessä korsussa oli uskovia miehiä, he rukoilivat ja lukivat Raamattua. Yllättäen venäläiset alkoivat tulittaa ja kranaatti osui uskovien korsuun ja kaikki kuolivat. Meihin ei osunut ja jäimme eloon.” Sanoin hänelle: ”Ole kiitollinen Jumalalle. Jos se kranaatti olisi osunut teidän korsuunne, niin olisitte menneet kaikki jumalattomina suoraan helvettiin. Mutta teidät säästettiin, että saisitte vielä armon kääntyä Jeesuksen puoleen ja pelastuisitte. Elätte nyt oikeastaan vara-ajalla, joka on tarkoitettu Jumalan etsimiseen. Toisesta korsusta lähdettiin paratiisiin, paikkaan, jonka Jumala on valmistanut ihmistä varten. Siellä ei enää ole sodan kauhuja: kuolemaa, kyyneleitä, tuskaa eikä kipua.” Syntyi syvä hiljaisuus. Tuo mies ymmärsi, ettei uskovien kuolema ollutkaan rangaistus heille, vaan kotiinkutsu. Ja hänen eloonjäämisellään oli syvempi tarkoitus kuin hän oli koskaan aavistanut. Jumala sanoo: ”Ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema.”
Harri Lampinen, Mikä oikeesti on totta?, s. 83-84, KKJMK OY, 2020.
ET TORJU MINUA POIS
Minä uskon Kristukseen,
joka on syntynyt Neitsyt Mariasta,
joka on kärsinyt ja kuollut –
ja antaudun kokonaan sen varaan mitä hän itse
sanoo:
Sitä joka minun tyköni tulee,
minä en heitä ulos.
Näiden sanojen varassa
tulen luoksesi,
rakas Herrani Kristus,
sehän on sinun oma tahtosi.
Ne sanat riittävät minulle,
minä tiedän varmasti, ettet valehtele.
Sanasi eivät harhauta minua,
sinä et tahdo työntää ulos niitä,
jotka tulevat sinun tykösi.
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Joh. 6:37.
Kirjasta Rukoilemme Lutherin kanssa tänään, s. 28, SLEY, 1980.
Mika
Kiitos sinulle hyvästä tapauksen kuvauksesta
Kiitos Jumalalle.
Ajattelin että blogi kertoisi Mika Rantasen omasta kokemuksesta, olin kaiketi väärässä.
Tulee vaan mieleen kuinka omassa nuoruudessani oli ”selkeä” jako ”uskoviin” ja niin toisiin eli niinkuin blogissa todetaan niin teoista näki kuka on kukin.
Mielenkiintoine tuo loppu, siis ”uskovat”, siis he jotka ns ”tekivät” Jumalan tahoa (rukoilivat ja lukivat Raamattua) niin he kuolivat ja ”pääsivät” paratiisiin.
Sitten kuitenkin tuodaan esille oikea Jumalan tahto eli ”Ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema.”, siis kuinka nämä molemmat, niin ”uskovat” kuin ”jumalattomat”, toimivat sodassa, eivätkö he molemmat tappaneet vihollisia, siis tekivätkö he Jumalan tahdon kun sitä vertaa ”Ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema.”””?
Ari
Olet aikoinaan tehnyt sotilasvalan.
Pidä siis valasi, jonka olet Jumalalle vannonut.
Muista Efeson ensimmäisen piispan Timoteuksen saama varoitus siitä, mihin porukkaan kuuluvat valansa rikkojat.
1.Timoteuksen kirje:
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, VALAPATOILLE ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan –
Joten Ari hyvä
Siivoa ensin omat nurkkasi, ennen kuin alat syyttää toisia.
Matias Roto missäkohden syytän ketään, eikö tässä sinua syytä oma sydämesi?
Olisit tuonut 1.Tim kirjeen jatkoa niin SINÄ ET SYYTTÄISI minua valan rikkomisesta:
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
Siis sotilasvalan vannoin tietämättömänä Jumalan tahdosta joka on:
Matt. 5:34
Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vanno
Siis kun Jumala kutsui ja tein parannuksen ja otin kasteen niin sain kaikki ennen tehdyt synnit anteeksi, myös tuon vannomisen.
Siis taas käänsit katseesi minuun etkä siihen mitä kirjoitin eli siihen ristiriitaan joka blogissa oli, siinä tuotiin Jumalan tahtona ettei Jumalan tahto ole jumalattoman kuolema ja kuitenkin ns ”uskovaiset” ovat tappamassa ihmisiä?
Kannattaa olla myös rauhan puolella, niin kuin Jeesus sanoo: ”Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.” (Matt. 5:9).
Kenraali Adolf Ehrnroothin (1905-2004) viisaus:
”Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli. Me, jotka olemme olleet sodassa mukana, olemme varmasti rauhan ystävien kärkijoukoissa.”
Ilta-Sanomat, Historia, Marskin ritarit, s. 3, 2011.
Mika Rantanen kenen sanoihin luotat iankaikkisen elämäsi, ihmisten vai Jeesuksen?
Jumalan sana on minulle tärkeämpi kuin ihmisten sanat. Mutta myös ihmisten sanat voivat olla viisaita.
Ari
Koeta hyvä ihminen käsittää mitä sanotaan. Kun vannot valan niin ei siinä auta pyristellä kertomalla muuttaneensa mielipiteensä. Sellainen ajattelutapa kertoisi vain ettei ainoaankaan sinun sanaan pidä luottaa koska silloin kun joudut sanoistasi vastuuseen menet jälleen vetoamaan että olet tehnyt sen ymmärtämättömyyttäsi. Eli siis omia jopa SUORASTAAN VALALLA vannomiasikaan sanoja EI PIDÄ OTTAA VAKAVASTI, koska koko ajan lipsut omista lupauksistasi.
VALAN TEKEMÄLLÄ OLET TEHNYT LUPAUKSESI
J U M A L A L L E !
Muuten puheesi valakiellosta ei osu maaliinsa, vaan menee hutina, koska et ole ymmärtänyt Jeesuksen sanojen tähtäyspistettä.
Jeesus nimittäin puhui TOTUUDEN PUHUMISESTA. Sinun pitää aina puhua totta. Tämä on koko sanoman ydin. Sitten hän kunnon kirjanoppineena (aikansa etevimpänä) ottaa tarkasteluun toisten kirjanoppineitten yritykset mitätöidä toden puhumisen vaatimusta juridisilla vippaskonsteilla, ettei muka sellainen tai sellainen vala olisikaan todellinen vala. Jeesus opettaa ettei MIKÄÄN NÄISTÄ VERUKKEISTA KELPAA. Mikään niistä ei oikeuta totuuden vastaisesta puhumisesta.
Tämän huipentumana Jeesus toteaa, että rehellinen ihminen puhuu aina totta. Jos joku kuvittelee niin hulluja että muka on lupa puhua valhetta niin silloin on parempi ettei edes yritä kaunistella valheitaan väärin vannomalla, eli on silloin on parasta olla kokonaan vannomatta, koska väärä vala vain pahentaa valhetta tehden siitä vielä SUUREMMAN VALHEEN.
Nyt Ari
Olet juuri päästänyt mielettömän ajatustesi valheeksi osoittavan luonteesi paljastavan ajatuksen vedoten juridisen vippaskonstin tavoin omien ajatustesi muutokseen.
Logiikkasi onttouden paljastamiseksi vertaus velan ottamiseen.
Ihminen ottaa ensiksi velkaa. Sitten kun tulee velan maksun hetki, niin silloin hän vetoaa, että on tehnyt velan ymmärtämättömyyttään.
Nyt hän on muuttanut mieltää,
J O T E N
hän ei enää haluakaan maksaa velkaa takaisin.
Juuri näin ontto on puolustuksesi valapatoksi julistautumisesi puolustukseksi.
Matias Roto ei Jeesus puhunut pelkästään totuuden puhumisesta vaan kyllä selkeästi vannomisesta tehdä jotakin, siis kun vannoo jotakin niin kyllä silloin tulee ”TEHDÄ” se mitä vannoo tulee tehdä, yrität jotenkin muuttaa selkeitä Jeesuksen sanoja ja ohittaa ne.
33 Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ’Älä vanno väärin’, ja: ’Täytä Herralle valasi’.
34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35 Älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36 Äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
Mielen muutoksesta voisi tuoda esimerkkinä Paavalin, siis kuinka hän vainosi Jeesuksen seuraajia ja kun hän kohtasi Jeesuksen niin eikö hän muuttanut mieltään todella selkeästi, sitten hän selkeästi sanoo että kaiken sen pahan mitä hän teki aiemmin teki tietämättömänä, SAIKO Paavali anteeksi ennen tehdyt synnit?
Ari
Jälleen kerran tulee esille, että kinaat asiasta väärin ymmärtäen.
Otat mekanistisesti vala-asian ilman että näet mikä on kohdan tavoite.
TAVOITE ON
P U H U
T O T T A !
Näkyy selvästi ettet ole ymmärtänyt taustalla olevaa juridisia vippaskonsteja yrittävien kirjanoppineitten harrastamaa saivartelu, millä yritettiin vesittää kokonaisuuden varsinainen tavoite:
P U H U
A I N A
T O T T A !
Myös Paavalia tulkitset väärin aivan samasta syystä. Et huomaa hänen lopettaneen ITSE järjestämänsä vainon.
Sen sijaan hänen kirjallista tyyliään tutkittaessa voi huomata, että hän käyttää aikansa parasta mahdollista retoriikkaa korostaakseen sanomansa
KESKEISINTÄ
JA
T Ä R K E I N T Ä
SANOTTAVAANSA.
Apostoli ei suinkaan hylännyt oppineisuuttaan, vaan mitä taitavimman juutalaisen oppineisuuden keinoin toi esiin kokonaan uudenlaisen asenteen JEESUKSEEN.
Monet uskolle omistetut määritteet osoittavat, että vanhurskauttava usko on olennaisesti luottamusta. Martin Chemnitz huomauttaa siitä, että uskoa kutsutaan toivottujen asioiden todisteeksi (hypostasis), ts. varmaksi odotukseksi. Kielikuvaa käyttäen sitä kutsutaan ”kilveksi” (Ef. 6:16), ”rintahaarniskaksi” (1. Tess. 5:8), ”taisteluksi” (1. Tim. 6:12), ”ankkuriksi” (Hebr. 6:19), ja ”vaivannäöksi” (1. Tess. 1:3). Sitä kutsutaan ”täydeksi varmuudeksi” (Room. 4:21, Hebr. 6:17), ”vakaumukseksi”, ”uskallukseksi”, ”varmaksi luottamukseksi” ja ”varmuudeksi”, mikä on epäilyn täydellinen vastakohta. Usko pitää ”Kristuksen sanan” (Joh. 8:51; 14:23), ”kätkee” sanan (Luuk. 11:28) ja ”vastaanottaa” sanan (Luuk. 18:13; 1. Tim. 1:4). Usko ei koskaan tuomitse, arvostele tai epäile sanaa (Room. 4:20; Ap. t. 10:20; Matt. 8:26).
Robert D. Preus (1924-1995), Vanhurskauttaminen ja Rooma, s. 71, Concordia ry, 2014. Suomennos Hannu Lehtonen.
Mika,
”Laittamattomasti sanottu(’akin)”.
Eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa, mikäli se teistä riippuu. Sota on harvoin yhden ihmisen aikaansaannos, jollei ylpeä hallitsija aja kansaansa turmioon. On mielipuolista ylpeyttä myös ihmiseltä, jos hän kuvittelee selviävänsä sodasta, siihen osallistumatta…Kun se käy ylitsemme. Moni syyttää Jumalaa maailman pahuudesta, mutta kyllä se on niin, että ihmiset täällä riitelee ja kylvää eripuraa ja sotaa.
Kristitylle on säädetty hyvän tekeminen kaikissa oloissa, myös sodassa. Tosin kaikkien, myös jumalattomien on käsky tehdä vain hyvää maailmassa…
”Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä. Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: ”Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra”. Vaan ”jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle”. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.” Room.12:16-21
Blogissa on mielenkiintoisia ajatuksia, siis ensinnäkin ns ”uskovat” menivät paratiisiin, toiseksi ”jumalattomille” annettiin ”vara-aika” pelastuakseen, kolmanneksi tuotiin esille Jumalan tahtona ettei jumalattomien kuolema ole Jumalalle mieleen.
Siis eikö nyt herää kysymys mitä tapahtuu kun ns ”uskova” ampuu ”jumalattoman”, eikö tuon yllä olevan mukaan ”jumalaton” joudu kadotukseen? Siis ns ”uskova” tuomitsi tämän ”jumalattoman” kadotukseen eikä antanut tälle enää mahdollisuutta pelastua vaikka Jumalan tahto oli ettei jumalattoman kuolema ole Hänelle mieleen, miksi siis ns ”uskova” tappoi ”jumalattoman?
Roomalaiskirje:
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
Esivallalla on siis oikeus tarvittaessa myös tappaa. Esim. oikeudenmukaisessa puolustussodassa. Yksityinen ihminen ei tietenkään saa tappaa siviilissä ketään.
Mika Rantanen siis esivallan käsky ohittaa Jumalan tahdon uskovan elämässä eli eikö blogissa ole selkeästi sanottu ettei Jumalan tahto ole jumalattoman kuolema, siis kuinka todellinen uskova tekee, totteleeko esivaltaa vai Jumalaa?
Tuomassasi Room.13 on jatkossa myös:
9 Sillä nämä: ”Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse”, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi”.
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Siis ketkä ovat lähimmäisiämme, ovatko kaikki vai vain ”omat” eivätkä viholliset?
Haluaisitko sinä että sinut tapettaisiin? siis tee niinkuin itsellesi haluaisit tehtävän!
Ari
Ota huomioon, että käskyssä
ÄLÄ TAPA
on alkukielessä aivan eri ilmaus kuin esivallan tehtävissään käyttämässä pahaa tekevän tappamisesta.
Muista että Saksan talonpoikaissodassa
kapinalliset varastivat, ryöstivät, raiskasivat ja tappoivat ihmisiä. Yksi heidän johtajakseen pyrkineistä oli Hubmeier.
Kun kapinallisia ei muutoin saatu rauhoittumaan, niin heitä vastaan lähetettiin ammattisotilaita. Kun nämä alkoivat päästä voitolle,
niin silloin kapinalliset propagandistit keksivät sanoa,
ettei esivalta saa tappaa ketään ja siksi esivallan palveluksessa oleva on vääryyden tekijä.
Näiden kapinallisten SOTAPROPAGANDAA sinä Ari yhä edelleen toistat, vaikka tuosta kapinasta on kulunut jo yli 500 vuotta.
Joten Ari älä ihmeessä enää jatka noiden esivaltaa vastaan tappelevien, järkestusvataa vastaan sotivien ja ihmisiä tappavien joukkojen propagandatoimiston keksintöä.
Tuo kapina päättyi jo 1525 ja Hubmeier sai kapinallisen tuomionsa jo 10.3.1528.
Matias Roto siis kun rinnastat minut ” varastivat, ryöstivät, raiskasivat ja tappoivat ihmisiä” niin kovin menet pieleen etkä taida itse sitä tajuta, vai ajatteletko todella että toisin tuota esille?
Minulle Raamatullinen esivallan kunnioitus on että elän JUMALAN TAHDOSSA siis teen sitä mikä on JUMALAN TAHTO! Jos kuvittelet että silloin voi tappaa, raiskata jne… niin kummassa meissä on vika?
Matias Roto voisitko kertoa olivat niin moneen kertaan esille tuomasi kapinan mukana olleet ”uudestikastettuja” vai vauvakastettuja?
Miksi Johannes Kastaja tai Jeesus ei vaatinut sotilaita luopumaan ammatistaan?
Luukkaan evankeliumi:
3:14 Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: ”Mitäs meidän pitää tekemän?” Ja hän sanoi heille: ”Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne”.
Näin siis Johannes Kastaja sanoi.
Mika Rantanen evankeliumin voima on rakkaus, rakkaus muuttaa ihmisen, rakkaus saa ihmisen elämään Jeesusta seuraamalla ja silloin ei enää voi tappaa!
Ari, taas sinä väität täällä olevasi synnitön ajatuksia myöten. Eli väität tekeväsi aina kaikessa Jumalan tahdon. Se ei kuitenkaan onnistu sinultakaan.
Saarnaaja:
7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.
Mika Rantanen teille taitaa olla kova allergia tuo synnittömyys, en ole sitä tuonut enkä minä ole synnitön, siis kyllähän Isä meidän rukouksessa pyydetään syntejä anteeksi, siis kaikessa on kyse rakkaudesta, siitä rakkaudesta jonka Jumala vuodattaa uskoviin Pyhän Hengen kautta.
No, ihan hyvä sitten.
Mika Rantanen on syntiä joka on kuolemaksi, epäusko on sellanen ja tappaminen jne…
Ari
Olen useampaan kertaan toistanut, että sinun opettamaasi kasteoppia ei ole keksitty ennen Hubmeieriä, josta edellä kerroin. Eli jo syntyessään tuo oppi esiintyi sinun opettamaasi elämäntapaasi vastaan.
Eli siis
Kannatatko Hubmeierin kasteoppia, että kastetun pitää olla vanhempi kuin vauva. Jos tällaista harhaa kannatat, niin kannatat myös tuon kapinan toimia, varastaa, raiskata tappaa jne
Tai jos vastustat noita käyttäytymismuotoja, niin
Johdonmukaisuuden mukaan sinun pitää vastustaa myös heidän kasteoppiaan, jossa kastetaan vain jo omaan ajatteluun kypsyneitä aikuisia tai lähes aikuisia.
Joten oppisi keksijä on sinun opissasi samaan aikaan kyllä ja ei.
Joten koeta hyvä ihminen tajuta ja edes vähän ymmärtää kenen lauluja laulat ja kenen kaikuna metsästä huutoja ihmisten niskaan heittelet.
Ari, jos lastesi tai vaimosi kimppuun hyökättäisiin sodassa, niin katselisitko vain vierestä etkä tekisi mitään. Tai ehkä rukoilisit, mikä tietysti on tärkeää siinä tilanteessa, mutta riittääkö vain se.
Lähestyt Ari ihmisen näkökulmasta iäisyysasioista jotka Jumalalle kuuluvat . Jumala on kaikkivaltias kaikkitietävä kaikkinäkevä ja hurskas tuomioissaan . Synergistinen usko työntää ihmisen joka paikkaan ja ajattelee järjen määrittelevän lopulta ainakin välillä Jumalan tahdon . Sana irtautuminen tuo ihmismielen ajatteluun ja tulkinnat ovat sitä yhden jakeen teologista tulkintaa . Älä Ari väheksy Herramme asettamaa kastetta , koko uskomme perustuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja kasteessa meidät liitetään hänen kuolemaansa . Puhut vauvakasteesta pilkaten mutta ei Raamattu aseta kristilliselle kasteelle ikää kuten aina on kastettu eri ikäisiä Raamatullisella kasteella . Ja väheksyntäsi on Jeesuksen opetusta pilkkaava , kun Jeesus ottaa juuri pienen lapsen uskon suureksi esikuvaksi
Matias Roto siis kun mielivaltaisesti yhdistelet asioita niin vedät mitä ihmeellisimpiä johtopäätöksiä, siis oletko vannonut puhuvasi totta?
Siis oletko sinä sitten niiden kaikkien kauheuksien kannattaja joita vauvakastetut ovat tehneet?
Ari
Perisynti häviää vasta maidän pästyämme perille taivaan iloon.
Se mitä kerroin Saksan talonpoikaiskapinasta ja sen johtoon pyrkineestä Hubmeieristä kuvaa ainoastaan, että logiikkasi lapsikasteen kieltäjien toimista osoittaa, että jo syntyvaiheessa elivät ja toimivat sellaisen mielen vallassa, minkä takia kuoli noin 100 000 – 200 000 ihmistä.
Joten tuollainen tarpeettomien kuolemien tuottamisen määrä oli todellinen hedelmä niiden ihmisten maailmassa, joiden keskuudessa oppi lapsikasteesta kieltäytymiseen syntyi. Sekö muka on hyvää hedelmää?
Joten jos sinä perustelet oppiasi muka hyvilä hedelmillä, niin sitä varten on kerrottava minkä tason hedelmiä tuottivat ne, joiden keskuudessa oppisi syntyi.
Matias roto et ole vastannut olivatko kapinalliset ns ”uudestikastajia” vai vauvakastettuja?
Ari
Koska tuohon aikaan esivalta valvoi että kaikki saavat kasteen jo vauvana kohta kun se oli mahdollista, niin valtaosa kapinallisistakin oli saanut kasteen silloin kun sen oikea aika on.
Mutta jo 1523 eräät hurmahenget ajattelivat että he protestoivat esivaltaa vastaan kieltäytymällä tuomasta lapsiaan kasteelle.
Kun Luther meni varottamaan heitä väärästä keinosta osoittaa protestia, koska siitä seuraa että lapset jäävät Perkeleen valtaan eli pelastuksen ulkopuolelle, niin kapinalliset nostivat sellaisen metelin, että Luther vaivoin pääsi pakoon kansan raivoa.
KOKO MAAILMANHISTORIAN ENSIMMÄINEN ANABAPTISTINEN KASTE eli siis jo vauvana kastetun uudelleen kastaminen tapahtui
TAMMIKUUSSA 1525
PROTESTINA ZURICHIN KAUPUNGINRAADIN PÄÄTÖKSELLE.
KYSEESSÄ SIIS EI OLLUT
TEOLOGINEN JUTTU
VAAN
P O L I I T T I N E N.
Joten Ari hyvä
Suostumalla uudelleenkasteelle
sinä otit osaa noiden kapinallisten poliittiseen kapinaan.
Vasta myöhemmin vuonna §525 Hubmeier huomasi tuon
POLIITTISEN MIELENOSOITUKSEN OLEVAN
ERINOMAINEN KEINO OSOITTAA MIELTÄÄN ESIVALTAA VASTAAN.
niinpä pääsiäisenä 1525 hän kastoi noin 300 oman seurakuntansa jäsentä
UUDELLEEN AIKUISENA,
vaikka nämä olivat saaneet kristillisen kasteen jo lapsena.
Vasta tämän jälkeen Hubmeier alkoi miettiä anabaptistisen kasteen perusteeksi kokonaan uutta oppia. Nämä pohdintansa hän julkaisi vuosina 1525-1527.
Hän sai kuolemantuomion kapinallisena 10.3.1528, kun hänet itse KEISARIN JULKAISEMALLA ETSINTÄKUULUTUKSELLA oli löydetty.
Joten Ari
Koeta hyvä ihminen tajuta aidon historiallisen todellisuuden tuoma todistus siitä, mistä sinun syvästi kiivailemasi kiihko on peräisin. Se on Saksan talonpoikaiskapinan synnyttämän kiihkon jälkimaininkeja.
Ari
Minulla ei olisi mitään aihetta kirjoitella sinua vastaan,
mikäli et itse toisi esille harhaisia oppejasi sellaisella
kiihkolla kuin teet.
Tuo kiihkoilusi saa sinut turhaan tappeluun totuutta vastaan
ja mikä pahinta on eristänyt sinut yhä yksinäisemmäksi persoonallisuudeksi, kun tekstiesi tyylin perusteella näyttää siltä että olet
yksin
kuin keskellä autiomaata yksin
ilman elävää yhteyttä Kristuksen omaan kansaan eli pyhään kirkkoon.
Muista että Raamatun mukainen usko on YHTEINEN USKO YHTEISESSÄ KIRKOSSA. ( kirkko <—- kyriake ekklesia = HERRAN YHTEEN KOKOONTUVA KANSA )
Matias Roto voin hyvin yhtyä kirjoittamaasi:””Minulla ei olisi mitään aihetta kirjoitella sinua vastaan,
mikäli et itse toisi esille harhaisia oppejasi sellaisella
kiihkolla kuin teet.””
Siis minä tuon omat ”todisteeni” vain ja ainoastaan Raamatun sanasta, sinä tuot ihan omiasi, siis mieti hetki kuinka kirjoittelet!
Jeesus sanoo selkeästi:
43 Te olette kuulleet sanotuksi: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi’.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
Siis mieti nyt kuinka lapsesta asti saatu OPETUS vaikuttaa ihmiseen, siis kuinka vaikea saadusta opetetusta uskonnosta on päästä irti, siis vaikka kuinka paljon pahaa tulee julki omasta uskonnollisuudesta niin silti uskoo itse olevansa oikeassa, pitää kiinni jopa niin että on valmis tappamaan toisia!
Olisi tietysti todella asiallista pitäytyä vain ja ainoastaan Raamatun sanaan kun ”keskustelee” näistä asioista, se on ainoa joka ei muutu ja josta löytää iankaikkisen elämän sanat, Jeesuksen sanat!
Ari, varmasti sinä olet lukenut muitakin kirjoja kuin Raamattua ja varmasti olet saanut niistä vaikutteita, jotka näkyvät täällä kommenteissasi.
Ari
Juuri edellä näytin miten sinun kasteoppisi KEKSIJÄN mukana ollut liike oli vuosina 1524-1525 tuottanut 100 000 – 200 000 ihmisen kuoleman.
Joten se mitä sekotat Raamatun lukemiseen osoittautuu historian tutkimuksen valossa tuottaneen noin paljon kuolemaa vajaan parin vuoden rähinöiden aikana.
Joten miten saatat syytellä muita kun oman oppisi keksijä oli mukana tällaisessa liikkeessä.
Joten kun luet Raamattua, niin älä sotke näihin lukemiisi puheitasi nykyajan sodista, kun tuonaikaisen liikkeen jäsenet tekivät kuten monissa muissakin sodissa, varastivat, ryöstivät, raiskasivat naisia ja tappoivat ihmisiä.
Mika
Liittyen ajatukseesi: ”Ari, varmasti sinä olet lukenut muitakin kirjoja —-.”
Keskusteluissa Arin kanssa on useamman kerran hänen fraseologiastaan tullut esille, minkä tyyppisistä kirjoista hän on oppinsa ottanut. Koska kyseessä on noiden LIIKKEIDEN VAKIOFRAASIEN TOISTOSTA, niin en ole lähtenyt niitä oikomaan, vaan ainoastaan keskittynyt noiden ajatusten alkuperään ja anabaptistisen kasteopin keksijään HUBMEIERIIN, koska oppi syntyi Saksan talonpoikaissodan aikaisessa henkisessä ilmapiirissä.
Matias Roto siis kuinka sovellat omaan uskoosi sitä mitä sovellat minuun? Siis ”näetkö” kaiken sen pahuuden jota kirkkosi on historiassa tehnyt ja hyväksytkö sen?
Kaiken pahuuden selityksesi on ”perisynti-oppisi”, siis uskova voi tehdä mitä syntejä tahansa ja silti pelastua, siis etkö todella ymmärrä ettei Jumala ole muuttunut siitä kun Hän tuomitsi omaa kansaansa kun nämä tekivät kauheuksia, siis lueppa nyt Jesaja, Jeremia ja Hesekiel, niin kuinka seli seli selittelet nyky oppisi????
Ari
On todella lapsellisuuttasi pyytää lukemaan muutamia Vanhan testamentin kirjoja
Ikään kuin en muka olisi lukenut niitä
Lukemattomia kertoja alkukielellä hepreaksi, lukemattomia kertoja yleisimmällä työkielelläni ruotsiksi, lukemattomia kertoja nykyisillä kotikielilläni suomeksi ja ranskaksi, lukemamattomia kertoja englanniksi jne
Olen lukenut ja/tai äänikirjana kuunnellut Raamattua yli puolellatoista sadalla kielellä, nyt Ukrainan kriisin aikanakin mennyt koko Raamatun läpi useampaan kertaan ukrainan kielellä.
Jote Ari hyvä
Opettele edes uskon opin alkeita, että ymmärtäisit edes vähän koko Raamatun kokonaissanomasta:
Me saamme vanhurskauden Jumalan edessä
Yksin uskosta
Yksin armosta
Ja yksin Kristuksen ansiosta!
Ken haluaa kuulla Jumalan puhuvan, lukekoon pyhää Raamattua.
Martti Luther
Mika Rantanen niinpä niin, miksi sitten Luther selittelee ja opettaa aivan muuta, eikö hänelle riittänyt Raamattu?
Siis jos yksin Raamattu riittää niin silloin ei tarvii ”tunnustuskirjoja” eikä mitään muitakaan!
ari
Ajattele hyvä ihminen vähääkään järkevästi.
Koska kaltaisia vääriä tulkintoja ympärilleen levittäviä on esiintynyt menneinäkin aikoina, niin noiden väärin opetusten paljastamiseksi tarvitaan selkeää
R A A M A T U N
O P I N
selitystä kulloinkin esillä olevien kysymysten ratkaisuiksi.
Tunnustuskirjojen tehtävänä on kertoa
O I K E A
V A S T A U S
kulloinkin keskusteltuun kysymykseen.
Matias Roto siis asetat tunnustuskirjat yli Raamatun, niitä ei voi eikä saa koetella Raamatulla!!
Etkö todellakaan ymmärrä että Raamatun sana on todella yksinkertainen, siis kun sen Jumala ilmoittaa, mutta mahdoton ymmärtää kun Jumala sen salaa.
Siis kuinka ”viisaana” pidät itseäsi kun et ymmärrä yksinkertaisia vertauksiakaan, etsit orjantappuroista viinirypäleitä ja todella USKOT LÖYTÄNEESI NIITÄ!!!!!!!
Ari
Kinaamisesi Raamatun totuutta vastaan kertoo,
että näissä keskusteluissa yksistään sinun silmiltäsi vapauttava Raamatun sana on salattu!
Niin kauan kuin pitäydyt salatiedon opeisssi, niin kauan silmäsi pusyvät sokeina.
2.Korinttolaiskirje:
4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset S A L A T I E T , niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
Ari, emme todellakaan laita Tunnustuskirjoja Raamatun yläpuolelle. Emmekä edes Raamatun rinnalle. Kuitenkin pidämme Tunnustuskirjoja Raamatun oikeina teemakohtaisina selityksinä. Kai sinä, Ari, hyväksyt esim. uskonvanhurskauden, josta Tunnustuskirjat ja Raamattu paljon puhuvat.
Ari
Muista että evankeliumin salaaminen ei ole Jumalan teko,
VAAN
MAAILMAN
eli epäjumalan tekemää:
2 Kor.
4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
4:6 Sillä Jumala, joka sanoi: ”Loistakoon valkeus pimeydestä”, on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa
Mika Rantanen siis ainoa oikea TIE on Jeesus ja Hänen sanansa, siis kun nyt teidän oppinne perustuu täydellisesti vauvana saatuun kasteeseen niin silloin on jo kaikki pielessä, uskotte pystyvänne omilla viisaudella ja ymmärryksellä erottamaan oikean ja väärän opin, ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan.
Jeesus julisti ja käski julistaa parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään, te ette tee parannusta vaan heiluttelette kastetodistustanne lippuna taivaaseen!!
Ari
Yli Raamatun sanan näissä keskusteluissa on esittänyt vain vain yksi:
se yksi olet sinä.
Kerta toisensa jälkeen kinaat Raamatun opetuksia vastaan,
Yleensä oikosulkujesi takia,
Ne taas ovat peräisin harhaopeista, jotka ovat vieneet sinua kuin sonnia nenärenkaasta.
Muista Ari,
että erilaisia tulkintoja voi syntyä Raamatusta, koska elämäntilanteemme ovat erilaisia.
Mutta on suoraa typeryyttä mennä kapinaan Jumalan työtä vastaan, kun kieltää toisilta uskon todellisuuden.
Muista että pyhä kristikunta on paljon isompi kuin vain sinun mielikuvituksesi luomat jalat tukevasti ilmassa roikkuvat käsityksesi Raamatun tapahtumien kulusta.
Raamattua olen lueskellut jo noin kolme neljännestä vuosisadan ajan. Jo silloin arvostin Raamatun tuntemisen merkitystä. Kauanko sinä?
Nyt viime aikoina olen lukenut Meksikon Suomen suurlähettilään Someron kirjastolle lahjoittamia kirjoja espanjaksi.
Koko maailman kristikunnassa Meksikossa on USA:n ja Brasilian jälkeen maailman eniten kristittyjä. Joku vuosi sitten siellä oli noin sata kolmetoista miljoonaa ja seitsemänkymmentä tuhatta Kristuksen omakseen ottamia, noin 113 070 000 kristittyä.
Minkä verran sinä luet kaunokirjallisuutta? Millä kielillä?
Matias Roto siis kun JEESUS SANOO että Hänen seuraajansa tunnistetaan keskinäisestä rakkaudesta niin pitääkö tuo paikkaansa? Minulle se on täydellisesti TOTUUS, enkä etsi sellaisista seurakunnista mitään joissa tuo ei näy!
Luterilainen kirkko on juuri sellainen josta en etsi mitään! (vrt suomen sisällissota ym)
Ari, käytkö minkään seurakunnan tilaisuuksissa tai jumalanpalveluksissa?
Mika Rantanen älä nyt ihmeessä sen mukaan arvioi Raamatun sanaa mitä minä olen tai teen vaan ota se niinkuin se on Raamattuun kirjoitett. Siis jos näet omassa kirkossa/seurakunnassa keskinäisen rakkauden niin ok, mutta jos et näe niin tee oma ratkaisu!
Ari
Ratkaisevaa ei ole meidän ihmisten valinta, vaan Jumalan valinta.
Johanneksen evankeliumi:
15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Muutoinkin tuo asenteesi, että SINÄ ITSE valitset sen perheen, johon sinä olet syntynyt, on elämälle vieras.
Muista, ettet sinä kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
Roomalaiskirje:
11:18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.,
Asenteesi, että sinä itse valitset seurakuntasi, merkitsee sinun kuvittelevan itsestäsi enemmän kuin elämän realiteetit antavat periksi, siis, että puun oksa voisi elää ilman sitä runkoa, mihin se on kiinni kasvanut.
Olet siis tuominnut itse itsesi ylivoimaiseen suoritukseen, miten kummassa omalla tahdon voimallasi voisit hypätä maasta kuuhun, vielä vähemmän omasta ”minästäsi” Jumalan taivaaseen.
Matias Roto selitä nyt ihan selkeästi mitä tarkoitat ettei ihminen itse tee valintaa lähteekö seuraamaan Jeesusta vai ei?
Eikö Jumalan tahto ole että kaikki pelastuisivat? Kuinka silloin pelastus voi olla pelkästään Jumalan valinta vai pelastuvatko kaikki?
Eikö Jumalan tahto ole että kaikki tulevat parannukseen?
Ari
Koeta hyvä ihminen ymmärtää, ettei kaulakorun kantohihnalla hinata isoa valtamerialusta satamalaituriin vaan sellaiseen käytetään paksua laivaköyttä tai ketjua.
Vielä mielettömämpää on itsekeskeisen omaan napaasi keskittyvän omien tekojesi tarkastelu siinä, missä mikään vähempi ei riitä kuin IANKAIKKISEN JUMALAN ÄÄRETÖN VOIMA HÄNEN RAJATTOMASSA RAKKAUDESSAAN JA ARMONSA RUNSAUDESSA.
Älä siis rajoita Jumalan kaikkivaltiutta omien tekojesi mitättömillä verukkeilla.
Näillä omiin ansioihisi keskittyvä tapasi on kuin tarjoaisit kalliin loistoauton maksuksi pikkulapsen säästöpossun muutamaa lanttia.
Omaan napaasi keskittyminen on siksi ylpeyden synnin äärettömin asti.
Jumalan tahto on että kaikki tulevat osallisiksi pelastuksesta eli siis saavat Jumalan lapseuden pyhän kasteen sakramentissa.
Matias Roto et siis vastaa miksi Jumalan valinta ei koske kaikkia vauvoja?
Eikö Jeesus tullut kutsumaan kaikkia juutalaisia, miksi Jumala ei valinnut kaikkia juutalaisia?
Siis et huomaa että Jumalan valinta on kutsua ihmistä ja ihmisen on itse vastattava tähän kutsuun tekemällä parannus!
Ari
Ari
Kateen vastaan ottaminen on vauvan osalta lapsen vanhemmilla. Jos vanhemmat eivät huolehdi lapsen kasten saamisesta, niin vastuu on vanhemmilla.
Miksi alati sotket ihmisen OMAAN TEKOON sellaista, missä vastuu on jollakin toisella.. Esimerkiksi vauvan kasteessa vauvan vanhemmilla.
Muista ettei vauva voi itse huolehtia itsestään. Yhtä vähän joku pakana ei voi itse tehdä päätöstä Jeesuksen seuraamisesta, ellei joku toinen ihminen ensiksi julista hänelle evankeliumia ja ellei pakana liity kirkkoon pyhän kasteen välityksellä.
Koska olet jo vauvana kastettu, niin sinusta itsestäsi riippuu, elätkö tuon kasteen antamasta armosta eli liityt kirkkoon, vai menetkö kadotukseen luopiona kirkon ulkopuolella.
Extra Ecclesiam nulla salus, Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, sanoivat jo vanhan ajan Raamattua seuraavat oppineet.
Ari
Tee siis parannus ennen kuin on liian myöhäistä!
Extra Ecclesiam nulla salus
Ari
Turhaan moitit Jumalaa siitä, että hän tekee päätöksensä täysin vapaasti oman valintansa mukaan.
JUMALA YKSIN TEKEE VALINTANSA,
I H A N
I T S E !
Kapinamieltä Jumalaa vastaan ilmaisevat seuraavat kysymykset:
—- miksi Jumalan valinta ei koske kaikkia vauvoja?
—– miksi Jumala ei valinnut kaikkia juutalaisia?
Paavali toteaa, että sinun nurinasi kaltainen marina on mieletöntä.
Jumala yksin on kaikki kaikessa. Hän itse tekee valintansa.
Miksi kapinoit Jumalaa vastaan hänen yksinvaltiuttaan kyseenalaistaen.
Siinain autiomaassa moinen murina sai ankaran rangaistuksen,
koska Jumalaa ei kunnioitettu JUMALANA.
OTA OPIKSESI MITÄ PAAVALI SANOO.
Roomalaiskirje:
9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin – että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden –
9:12 sanottiin hänelle: ”Vanhempi on palveleva nuorempaa”,
9:13 niinkuin kirjoitettu on: ”Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin”.
9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan”.
9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: ”Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä”.
9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: ”Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?”
9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: ”Miksi minusta tällaisen teit?”
9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: ”Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: ’Te ette ole minun kansani’, siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi.”
9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: ”Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
9:28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti.”