Usein jää ihmettelemään sanan julistusta jossa on irrallista puhetta ilman että se kiinnittyy todellisuuteen . Esimerkkinä puhetta rististä , jota on paljonkin , mutta raamatullinen sanoma on että Kristuksen sovitustyö on historiallinen perusta ja kaste on sen nykyhetki . Subjektiivinen uskonkäsitys puhuu paljon henkilökohtaisuudesta , vaikka kastetta henkilökohtaisempaa asiaa ei voi olla kuin ihminen kastetaan Kristuksen kuolemaan ja se on paljon todellisempi kuin meidän vaihtuvat tunteemme.
Samoin on paljon puhetta uskosta ja sekin vaan usein jää kiinnittymättä sanaan joita ei voi erottaa toisistaan , kuten vanhan liiton pyhät uskoivat Jumalan lupauksiin , että usko ei ollut jotain epämääräistä joka ei kiinnity mihinkään . Sana on uskonkohde ja kaiken elämän lähde ja tässäkin subjektiivinen uskonkäsitys tahtoo tuoda omat kokemukset ja tunteet ohi Jumalan sanan lupaukset ja siirtää katseet pois Kristuksesta itseensä ja perustaa uskonsa omiin tunteisiin ja kokemuksiin .
Kaikenlainen usko tuottaa kokemuksia , mutta toisia tunteita ja kokemuksia annetaan ja subjektiivinen usko etsii niitä kun ne ovat ikäänkuin polttoainetta uskolle . Pelastusvarmuus on tietysti heikkoa kun sen perusteet on omissa tunteissa ja kokemuksissa .
Koko raamattu puhuu annetusta uskosta , kuten esim . Juudaan kirjeessä
kerta kaikkiaan on pyhille annettu.
Tai jo alusta alkaen että me ei valittu häntä vaan hän valitsi meidät joka sulkee täysin pois subjektiivisen uskon.
Uskoa hebr. 11 kuvataan ( 92 mukaan , joka parempi kuin 38)
Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.” Usko tarrautuu Jumalan sanaan ei johonkin ihmeisiin , merkkeihin ja kokemuksiin .
Ilman Kristus keskeisyyttä ja ristinsovitustyön objektiivuutta johon liittyvät Herramme asettamat armonvälineet , raamatun sana ei puhuttele ja yhdistä uskoa Kristukseen lukijaa jos perusta jätetään pois eli keskiössä tulisi olla Kristus josta kaikki elämä ja ymmärrys tulee Pyhän Hengen opettamana .Paljon puhetta Pyhästä Hengestä joka usein tuntuu että se olisi ihmisten ohjailtava voima , vaikka hänen persoonansa ja tehtävänsä on sanasta kirkastaa Kristus
Historia kertoo milloin raamatullisesta lahjavahurskaudesta , objektiivisuudesta tuli subjektiivista uskoa, jolloin keskityttiin itsestä päin enemmän määrittelemään uskoa .
Luther toi uskoon jo tietysti paljon henkilökohtaisuutta ja omantunnon puhtauden merkitystä , kuten kristityn vapaus oli yksi keskeisiä opetuksia , mutta hänen opetukset kiinnittyivät aina Kristuksen sovitustyöhön . Ja Luther mursi katolisen sen ajan Paaviin keskittynyttä valtaa ja julistaa Kristusta kaiken päänä kirkossa ja seurakunnissa .
Suurin ja vaikuttavin asia on 1600 luvulla noussut pietismi , joka vaati
henkilökohtaista kääntymystä
, uskonkokemusta ja uskon näkymistä elämäntavoissa. josta alkoi usko enemmän siirtyä ihmisten tunteisiin ja kokemuksiin . Oli myös armonvälineillä osansa enemmän tai vähemmän tietysti , kuten samanlailla pietismissä tänä päivänä , joiden määrittely vaihtelee ihmisen mukaan .
1700-1800 luvulla vaikutti valistusaika ja liberalismi
Joka määritteli uskon olevan
ihmisen sisäistä riippuvuuden tunnetta Jumalasta
ja moraalista kokemusta.
Moderni herätyskristillisyys ja helluntailaisuus (1900-luku ->): Korostivat ratkaisukristillisyyttä (ihmisen oma päätös ottaa Jeesus vastaan) sekä Pyhän Hengen kokemista (kielilläpuhuminen, armolahjat).
1960 -luvulle tultaessa oli yksilökeskeisyys vauhdittamassa ja samalla viha kaikkia instituutioita kohtaan lisäsi subjetiivista omaa uskonkäsitystä jossa oli monenlaisia sävyjä ja perusteita . Hippiliike ja sen parissa syntynyt herätys kuvastaa sitä miten ilman opetusta ihmiset luovat uskonelämälle omia raiteita ja oppeja .
Kaikki suomalaiset herätysliikkeet ovat syntyneet pietistisestä juuresta ainoa poikkeus oli Hedberg joka taisteli sitä vastaan , mutta myös myöhemmin syntyneet vapaat suunnat ja helluntailaisuus kantavat pietismissä traditiota josta uskonkäsitykset ovat muotoutuneet . Usein tahdotaan pietismin vastakohdaksi tuoda kuiva opillinen dogmien kirkko jossa vain järjellä käsitellään uskoa , mutta pietismi ei edes osaa määritellä uskoa opillisesti tarkasti, mutta kuitenkin se haluaa näyttäytyä tietävän tarkalleen oikean tai väärän tai sitten heittää ison ekunenian vaihteen silmään . Tämä kristillisyys ei voi elää mielestäni kovin helposti Kristuksen ruumiissa yhtenä kun uskonmääreistä osa on raamatun ulkopuolella eli ihmisen ajattelussa .
Kaiken tämän seurauksena kristillisyys on pirstoutunut moniin osiin ja moniin ajatusmalleihin . Kaiken hajaannuksena ollut ihmisen pyrkimys määritellä uskoa oman viisauden kautta ei eläen sanasta ja luottaen siihen . On ymmärrettävää että uskonpuhdistuksen aikana kun Luther kiersi seurakuntia ja huomasi surkean tilan missä perheet ja papit olivat sen katolilaisuuden jäljiltä kun perheissä ei opetettu raamattua jota ei edes papit tunteneet ja tästä mielestäni on tehty vääriä johtopäätöksiä millaista on luterilainen usko. Tämän seurauksena syntyi vähä – katekismus joka on tarkoittu miehille opettajaksi perheelle . ( alunperin papeille , mutta jokaisen luvun alussa että näitä on miehien opetettava perheelle)


Haluatko Sami yhdistää nurkkamessut ja yksityisen ehtollisen vieton samaksi tai antaa sen kuvan . Eihän Hedberg viettänyt messua . Meinaatko Sami että erakkomunkit tai vankeudessa olleet orododoksipapit ole viettänyt ehtollista ? Historia on eri mieltä . Kaikki muut saa anteeksi mutta ei Hedberg 🤣
Timo, nurkkamessua, omaa kivaa ehtoolista yksin Hedberg vietti. Sellainen torjutaan kirkossa, sen teologisissa perusteissa ja kanoneissa.
Mistä olet saanut tämän tiedon läitatko lähteet; ” Meinaatko Sami että erakkomunkit tai vankeudessa olleet orododoksipapit ole viettänyt ehtollista ?” ja yhdistät ne Hedberin nurkkamessuun, josta puuttuu mandaatti.
Niistä voisi koota armeijan mitä ordodoksit ovat viettäneet kivoja nurkkamessuja vai muuttuuko tärkeä asia vakavammaksi ja lopulta ne eivät olleet nurkkamessuja vaan yksityisiä ehtolllisen viettoja . Kysy kirkkosi edustajilta kyllä ne tietää isä Arsenit ja arkkipiispa Maksim ja iso liuta löytyy muistelmista ja erakkomunkeista lisää . Kyllä sä löydät kun etsit ja ulkomaisista sivuista etenkin.
Timo, valitettavasti olet väärininformoitu. Kukaan ortodoksi ei tunnista kuvaamaasi asiaa. Mistään ortodoksi lähteistä ei löydy vastaavaa tapausta joka olisi verrannollinen Hedbergin nurkkamessuun.
Löytyy Sami ihan suomeksi näitä kokoelmasta : Synaksarion mm.
Kysy joka tietää ja on lukenut tuota kokoelmaa pyhien kertomuksista .
Timo, kerro nyt mistä kohtaa synaksarioista. Rupeaa vaikuttamaan salaliittoteorilta tai luterilaiselta olkiukolta, jos lähteitä, et kerro. Sitä odotellessa.
Basileios Suuri kirjoitti omissa virallisissa kirjeissään (jotka taustoittavat Synaksarionin maailmaa), erakoilla oli tapana ottaa kirkosta ehtoollisaineita talteen ja nauttia niitä omakätisesti viikoittain yksinäisyydessään.
Timo, kysymys on ennen pyhitettyjen lahjain liturgiasta, se on eri asia kuin Hedbergin nurkkamessu.
No on se tietysti ero yksityisellä ehtoollisella vaikka molemmat on toimitustapoina samanlaisia mutta Hedberg siunasi ne itse kun ordodoksit veivät jo siunatut ehtollisaineet mukanaan , että olet kyllä siinä mielessä oikeassa kun tutkin asiaa tarkemmin . Se aika jolloin Hedberg eli ei ollut ehtoollisen viettoa kuin muutaman kerran vuodessa ja koki syvää ahdistusta ja siksi toimi kuten toimi ja varmaan halusi itse jättää salakirjoituksen muodossa tästä tiedon . Se ei kuulunut hänen opetuksiin ja varmaan tiesi tarkkaan kirkon ja opin kannan mutta niin hän toimi . Olen asian tiennyt kauan ja ei se ole häirinnyt ja miksi olisi ? Olisko pahempi jos papista paljastuu jotain vaikka kaksoiselämän viettämistä . Ajan konteksti antaa ymmärrystä ihmistä kohtaan . Kuten arjessa kohtaamamme ihmiset emme voi samalla tavalla suhtautua kaikkiin jos tunnemme yhtään sääliä toisia ihmisiä kohtaan vaikka kohtaamme ne samalta viivalta mutta inhimmillinen ulottovuus on ihmisiin luotu myös ja totuudessa on aina rakkaus mukana vaikka se ei muuta totuutta mutta antaa ymmärrystä asioihin .
Timo, yksityinen pappi ei ratkaise näitä asioita, eikä hänen ahdistus tai kirkollinen konteksti. Ei myöskään se onko hän luterilaisen vanhurskauden edistäjä. Se mikä on nurkkamessua, se on nurkkamessua ja pietismiä.
Kyllä Hedberg sen tiesi kuten aikaisemmin kirjoitin ja siksi tahtoi jättää viestin . Voisi kysyä onko joku muu pappi jättänyt viestiä siitä kun on väärin toiminut . Ja ei täällä Sami mitään ratkaista 😅. Se se on historiaa , eikä muuta mitään miksikään .
Näin hän toimi ja halusi salata sen, mutta asia paljastuikin.
Pietismiä se ei kuitenkaan ollut jota hän vastusti . Pietismi korostaa subjektiivista omaa kokemusta ja Hedberg turvasi armonvälineeseen .
Juu mm. nurkkamessuun ahdistuksissaan, omin luvin otti sakramentin käyttöön. Monet perustaa kirkkoja omin luvin, tosta vaan.
Voitko sanoa Sami ettei varmasti ole Jumalalla osuutta kirkon perustamisessa ? Tai kun olit sleyssä oliko se kaikkea muuta kuin Jumalan johdatusta ?
Näätkö mitään muuta pelastustietä kuin vain ordodoksisuus ?
Katolisuus on tietysti poikkeama1.1 ja luterilaisuus 1.2 ja muu protestanttisuus 1.3.
Timo kysymyksesi on laaja, tässä jotain suppeasti. Jumala tietysti sallii kaiken historian kulussa tapahtuvan ja ohjaa sitä kohti omia päämääriään, usein ihmisten heikkouksista ja erehdyksistä huolimatta.
Ortodoksinen teologia ei katso luterilaisen kirkon rakenteellista ja opillista syntyä suoranaiseksi Jumalan pyhäksi tahdoksi siinä mielessä, että kyseessä olisi ollut uusi Kristuksen perustama kirkko. Ortodoksisen näkemyksen mukaan kirkko on yksi, apostolinen ja katolinen eikä sitä tarvitse perustaa uudelleen, koska Kristuksen perustama kirkko on säilynyt katkeamattomassa apostolisessa suksessiossa ja sakramenttien yhteydessä. Luterilaisuudessa tapahtunut irtautuminen historiallisesta piispallisesta jatkuvuudesta ja tietyt opilliset ratkaisut ovat ortodoksian silmissä kirkollisia ja teologisia puutteita.
Ortodoksinen kirkko tietää ja tunnustaa oman sakramentaalisen elämänsä kautta olevansa Kristuksen ruumis. Kirkko tarjoaa täyden ja eheän tien pelastukseen.
Missä on kirkko, siellä on pelastus; mutta missä kirkko ei ole, sitä emme tiedä.
Ortodoksisen teologian vastaus kysymyksiisi tiivistyy oikeastaan siihen, että totuus ja kirkon täyteys nähdään ortodoksisessa kirkossa, mutta Jumalan armo ja pelastuksen mahdollisuus ulottuvat paljon pidemmälle kuin pelkät kirkolliset rajat. Luterilaisuuden synty nähdään historiallisena ja opillisena poikkeamana, mutta samalla tunnustetaan, että sen piirissä on tehty ja tehdään arvokasta kristillistä työtä, jota Jumala voi käyttää ja siunata.😇
.
No hyvä !
Rajat ajassa piirretään tietysti kirkon omien teologisten määritelmien mukaan mutta pelastuksen päättää yksin Jumala . Uskon että niin katolinen kuin ordodoksit katsovat suopeammin tänä päivänä luterilaisuutta yleisellä tasolla kuin menneinä vuosikymmeninä . On siis katolinen kirkko poikkeama ordodoksisuuden näkökulmasta myös ?
Katolisuus on tietysti poikkeama1.1 ja luterilaisuus 1.2 ja muu protestanttisuus 1.3.