Menneinä vuosikymmeninä kyseltiin varsinkin herätysliikepiireissä uskon perään ja usein myös suoraan kysyttiin toisilta oletko uskossa . Sitten tuli korostus henkilökohtaisen uskon omistamisesta , mutta tänä aikana kysellään usein ja varsinkin vedotaan rakkauteen kun tahdotaan puolustella omia näkemyksiä tai arviodaan muita tai uskonnollisia piirejä .
Kristillisessä mielessä usko ja rakkaus kuuluu erottamattomasti yhteen , koska Jumala on rakkaus ja molemmat on vuodatettu kasteessa ihmisen sydämeen .
”Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.”
Molemmissa ”kyselyissä” uskon tai rakkauden perään on mielestäni usein katse ihmisessä ; onko sinulla , onko minulla uskoa tai rakkautta joka ei nouse apostolien opetuksista eikä raamatun muista opetuksista , eikä varsinkaan meidän tehtävä ole ”punnita ”toisen uskoa tai rakkautta .
Katse uskonalkajaan ja oppia evankeliumin kautta tuntemaan Kristusta enemmän on keskeisin oppi raamatussa .
Kolmas kyselyn aihe kristillisyydessä on teot, joiden kautta tahdotaan määritellä oikea elävä usko . Ja tekoihin ihminen luontaisesti pyrkiikin , kun ihmisellä on tarve ansioitua , lahja on vaikea omistaa joka tekee yksinkertaisesta uskosta monesti niin monimutkaista ihmisen elämässä . Se vaan ei ihmiselle sovi kovin hyvin että Jumala on tehnyt kaiken ihmisen hyväksi pelastuakseen kadotukselta kun ihminen tiedostaa oman syntisyytensä ja ansiottomuuden .
Teoista puhutaan ja niitä etsitään , mutta teotkin ovat edeltäpäin valmistettu ,että me niissä vaeltaisimme , joka ei sovi meidän inhimmilliseen järkeemme .
Etsimällä Jumalan vanhurskautta eli Kristusta , löytyy kaikki ja kaikki annetaan lahjaksi ja johdatetaan .
Kristuksen ruumiin osallisuudessa on kätketty meidän elämämme ja tehtävämme , tekomme, kun tahdomme pysyä siinä Jumalan jatkuvan armon ja anteeksiantamuksen alla . Kristus on aina suurempi ja tahtoo aina suuremmaksi tulla meille ja se tie on enenevää synnin ja armon tuntemista ja meidän osamme tulla pienemmäksi . Pienemmäksi meidän ei tarvitse myöskään pyrkiä , vaan Jumala senkin tekee kun pysymme armahdettavina ja tahdomme tunnustaa syntimme .
Lopulta vaikeaksi ihminen tekee tien itselleen , kun helpompaa vedota uskossa kaikkeen muuhun paitsi tuoda oma itsensä ja se pahuus Jumalalle joka meissä jokaisessa on.
Meillä vaan ei ole itsessämme mitään tekoja , rakkautta tai uskoa omasta takaa näyttää Jumalalle , mutta olemme ymmärtäneet uskon sisällön kun voimme sanoa kuten Paavali : en elä enää minä vaan Kristus minussa .
Totuudessa vaeltamiseen meidät on kutsuttu , joka ei näyttäydy mitenkään nousujohteiselta elämältä maallisella mittatikulla mitattuna .
Synti ei ole lopulta meidän ongelmamme koska syntimme on sovitettu jo , vaan niiden salaaminen , joka on meille luontaista perisynnin palkkana saatu ominaisuus . Syntinsä tunnustaja saa kuitenkin evankeliumin kautta omistaa ihmeellisen ilon ja rauhan Jumalan lapseudessa . Suomalainenkin kristillisyys on kyllästetty ihmisten ajatuksilla saada parempaa kristillisyyttä , joku rakentaa yhteisöllisyyttä ja keksii uusia tapoja siihen tai ottaa mallia suuresta maailmasta , joku uskoo herätyksen muuttavan kaiken ja saavan suurien kokemuksien kautta voimaa elämään pahuutta vastaan , joku pyrkii laventamaan Jumalan sanaa rakkauden nimissä ja uudistavansa ja päivittävänsä Jumalan ilmoituksen , mutta harvemmin kysellään missä minä voin kohdata Kristuksen ? Kristus on siellä missä hän on luvannut olla ja varmasti konteksti auttaa näkemään , tuntemaan ja kokemaan tämän . Luterilainen selvä oppi on että Kristus kohdataan sanassa ja armonvälineissä ja siellä pyhien yhteydessä jossa Kristus hallitsee rakkaudella , jossa saarnastuoli ja alttari on varjeltu harhaopeilta . Samalla seurakunta on avoin ja sinne kutsutaan ihmisiä ilman kyselyjä missä olet rypenyt tai oletko uskossa , annetaan Jumalan sanan tehdä se tehtävä joka sille kuuluu .
Ari mielenmuutos , parannus on jatkuvaa meissä asuvan syntisyytemme vuoksi . Helluntain saarnassa Pietari puhuu myös Pyhän Hengen saamisesta kasteessa, mutta parannusta tulee tehdä jatkuvasti . Jos me tunnustamme syntimme Jumala on uskollinen ja vanhurskas meitä kohtaan ja tämä opetus ei ole kertaluontoista , se puhe on Paavalin opetusta jäähyväisiksi meille ennen hänen kuolemaansa Timoteus- kirjeestä , kuten Timoteukselle että kasvaa armossa ja sekin viittaa suoraan syntienanteeksiantoon . Vanhurskauttaminen , Jumalan lapseksi ottaminen ja pyhitys on eri asia ja ne on hyvä muistaa pitää erillään ettei oppi ole yhtä puuroa ja ihmisen hämmentämässä siinä sopassa omien suoritusten kera .
Kysyin kerran puhelimessa Rauhanyhdistykseen kuuluvalta serkkuni mieheltä, monenko eri naisen kanssa hän on ollut elämänsä aikana? Hän uhkasi lähettää poliisit perääni! Taisi osua arkaan kohtaan. Eräs tuttu pappi piti kysymystä sopimattomana. Mitä te muut ajattelette siitä?Joskus kysyin samaa eräältä Rauhanyhdistykseen kuuluvalta papilta. Hän vastasi, että yhden. Hän siis on naimisissa. Jos hän puhui totta, nostan hänelle hattua.
Kommentiisi liittyvänä , ehkä Mika olet tämän saarnan kuunnellut hiljan .
https://www.lhpk.fi/seurakunnat/lohja/saarnat/
Mika mielestäni kristillisyyteen ei kuulu tentata ihmisten syntejä ja jos ne annettu anteeksi niin olemme niitä onkimassa . Jumala on laittanut lakinsa meidän sydämiin ja evankeliumi näyttää tien pois syyllisyydestä . Vastaamme omista synneistämme ja emme saa luotua turvallista tilaa ihmissuhteisiin jos olemme ”poliiseja” ja kuulustelijoita , kun se vie yleensä ihmistä vain kauemmaksi . Jeesuksen sanat evankeliumeissa on sisältänyt myös rakkauden ihmistä kohtaan kohdatessaan heitä .Meidän tulee olla varovaisempia tässä suhteessa ja on eri asia kun saarnataan ja opetetaan Jumalan sanaa niinkuin on kirjoitettu , mutta ei sitäkään ole tarkoitettu lihankäsivarsia myöten annettavaksi , annetaan Jumalan tehdä työ ja ollaan oppilaina .
Timo, jos kuitenkin joku tulee tällaisestakin kysymyksestä synnintuntoon ja alkaa kaipaamaan, etsimään ja uskomaan syntien anteeksiantamukseen Jeesuksen sovitustyön perusteella. Tämä Rauhanyhdistyksen pappi ei selvästikään loukkaantunut kysymykseeni, vaan vastasi ihan asiallisesti ja toivottavasti totuudenmukaisesti.
No tietysti kaikki on mahdollista kun Jumala voi käyttää mitä vain !
Asian vierestä , mutta Jumalan rakkauteen kuuluvana kommentoin , kun löysin yhden lauseen ordodoksikirkon käsityksistä ja siitä on varmaan hyvä protestanttienkin ottaa oppia , nimittäin ;
”Raamatun tekstit avautuvat oikein vain saman hengen innoittamana kirkon liturgisessa ja hengellisessä yhteydessä.”
Edellinen lause kuvaa kontekstista käsin syntyvää ymmärrystä , yhtään puuttumatta teologisiin sisäisiin asioihin , mutta uskon että juuri tuo on myös luterilaisuudessa joskus irrallista ja siksi ymmärrys Jumalanpalveluksesta jää vaille sitä merkitystä että Kristus siellä palvelee ja kaikella liturgiassa on merkitystä ja ne liittyvät suoraan alkukirkon ymmärrykseen ja lopulta apostoliseen uskoon . Uskon että itse Jumalanpalvelus on suuri opettajamme uskon ymmärryksessä .
Eräs tuntemani pappi sanoi sanan tulevan eläväksi Jumalan sanaksi silloin, kun ihminen lausuu sen toiselle, joka sen kuulee.
Martti Pentti minä kun olen ymmärtänyt että Jumalan sana tulee eläväksi kun tehdään sen mukaan, usko tulee teoksi.
Ari Pasanen,
Mitä tekoja tarvitaan?
Mitä Jeesus käskee pitämään, eikö Rakastamaan Jumala ylikaiken ja lähimmäistä niinkuin itseä! Eikö rakkaus näy tekoina, kyllä!
Jumalan sana on muutakin kuin lakia. Evankeliumin sana tulee eläväksi, kun ihminen sanoo sen toiselle. Messun synninpäästö on kaunis esimerkki.
Ari Pasanen,
Millaisia rakkauden tekoja teet? Millaisia rakkauden tekoja odotat toisten tekevän?
Kari Paukkunen ensinnäkään en ”odota” toisten tekevän minulle rakkauden tekoja, toiseksi kyselet minun teoista, siis jokainen on täydellisesti vastuussa omista teoistaan, siis vaikka kuinka kuka korkeasti oppinut ns ”kristitty” opettaisi niin itse on kuitenkin vastuussa omasta itsestään, kukaan toinen ihminen ei voi päättää toisen puolesta pelastuuko vai ei, siis jos seuraa vääriä/valhe opettajia niin itse on vastuussa kuitenkin!!!!
Ajatteletko ”näkeväsi” minun teoista olenko oikeassa uskossa, mutta et näe esim Lutherin teoista kuinka hänen laitansa on, olenko minä esim kironnut juutalaisia niinkuin hän, olenko minä sanonut että vääräuskoisen saa tappaa kuten hän on sanonut????
”En odota toisten tekevän minulle rakkauden tekoja:” Sitäkö sinulta kysyttiin, Ari Pasanen? Miksi oletit olevasi itse rakkauden tekojen kohde? Kari Paukkunen tarkoitti varmaankin rakkauden tekoja yleensä, hyväntekeväisyyyttä, ihmisoikeustyötä, luonnonsuojelua ja muuta sen tapaista tai kenties naapuriapua, ystävällisyyttä tutuille ja tuntemattomille.
Ari tuot usein Luther- vihaasi esille , mutta ei se ole vielä tietoa jos luet suomi24 juttuja tai joku ”veli” kirkastaa totuuksia . Olet saanut kielitaidon pitkälti juuri uskonpuhdistuksen vaikutuksesta että Ari voisi lukea raamattua ja hyvä olisi myös kirkkohistoriaa lukea . Annat väärää todistusta ja samalla nostat itsesi yläpuolelle . Annapa nyt todisteita puheille niin jatketaan juttua , jos siihen kykyne niin tee parannus . On hyvä nähdä kokonaisuus ja konteksti missä on eletty ja jonkinlainen ihmisyys , jossa nähdään aina myös ihmisen syntisyyttä ja vajavaisuutta . Nautit mokista asioista Suomessa jotka ovat uskonpuhdistuksen seurauksia , olisi hyvä tuntea myös kiitollisuutta elämässä .
Timo Gummerus oletko lukenut tai edes tiedätkö Lutherin kirjan juutalaisdista tai kuinka hän antoi ns ”Raamatulliset” perusteet ns ”uudestikastajien” vainoille , siis asia jota luterilainen maailmanliitto on pyytänyt anteeksi???
Voiko mielestäsi Jeesuksen seuraajat tehdä sellaisia tekoja olipa maailman tilanne mikä tahansaeli voiko Jumalan sana kasvaa sellaista hedelmää???
Ari kyllä olen lukenut ja tiedän aiheesta mutta et kai sinä voi vetää uskonpuhdistusta vessasta alas tuomitsevilla lauseilla ? Uskonpuhdistusta ei olisi tullut eikä Suomesta luterilaista maata ilman että tahdottiin noudattaa raamatullista opetusta , Luther oli syntinen ihminen kuten kuka tahansa mutta se ei poista sitä tosiasiaa että Jumala käytti häntä siinä tehtävässä eikä vanhemman iän katkeruus poista tätä tosiasiaa . Uudestikastajien oppi on tietysti harhaoppia ja olisi hullua jos sitä vastaan ei olisi saarnattu
https://www.luterilainen.net/vihasiko-luther-juutalaisia/
Ari Pasanen,
En vertaa sinua Lutheriin enkä kenenkään muuhunkaan. Minua ei myöskään kiinnosta se, miten toivot muiden rakastavan sinua. Minua kiinnostaa kuulla sinulta miten sinun mielestäsi ihmisen tulisi tekoina rakastaa Jumalaa yli kaiken sekä lähimmäistä niinkuin itseään? Mitä ne teot ovat sinun mielestäsi?
Timo Gummerus tuot esille että ”vihaisin” Lutheria, en todellakaan vihaa häntä, onko mielestäsi vihaa kun tuo esille hänen kirjoituksiaan??
Onko tarkoitus jotenkin selittää Lutherin kirjoitukset pois eli lakaista maton alle???
No vihaat selvästi jos toistat vuodesta toiseen samaa sanomaa etkä edes tahdo mitään kokonaisuutta nähdä . Oletko yrittänyt saada juutalaisia yhtä paljon Luther pelastuksesta osalliseksi ? Katkeruutesi johtuu siitä kun Luther vastusti uskonpuhdistuksessa syntyneitä ryhmiä jotka mitätöivät kristillisen kasteen ja alkoivat kastaa uudestaan ja sinä koet syyllisyyttä ja syyllisen olet löytänyt Lutherista . Olet Ari saanut kristillisen kasteen luterilaiseen seurakuntaan ja ei se mitään synnit saa anteeksi vaikka olisi käynyt kuinka monesti kasteella , mutta sen kristillisen kasteen väheksyminen on vaarallinen asia ihmiselle kun se koskee ihmisen liittämistä Kristuksen kuolemaan , ne muut kasteet on ihmisen keksimiä rituaaleja .
”Onko mielestäsi vihaa, kun tuo esille hänen kirjoituksiaan?” Lutherin teoksia on laskutavasta riippuen yli neljästäsadasta jopa yli seitsemäänsataan. Puutut niistä ainoastaan pariin arveluttavimpaan. Sitä voi mielestäni pitää jo vihana.
Se juuri kuten Martti Pentti kirjoitti ja viha ilmenee kirjoituksissa leimaavilla adjektiiveilla ja kuvataan negatiivisilla termeillä ihmistä , tämä on meidän ihmisten psykologinen tapa toimia vaikka sanoisi muuta . Vieläpä keskustelu rakkaudesta ja siihen tuotuna viha Lutheria ja luterilaisuutta kohtaan on ilmiselvää . Uskon että meillä kaikilla on vihaa jota ei aina edes itse tunnisteta kun vihan ilmentymät ovat moninaiset ja ajattelemme että viha on huutamista ja vihaisia sanoja mutta viha voi näyttäytyä juuri päinvastaiselta . Rakkaus on aitoa kohtaamaamista ja sen vastakohta on välinpitämättömyys ja sekin on vihan ilmentymä , rakkauden puute . Vihastuminen ei ole edes syntiä kuten Jeesus opettaa että vihadtukaa mutta älkää syntiä tehkö .
Kysellään rakkauden perään!
– Arkkipiispa: ”Agendaa ei ole” – Suomen kirkon vihkikehitys ei etene samoin kuin Ruotsin –
Kun Ruotsin piispat ovat korostaneet, että ”tulevaisuudessa papit vihkivät kaikki parit ”iloiten ja vapaasta tahdostaan”. Tätä tavoitetta tuetaan mentoroinnilla ja tarvittaessa terapialla,” niin arkkipiispa Luoman mukaan tämä ei ole Suomen tie. Pastoraalinen ohje kun ei muuttanut kirkon oppia? Sehän vain ohjeisti käytännössä miten samaa sukupuolta olevat parit kohdataan kunnioittavasti vihkimällä heidät avioliittoon.
”Pastoraalinen ohje kun ei muuttanut kirkon oppia?” On ehkä hyvä käyttää huolellisesti kahta eri ilmaisua. Kirkon oppi ei nähdäkseni ole sama asia kuin kirkon opetus. Oppi on se, joka määrittelee kirkon kristilliseksi. Siitä poikkeaminen olisi harhaa. Kirkon opetusta taas voidaan tarkistaa ja muuttaa sen mukaan, mikä tilanteiden vaihtuessa todetaan oikeaksi ja aiheelliseksi. Joskus on hyvä muuttaa vanhoja ja vakiintuneitakin perinteitä.
Mielenkiintoista kun saatte minut ”vihaamaan” ja sitten Lutheria te jumaloitte vaikka hän todistettavasti, siis voisiko sanoa että opetti seuraajiaan ”vihaamaan” toisuskoisia???
Eikö siis voi tuoda jonkun uskonnolisen porukan hedelmää esille ja varoittaa seuraamasta sellasta opettajaa??
Mitä on kun selkeästi sanotaan ns ”uudestikastajien” olevan harhassa, siis onko se ”vihaa” heitä kohtaan???
Ari nyt annat taas väärää todistusta ! Miten tähän blogiin toit Lutherin ? Eikö se ollut sinun sisältä tuleva tunne häntä kohtaan ? Mites on Lutheria jumaloitu? Et selvästi tunne hänen kirjoituksia , ei kirkkoisillä ollut mitään syytä itsensä nostamiseen vaan osoittaa Kristukseen . Totuus ei tarvitse vihaa apuriksikseen , yksi usko yksi kaste on selvä opetus ja jos ja kun ihminen ei arvosta sitä minkä itse Jeesus on asettanut jossa ihminen liitetään siihen ristinsovitustyöhön ja ylösnousemuksen toivoon niin se on hänen työnsä halveksimista , ei Kristuksen armoteko voi olla halveksittava asia , mutta syy on lopulta opetuksen puutteesta . Kysymys ei ole meidän elämässämme miten me kasvamme ja pyhitymme ensisijaisesti ajatuksissamme vaan miten minä voisin nöyrtyä ja luovuttaa elämäni totuudessa ja anteeksiantamuksessa yhä uudelleen että hän saisi kasvaa meissä . Hän ihan varmasti rakastaa ja tahtoo meidän parastamme sitä ei tarvitse epäillä, mutta me emme tahdo aina ojentautua hänen tahtoonsa . Eikä se kasteella uudestikäyminen iso asia mutta sen kristillisen kasteen ymmärrys tuo Jumalan suuruuden ja tietoisuuden että hänen armotekojensa varassa elämämme lepää .
Timo Gummerus näetkö mitään ”ongelmaa” siinä että tuossa naapurissa kirkko hyväksyy sodan ukrainaa vastaan eli saman kirkon jäseniä kohtaan??
Voiko tuosta sanoa mitään ilman että leimattaisiin ”vihaajaksi”??
Ongelmien näkeminen kirkon toimissa on eri asia kuin kirkon määritteleminen ’orjantappurapensaaksi’. Ongelmiin voi hakea ratkaisuja, vaikka se on usein työlästä ja vie aikaa. Kärkevä sanallinen hyökkäys taas on jo sinällään uusi ongelma ja voi johtaa tuhoisiin tekoihinkin. Eikö Lutherin ylilyönteihin puuttuminen ole aivan samojen keinojen käyttämistä häntä ja hänen seuraajiaan vastaan kuin ne keinot, mitä paheksutaan?
Lutherin muutamat tekstit eivät vaikuta millään tavalla siihen kirjalliseen tuotantoon ja uskonpuhdistukseen kokonaisuutena ja sen jälkeiseen hedelmään mitä uskonpuhdistus on tuottanut , jokainen ymmärtää ettei kristinuskossa ole kysymys ihmisten teoista vaan Jumalan teoista .
Lutherin oppilaan Calvinin tekstit oli sitä vastoin mittakaavaltaan tuhoisia ja vaikuttavat edelleen , kun hän omassa viisaudessa ja ymmärtämättömyydessä alkoi opettaa kasteesta ja ehtoollisesta vastoin apostolisesta ajoista lähtien selvää ja yhtenäistä ymmärrystä ja jatkumoa . Koko kristikunta oli 1600 vuotta yhtenäinen kasteen ja ehtoollisen merkityksestä ja siitä traditiosta todistaa koko historia . Calvinin väärien opetusten jälkeen alkoi syntyä uudestikastajien ryhmiä ja kasteelle ja ehtoolliselle annettiin eri merkitys . Kun reformaatio ei sulautunut idän eikä lännenkirkkoon niin sen seurauksena alkoi syntyä monia eri opillisia suuntauksia . Calvinin merkitys on ollut suuri kun sen opetus on halventanut Kristuksen sovitustyön merkitystä ja Jeesuksen asettamien armovälineiden merkitystä ihmisen pelastumisessa . Tänä päivänä moni kristillisyys kantaa Kalvinista alkanutta jatkumoa ja perintöä . Tämä kristillisyys on juuretonta , joka ei voi eikä edes halua nähdä oppi- isiään vaan tahtoo pyyhkäistä pois yli 2000- vuoden kristillisen tradition ja väittää olevansa apostolista juurta vailla mitään totuutta . Kalvinistit ovat tosin ottaneet Calvinin oppi- isäkseen , mutta heidän oppinsa on ongelmallinen monessa suhteessa . Calvinin opetukset ovat myös muuttaneet perisynnin todellisuutta jossa on unohtunut syntiinlankeemuksen seuraukset ja voi kysyä aiheellisesti missä on evankeliumin voima jos ihminen esiintyy tekijänä siinäkin, kun ei ymmärrä omaa suhdetta Jumalaan ?
Martti Pentti pysähtyisitkö nyt hiukan miettimään mitä kirjoitat, siis vertaatko todella minun kirjoituksia sama lapsiksi kuin Lutherin juutalaisia ja ns ”uudestikastajia” koskeviin kirjoituksiin, olenko kironnut juutalaisia tai ketään yleensäkään tai olenko kirjoittanut että toisen ihmisen saa tappaa väärän uskon tai minkään muun syyn tähden edes sodassa????
”Olenko kironnut juutalaisia tai ketään yleensäkään tai olenko kirjoittanut, että toisen ihmisen saa tappaa väärän uskon tai minkään muun syyn tähden?” Mikä kaikki on kiroamista? Vuorisaarna on ankara käsitellessään vihaa: ”Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: ’Senkin hölmö’, on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: ’Sinä hullu’, on ansainnut helvetin tulen.” Hyökkäyksesi Lutheria ja luterilaisuutta kohtaan on asia, jota et voi kieltää. Olet siinä yhteydessä viitannut näihin Jeesuksen sanoihin: ”Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.” Eikö ’kaadetaan ja heitetään tuleen’ -toivotus ole jo kirouksen kaltainen?
Martti Pentti hyvinpä siteeraat Raamatun sanaa, siis nyt pelkkä varoittaminen huonoa hedelmää tehneestä opettajasta olisi kiroamista, en muuten ole ketään ”heittämässä tuleen” vaan ohjaamassa parannukseen!
”Pelkkä varoittaminen huonoa hedelmää tehneestä opettajasta olisi kiroamista. En muuten ole ketään ’heittämässä tuleen’ vaan ohjaamassa parannukseen!” Miten luulet ohjaavasi 480 vuotta sitten kuolleen saksalaisen teologin parannukseen?
Martti Pentti ihanko tosissasi kyselet, siis tämän 480 vuotta sitten kuolleen seuraajia varoitan ja ohjaan!
”Ihanko tosissasi kyselet? Tämän 480 vuotta sitten kuolleen seuraajia varoitan ja ohjaan!” Mahdatko tietää, montako meitä on? 80 miljoonasta ei paljoa puutu. On siinä sinulle urakkaa!
Martti Pentti taivaassa on suurempi ilo kun yksi syntinen tekee parannuksen kuin 79 999 999 vanhurskaasta jotka eivät parannusta tarvitse.
”Timo Gummerus näetkö mitään ”ongelmaa” siinä että tuossa naapurissa kirkko hyväksyy sodan ukrainaa vastaan eli saman kirkon jäseniä kohtaan??” (Ari Pasanen)
Ari Pasanen,
Venäjän kirkko on totaalisesti väärässä hyväksyessään Venäjän tsaarin imperialistisen ajattelun ja historian vääristelyn ryhtyessään sotaan veljeskansaa vastaan.
AP, Oletko sitä mieltä, että Kristuksen omien Ukrainassa pitäisi jättää lähimmäisten puolustaminen? Sekö on rakkautta? Presidentti/tsaari Putinille annettaisiin se, minkä kasakka haluaa ottaa? Puolustussota on oikeutettua kristitylle. Muistanet Kristuksen asenteen sadanpäänmiestä kohtaan? Herramme tunnusti sotilaan uskon. Sinä et?
Ukrainan kansa tarvitsee paljon esirukousta. Sota on kammottavaa ja epäinhimillistä, perkeleellistä.
Olen ymmärtänyt, ettet sinä, Ari Pasanen, katso enää tarvitsevasi parannusta. Oletko sinä siis ’vanhurskas, joka ei parannusta tarvitse’? – Luterilaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö. Se tarkoittaa sitä, että katuvien syntisten seurakunta tekee yhdessä parannusta.
Martti Pentti kiitos kysymystä, siis itse koen olevani syntinen joka teki parannuksen.
Eikö vauvakastetut ole juuri niitä joiden ei tarvitse tehdä parannusta kun ovat jo ”vanhurskaita” jo kasteensa perusteella???
”Eivätkö vauvana kastetut ole juuri niitä, joiden ei tarvitse tehdä parannusta, kun ovat jo ’vanhurskaita’ kasteensa perusteella?” Kasteessa solmitaan liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Jumala ei sitä riko, mutta ihminen voi siitä irrota. Siksi tarvitaan kasteopetusta. Rippikoulu tarjoaa sitä ja konfirmaatio vahvistaa kasteen liiton. Kaste liittää myös seurakuntaan. Ilman seurakuntayhteyttä kristitty on kovin yksin, heikko ja alttiina harhautumaan pois kasteen liitosta.
Martti Pentti nythän todistat selkeästi juuri sen mitä kirjoitin eli vauvakastetut ovat juuri niitä ”vanhurskaita” joiden ei tarvitse TEHDÄ PARANNUSTA!
Kuinka sovitat tuon Jeesuksen sanoihin:
Luuk. 13:5
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.”
Tietysti se on ongelma , samoin kuin muiden kirkkojen synnit tai yksityisten ihmisten jos niitä ei haluta tunnustaa Jumalan edessä . Asiaa voi lähestyä ja tutkia historian kautta , vaikka se ei poista vääryyttä mutta avartaa omaa näköalaa . Olisi hyvin helppoa nimetä kirkkojen , herätysliikkeiden tai vapaiden syntien syntejä julkisesti, mutta uskon että se ei rakenna mitään , mutta toki voi kriittisesti sanoa asioista , onko de vain tarkoituksen mukaista maalata koko kirkkoväki pahaksi . Vai uskotko että kaikki ordodoksit Venäjällä ovat uskosta osattomia ? Lopulta taitaa olla niin että joka hengellisestä yhteisöstä menee iankaikkisuuteen molempiin paikkoihin ja silloin tulisi olla kysymys että miten minun tai perheväkeni käy ja sen tulisi olla Jumalan mielen mukaista murhetta että niitä rukouksin kannetaan Herran eteen . Putinillakin on mahdollisuus päästä taivaaseen . Trumpilla ei taida olla mahkuja kun on seurannut keskusteluja 😂😂.
Onneksi täällä ei jaeta taivaspaikkoja 😅
Ari ; Uskoontulo tarkoittaa uudestisyntymistä ja armosta vastaanotettua pelastusta, kun taas parannus merkitsee mielenmuutosta ja kääntymistä pois synnistä.
Jokapäiväinen parannus on jokapäiväistä synnistä pois kääntymistä ja myös anteeksiannosta elämistä . Raamatussa ei ole oppia kasteesta jossa se määritellään ikään , ei siis kuten kasteen esikuva ympärileikkaus joka toimitettiin poikalapsilla 8päivän ikäisinä . Perhekunta kasteita on ollut alusta alkaen kuten tänä päivänäkin ja myös tänä päivänä ihmisiä kastetaan eri ikäisinä , aina on ollut sama linja ja tapa . Ilmeisesti parannuksen tekemisellä tarkoitat uudestisyntymistä ja et koe siksi enää mielenmuutosta etkä syntienanteeksiantoa . Kaikki raamatun kohdat ja opetukset kytkevät kasteen Kristuksen sovitustyöhön ja se kuuluisa Pietarin helluntaisaarnassa Pietari kutsuu ihmisiä kääntämään katseensa Jumalan sanan vastaan ottamiseen ja Jumalaa kuulemaan , että he kasteessa saisivat synnit anteeksi ja Pyhän hengen lahjan , tästä lähti syntymään kristillinen seurakunta . Pelastus ei ala ihmisen kääntymisestä vaan se on täytetty ja valmiina vastaanotettavaksi ja siitä alkaa lapseus jota tulee seurata opetus oppia tuntemaan kirjoitukset lapseudessa
Timo Gummerus syntiinlankeemuksessa ihminen menetti yhteyden Jumalaaan eli ei kuullut enää suoraan Jumalan puhetta ja joutui pahan valtaan.
Koko Vanha testamentti kertoo juuri lihallisen ihmisen kyvystä elää Jumalan tahdossa, siis vain todella harva oli niin nöyrä että tunnusti tehneensä syntiä ja nöyrtyi, siis nöyrtyminen oli armon saannin perusta, jopa Daavid joutui/sai nöyrtyä Jumalan edessä. Nöyrille Jumala antaa armon, niin silloin kuin nytkin!
Evankeliumi on hengellinen ja sitä ei voi ymmärtää lihallisella viisaudella vaan tarvitaan Jumalan henkeä kirkastamaan sitä. Ei ketään voi opettaa sitä ymmärtämään vaan Jumala ilmoittaa sen niille jotka nöyrtyvät parannukseen Jumalan kutsuessa ja ottavat kasteen.
Ari ; syntiinlankeemuksessa ihminen menetti yhteyden Jumalaaan eli ei kuullut enää suoraan Jumalan puhetta ja joutui pahan valtaan.
Niin juuri siksi pelastus on kokonaan Jumalan työ kun ihminen ei omasta voimasta mielestä ja järjestä etsiä Jumalaa kuten kirjoitit syntiinlankeemuksen seurauksesta . On siis harhaanjohtavaa puhua ihmisen ratkaisusta , kun parannuskin on Jumalan armoa eikä ansiota eli parannuksen armoa , pyhitys on eri asia jota ei tule sotkea meidän vanhurkauttamiseen . Evankeliumin suuruus avautuu aina suurempana mitä enemmän me tajuamme Jeesuksen ristinsovitustyön merkitystä , kun se ei ole vain yhden armon saamisen kokemista vaan jatkuvaa elämistä armossa ja anteeksiantamuksessa kilvoitellen pyrkimään elämään Jumalan sanan ja hänen tahtonsa mukaan . Kaikki on yhtä väärää jos sanotaan että kastettu varmasti pelastuu ilman pyhitystä ja samalla tavalla armon kokeneena ( uskoontulosta puhutaan ) ajattelee että on tehnyt ratkaisun ja liittynyt oikeaan seurakuntaan pelastuu . Elämä on turvautumista hänen armotekoihinsa ja elämistä lapseudessa puhtaalla omalla tunnolla Kristuksen lupaamassa rauhassa . Synti joka kietoo meitä niin helposti tahtoo suistaa meidät pois lapseudesta ja siksi meidän tulee käydä uskalluksella hänen armoistuimensa eteen katuen syntejä mutta myös uskoen ne anteeksiannetuiksi kun tuomme ne hänelle
Timo Gummerus osaatko ”lukea” Raamattua lapsenkaltaisesti, siis niin kuinka lapsi sitä ymmärtää?
Ajattele nyt sitä kuinka Jeesus kutsui opetuslapsia seuraamaan Häntä, nämä itse lahtivät seuraamaan ja sitten kuinka he elivät tehden sitä mitä jeesus sanoi eli heidän elämänsä muuttui.
Miten aikuset ajattelevat, eivätkö he katso omaan itseensä ja yrittävät sovittaa Raamatun sanaa omaan ymmärrykseensä ja saamaansa opetukseen? tästä on hyvänä esimerkkinä perisyntioppi eli kun katsoo omaa elämäänsä ja kykyynsä elää jeesuksen sanojen mukaan niin on helppo ottaa perisyntioppi vastaan ja jättää todellinen parannus/kääntyminen pois!!
Minun on vaikea puuttua teksteihisi kun Ari sinulla on niin vääristyneitä käsityksiä . Ja kun kysyn et vastaa , en tiedä mitä perisynnillä tai syntisyydellä käsität ja ymmärrätkö että uskova ihminen on samaa aikaan syntinen ja vanhurskas ? Onko sinulle syntisyys vain ulkopuolella olevaa eikä asuvaista lajia ? Ja kun vetoat usein ettei kasteen armoon uskovat tarvitse parannusta niin puhut täysin vastaan omaa kristillisyyttäsi . Juuri pitkä kristillinen traditio on aina korostanut syntien tunnustamista ja parannuksen tekoa päivittäin , mutta edustamasi uskonsuunnat eivät tunnusta syntejään omissa Jumalanpalveluksissaan eikä ole kehoituksia päivittäiseen parannuksen tekemiseen kun on tultu uskoon niin siinä kaikki ja voidaan elää miten tahdotaan . Tutki kristillistä pitkää historiaa . Iso ongelma edustamassasi opissa on syntisyyden käsittäminen ja vanhurskauttamisen ja pyhityksen sotkeminen toiseensa . Kristillisyys ilman jatkuvaa armon kokemista on yhtä yrittämistä ja lain alla olemista ja lopulta se vie tunteiden varassa elämiseen ja usein sanotaan ollaanko kylmällä tai palavalla paikalla . Myös ylistys kumpuaa Kristuksen suuresta armosta eikä siihen tarvitse pyrkiä tunnekokemusten saattelemana hokien samoja lauseita . Kirjoitit Jeesuksen maanpäällisestä elämästä ja hän jätti meille jotain missä voimme olla todellisesti yhtä hänen kanssaan ja aina Jumalan sana on siinä mukana . Hän asetti meille kasteen ja ehtoollisen ja antoi apostoleille tehtävä perustaa seurakuntia jossa hän itse on päänä hänen ruumiinsa keskellä . Ajettele vaikka joh 6 lukua mitä Jeesus puhuu ehtoolisesta ja niistä suurista lupauksista mitä hän sanoo ? Oletko miettinyt miten muisteluateriat ovat vain ulkonaista rituaalia ja 1600 luvulta alkanut harhaoppia jossa väheksytään Kristuksen sovitustyötä ja sanaa ei tunneta . Älä siis anna väärää todistusta apostolisesta opista kun et tunne sitä , jota luterilaiset tunnustuskirjat ja katekismus tahtoo selventää ja tiivistää . Lue katekismus ja näytä virhe raamatulla perustellen . Kirjoittelu on aivan turhaan jos mielikuvilla kirjoitellaan ilman sanan totuuksia . Siis näytä mikä katekismuksessa on väärin ? Jostain olisi hyvä päästä liikkeelle ja tutkia sitä sanan valossa , eikö se ole ainoa jalkaimme lamppu ?