Helsingin keskustan 27.6. täyttäneeseen Pride-marssiin osallistui arviolta 100 000 ihmistä. Se on aavistuksen enemmän kuin Kauhavalla pidettävät vanhoilislestadioalisten suviuseurat kokoaa porukkaa. Kummassakin tapahtumassa silmiinpistävää on nuorten osuuus. Pridessä bongasin yhden Suviseurojen Tarratoimkunnan viestinkin (viimeinen kuva).
Katselin Pride-kulkuetta Mannerheimintien ja Aleksanterinkadun risteyksessä. Bongailin kiinnostavia kulkijoita ja uskonnollisia kylttejä ja banderolleja. Kolmen sepän patsaan edessä seisoi kristillisesti motivoitunut ryhmä, joka vastusti paitsi Setaa myös kaikkea Prideen liittyvää – tai näin tulkitsin heidän iskulauseensa.
Pitemmittä puheitta ja turhitta kommenteitta kuvakavalkadi, olkaa hyvät.
Paavalin kirje roomalaisille 1
KR92
” Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa – olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.”
”Jumalan viha ilmestyy taivaasta…”
Samaan aikaan Pride-kulkueessa aurinko paistoi, sää oli upea ja ihmisillä näytti olevan hyvä päivä. Ehkä Jumala ei olekaan niin vihainen ja pienisieluinen kuin jotkut hänet kuvaavat olevan. Joskus ihmisen kuva Jumalasta kertoo enemmän ihmisestä kuin Jumalasta.
Joona: ”Jumalan viha ilmestyy taivaasta”. Toisille Jumala on vihan Jumala, toisille Jumala on rakkaus.
” Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. Siinä on rakkaus – ei siinä, että me olemme rakastaneet Jumalaa, vaan siinä, että hän on rakastanut meitä ja lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
Rakkaat ystävät! Kun Jumala on meitä näin rakastanut, tulee meidänkin rakastaa toisiamme. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.
Me pysymme hänessä ja hän pysyy meissä; tämän me tiedämme siitä, että hän on antanut meille Henkeään. Me olemme nähneet, että Isä on lähettänyt Poikansa maailmaan pelastajaksi, ja siitä me todistamme. Joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, hänessä Jumala pysyy, ja hän pysyy Jumalassa. Me olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden kaikkia meitä kohtaan ja uskomme siihen.
Rakkaudessa ei ole pelkoa
Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Jumalan rakkaus on saavuttanut meissä täyttymyksensä, kun me tuomion päivänä astumme rohkeasti esiin. Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä maailmassa. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa.
Joka rakastaa Jumalaa, rakastaa myös veljeään
Me rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. Tämän käskyn me olemmekin häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään.”
Kivoja kuvia iloisesta juhlasta, ajatelkaa arviolta 100 000 ihmistä. Aikoinaan 1970-luvulla SETAn vapautuspäivillä oli ehkä korkeintaan jokunen sata ihmistä. Silloin elettiin oikeasti pelon vallassa, kehotuskielto oli voimassa ja osa porukasta joutui kai oikeuden eteenkin, vaikkei muistaakseni tuomioita jaettu.
Mutta joo, ”uskovaisethan” ovat aina pyrkineet pilaamaan toisten juhlat, niin nytkin. Eduskuntatalon edessä oli oikein ”anti-pride” -mielenosoituskin. Poliisin arviolta tapahtumaan osallistui n. 30 henkeä. Vähän säälittääkin.
Pitkälle on tultu Setan vuosipäivän pienimuotoisista tilaisuuksista eduskunnan portailla 1970-luvun puolivälissä. Puheenvuoron käytäjinä oli muun muassa kansanedustajia ja myös Jaakko Elenius. Ensimmäinen vapaustuspäivien kulkue oli muistaakseni 1981. Kulkueessa oli vuosittain parisataa ihmistä, kunnes aidsin nostama häly sai monet varovaisiksi. Meitä oli vuonna 1984 vain 94 marssijaa, mutta vuosikymmenen loppupuolella taas satoja.
Kristityt ovat omin tunnuksin osallistuneet kulkueeseen 1980-luvulta lähtien. Joskus 2010-luvulla tein kristittyjen ryhmän tunnukseksi valkoisen ristin, jota usein kannoin. Pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymien osallistuminen Pride-kulkueeseen ja puistojuhlaan jo useana vuonna on lisännyt kristittyjen näkyvyyttä.
Valtakunnallisessa julkisuudessa Helsingin sadantuhannen kulkue saa laajan huomion. Sen sijaan puolensataa alueellista Pride-tilaisuutta jää paikallisen julkisuuden varaan. Liki jokaiseen kuuluu sateenkaarimessu tai rukoushetki. Perjantaina Kallion kirkko oli täynnä sateenkaariväkeä.
Siveettömyyden ylistämiseen osallistumisessa ei ole mitään kehuttavaa. MIlloin irstailut tulivat osaksi kristllistä julistusta niin että niitä pitää edistää kulkuiessa?
No, jokainen toki saa luoda oman versionsa uskosta – vapaa maa.
Jatkoa vielä: En ihan ymmärrä, mikä Pridessa saa jotkut postaamaan aivan alatyylisiä kommentteja.
En todellakaan heittäisi someen mitään negatiivista esim. Suviseuroista. Ymmärrän ja iloitsen, että siellä samanhenkiset ihmiset voivat ihan omina itsenään nauttia toistensa seurasta.
Mitä se on heteroilta pois, jos yhden kerran vuodessa seksuaalivähemmistöihin kuuluvat ihmiset iloitsevat toistensa seurasta?
Seijan kommentti on asiaa: ”En ihan ymmärrä, mikä Pridessa saa jotkut postaamaan aivan alatyylisiä kommentteja”
Samasta syystä Jyväskylässä oli ainakin viime vuonna Setan pride-sivuston rinnalle luotu äärikristillinen, huvittava sivusto, joka mainosti toimivansa ”ihmisarvon puolesta” jakaen ”totuudenmukaista materiaalia”. Lähteenä oli mm. kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomittu Oikeamedia.
Herra X on innostunut ilmoittamaan moderoitavaksi lähes kaikki kommenttini. Keskustelusta tulee omituinen, kun teksti, johon vastauksissa viitataan, onkin herra X:n hermoille liikaa. Tässä siis alkuperäinen kommenttini:
Kivoja kuvia iloisesta juhlasta, ajatelkaa arviolta 100 000 ihmistä. Aikoinaan 1970-luvulla SETAn vapautuspäivillä oli ehkä korkeintaan jokunen sata ihmistä. Silloin elettiin oikeasti pelon vallassa, kehotuskielto oli voimassa ja osa porukasta joutui kai oikeuden eteenkin, vaikkei muistaakseni tuomioita jaettu.
Mutta joo, ”uskovaisethan” ovat aina pyrkineet pilaamaan toisten juhlat, niin nytkin. Eduskuntatalon edessä oli oikein ”anti-pride” -mielenosoituskin. Poliisin arviolta tapahtumaan osallistui n. 30 henkeä. Vähän säälittääkin.
Tämäkin siis moderoitavana:
Jatkoa vielä: En ihan ymmärrä, mikä Pridessa saa jotkut postaamaan aivan alatyylisiä kommentteja.
En todellakaan heittäisi someen mitään negatiivista esim. Suviseuroista. Ymmärrän ja iloitsen, että siellä samanhenkiset ihmiset voivat ihan omina itsenään nauttia toistensa seurasta.
Mitä se on heteroilta pois, jos yhden kerran vuodessa seksuaalivähemmistöihin kuuluvat ihmiset iloitsevat toistensa seurasta?
Toivoisi tietysti, että herra X, jonka kantelusormi on liian herkässä, oppisi jotain siitä että hänen toistuvasti sopimattomiksi ilmoittamansa kommentit palaavat tarkastuksen jälkeen hyväksyttyinä takaisin. Mutta toivonkohan liikaa 🤔 ? Onhan tuokin tapa tehdä kiusaa…
Suomessa nuo seksityöpajat ( Eros) on suunnattu 13 -17 vuotiaille , mutta USA joissain osavaltioissa k9 ikäraja. Se että miten tarkastetaan ikä Suomessa aiheuttaa lainsäädännöllisiä ongelmia sen paheksuttavuuden lisäksi , kun lapsi ei saa kasvaa vapaasti . Mielenterveysongelmat ovat suoraan verrannollisia nuorten keskuudessa tähän sukupuoli-identiteetti kasvatukseen . Lääketieteellisesti surullinen asia on tietysti että nuori ei saa sukupuoli- identtiteettiongelmiin tieteelliseen terveydenhoitoon perustuvaa terapiaa vaan usein ajautuu peruuttamattomiin korjausleikkauksiin .
Koko asiaa tahdotaan selitellä ja kaunistella ja rajata pride – liike vain kansanliikkeeksi , mutta näin ei ole ja lisäksi liike on hyvin politisoitunut . On liikkeen kannattajia joissa paljon tietämättömyyttä ja ollaan ”otsikkotasolla ” mukana ja liike ei ole sama kuin 20 vuotta sitten . Osa ihmisistä yrittää tasa- painotella välissä ja näyttäytyy tekopyhyytenä kun pyrkii olemaan liberaali ja suvaitsevainen , joka näkyi eduskunnan yhdistysrahoitus jupakassa . Ala- arvoista suhtautumista jos päättäjät ei kykyne kuin tunteenomaisesti käsittelemään asioita , kun meillä on selvät työkalut ja demokratiasta tulevat prioriteetit miten tiede , tutkimukset ja tasa- arvoisuutta tulee edistää ja puolustaa .
Voi voi Timo parka. Tulepa ensi vuonna mukaan iloiseen tapahtumaan, niin ennakkoluulosi ja vihamielisyyteesi ehkä vähenevät.
Seija ei minulla ole mitään vihaa , käytän vain sananvapautta ja tulkitsen asioita kuten nään ne . En halua perustaa näkemyksiä tunteisiin vaan nähtyyn tietoon ja tutkimuksiin, jos olet jostain sitä mieltä että olen väärässä niin voit kommentoida vapaasti . Seksuaalijärjestöt ovat pyrkineet vahvasti vaikuttaneet terveydenhuoltoon ja lääkärikuntaan ja selvästi se on vaikuttanut sukupuoli- identtiteetti diagnooseihin lääkärikäynneillä . YLE uutisoi asiasta : Tutkimusten mukaan hoitoon hakeutuvien nuorten psyykkinen oireilu on lisääntynyt merkittävästi vuoden 2010 jälkeen, jolloin myös lähetteiden määrät sukupuoli-identiteettipoliklinikoille kasvoivat.
Eikö Seija meidän tulisi rakastaa lapsia ja nuoria ja pyrkiä takaamaan meille turvallinen lapsuus ja nuoruus kehittyä kohti aikuisuutta ? Onhan meillä vuosisatojen kuluessa tullut tietoa ja tutkimusta mikä lapselle on hyväksi ja mikä ei .
Timo, eilisessä Hufvudstadsblderissa (27.6.) on haastattelu otsikolla ”Aleks vill ge transunga det stöd han själv inte fick”. Valitettavasti on netissä maksumuurin takana. Mutta lehti löytyy kirjastoista – jos ei itselle tule.
Autenttista nuoren transnmiehen puhetta.
En ole lukenut juttua tranmiehestä ja varmaan tuke a tarvii seksuaali- identtiteettiongelmiwn kanssa painivat . Varmaan siinä on epäonnistuttu yhteiskunnissa . Kysymys on millä arvoilla ja millä totuuksilla ja rakkauden auttamiskeinoilla lähestymme on tietysti tärkeää . syntikäsitettä korostaen ilman lähimmäisen rakkautta se ei onnistu , mutta luulen että tähän liittyy myös ennakkoluuloja toiselta puolelta , eihän kristitty tuomitse toista syntistä ihmistä joka tiedostaa oman syntisyyden , mutta uudet asiat tuottaa aina ennakkoluuloja ja myös vaikeutta kohdata niitä . Kun nään toisaalta terveysvalistuksen kuuluvan muille luin seksuaalijärjestöille .
Timo: Kyllä minä vihapuheen tunnistan. Tekstisi huokuu sitä.
Timo, jos tarkoitat seksuaalijärjestöillä Sexpoa ja Setaa, von lyhyesti kertoa, mitä ne ovat tehneet/tekevät terveysvalistuksen alueella.
Sexpo on ammatillinen toimija, joka on vuosikymmenet tehnyt työtä seksuaaliterveyden hyväksi.Nettisivuilta löytyy lisää tietoa.
Kun Amerikasta alkoi levitä uutisia vakavasta, homomiehiä koskevasta sairaudesta, Seta alkoi kerätä tietoa. Vuonna 1983 se käynnisti turvaseksikampanjan. Julkiset terveysviranomaiset sen sijaan ihmettelivät tumput suorina. Seta aloitti yhteistyössä Kansanterveyslaitoksen kanssa testaukset ja tarjosi psykososiaalista tukea tartunnan saaneille ja sitä pelkääville. Seta perusti 1986 Aids-tukikeskuksen, jonka palveluja käytivät myös heterot. Toimintaa jatkaa Hivpoint, joka tavoittaa myös suonensisäisen huumeen käyttäjiä.
Sosiaalihallitus selvitti 1990-luvulla transsukupuolisuuteen liittyviä kysymyksiä. Setan sosiaalisihteeri oli työssä mukana. Seta perusti 1994 ammatillisesti toimivan Transtukipisteen antamaan psykososiaalista tukea ja jakamaan tietoa. Toiminta jatkuu jonkin verran uudelleen muotoutuneena.
Sexpo ja Seta ovat olleet edelläkävijöitä ja paikanneet/paikkaavat julkisten sosiaali- ja terveyspalvelujen aukkoja ja katveita.
Siteerasin täällä kahta Raamatunlausetta. Ne olivat ilmeisesti liikaa jollekin. Ne on moderoitu.
Timon laaja kommentti ja minun vastaukseni siihen eivät ole jotakuta miellyttäneet. Moderoitu.
Aihe on arka ja se menee tunteisiin kun tarvii moderoida . Jormalle ja Seijalle että en vaan tunne vihaa seksuaalivähemmistöjä kohtaan , eikä ne tuntemani seksuaalivähemmistön ihmiset koe minua vihamiehenä , ennemminkin heterot jotka ovat ideologisesti vahvasti suuntautuneet . Yksi ongelma on keskustelussa usein että kaikki selsuaalivähemmistöön kuuluvat ihmiset niputetaan samaan ryhmään. Eihän kaikki seksuaalivähemmistöön kuuluvat kannata pride- liikettä ja marsseilla on enemmän luultavasti heteroita kuin seksuaalivähemmistöjä . Eikä kaikki seksuaalivähemmistöön kuuluvat ole vasemmistolaisia , vaikka liike on vahvasti vasemmistoon päin kallellaan ja yhteistyökumppani monessa . Kannatan laajaa mielipidevapautta ja tietysti on ongelmallista kirjoittaa suoraan jos meillä ei ole yhteistä ymmärrystä kristillisestä ihmiskuvasta ihmisenä . Ajattelen että kristitty kokee itsensä niin syntisenä että se ei voi tuomita toisia ja jos joku ihminen pitää tuomita niin se on itse , joka on sen tuomion ansainnut . Mutta eihän mitään voi keskustella eikä tuoda näkemyksiä esille jos ei voi eikä saa tuoda omia ajatuksia esille . Onhan kristityllä samaan aikaan velvollisuus tuoda totuus esille vaikka meitä kehotetaan armahtamaan toisia ja pyrkiä rauhaan kaikkien kanssa . No onko täällä kirjoittelu totuus jonkun ihmisen tekstit niin siitä päättää lukijat . En vaan osaa vastata toisen tuntemuksiin , jos ne ovat vain tunteista nousevia ajatuksia tai loukkaantumisia . Teksteistä voi vaihtaa ajatuksia ja voi nähdä erilaisia näkökulmia . Jos ja kun tosiasiassa pride liike on muuttunut vuosikymmenien aikana ja tulee muuttumaan kun se tulee kaikki USA sta niin tulee mieleen että pitääkö se kaikki hyväksyä etukäteen ja ollaan kykenemättömiä arvioimaan sitä . Raamatulliselta kannalta tämä suhtautumistapa on huono , kun vaikkapa piispat joskus sanovat ettei olla vielä valmiita hyväksymään jotain asiaa kirkossa . Ja miksi se vihapuheleima isketään siihen joka on eri mieltä asioista ? Voimakkaat tunnereaktiot kertovat ihmisestä itsestään eikä teksteistä . En minä ihmetellyt pride tapahtuman työpajoja jne . Ne voidaan suoraan katsoa sieltä missä ne on olleet jo käytössä . Ei Seta ole työpajoja keksinyt ne on kopioitu suoraan USA sta . Ja vaikka ne verhotaan tiettyyn ammatilliseen kaapuun niin voi näiden ”kouluttajien ” ammattiosaamista terveydenhuollon ja psykiatrian saralta arvostella , kun näkee enemmän niissä ideologiaa sisältäviä aineksia .
Jorma kirjoitti naispappeudesta ja minä nään asian niin ja olen kirjoittanut tänne joskus blogin siitä kuinka käsitän Jumalan armon Kristuksessa ja hänen lupauksessa ehtollisessa , kuinka Jeesuksen sanat ; joka syö minun ruumiini ja juo minun vereni ja pysyy minussa ja minä hänessä ja lupaus herättää viimeisenä päivänä on sielunvihollisen työtä kun tahdotaan tämä Kristuksen todellinen kohtaaminen syntien anteeksiannosta tehdä epäpyhäksi kun ajattelen että alttari on täällä maan päällä se pyhin paikka missä Kristus kohdataan . Tästä ajattelen että naispappeus oli yksi askel murentaa alttarin pyhyyttä . Näin ajattelen , en ole tätä lukenut mistään vaan tullut tähän johtopäätökseen ja vapaasti voi olla erimieltä mutta ei tästä tarvitse loukkaantua. Eikö meillä ole oikeus jokaisella tuoda omia ajatuksia esille vaikka olemme erimieltä asioista . En ymmärrä edes miksi pitäs seksuaalivähemmistöjä vihata ja sittenkö mennä Jumalan eteen hurskastelemaan että olen parempi ihminen ? Eiköhän meidän jokaisen suurin pahuus ole jokaisella puseron alla ja siinä on tarpeeksi kun me jokainen voitas nöyrtyä Jumalan armahtaviksi .
Timo, en ole loukkaantunut enkä vihainen. Olen elänyt sen verran pitkän elämän, että olen homona nähnyt ja kokenut paljon pahempaa. Nahka on parkkiintunut. Mutta ajattelen sateenkaarinuoria, joille kristillinen usko on omakohtaista. Heitä kohtaan sen tapainen/sävyinen kirjoittelu, jossa sinä osaltasi olet mukana, on kyseenalaista ja loukkaavaa. Siinä ei pyritäkään asettumaan toisen asemaan, vaan yläviistosta jaellaan ”totuuksia”, ohjeita ja tuomioita.
Eri ”seksuaaliset suuntautumiset” ovat ihmisten itse valitsemia elämäntapoja, joita he voivat halutessaan muuttaa. Ja näin jotkut tekevätkin ja vaihtelevat ajan kuluessa seksuaalisen halunsa kohteita. Ihminen on kuitenkin vastuussa itse teoistaan, ei kukaan muu. Jokainen tehkäön mitä haluaa lain puitteissa, mutta miksi keksitään näitä outoja selityksiä omille valinnoille ja haluille?
Jari: Nuorena yritin kovasti olla hetero, koska minun nuoruudessani perusolettamuksena oli, että kaikki ovat heteroita. Minulla oli joitakin poikaystäväkin, niin kuin asiaan kuului silloin 1960 -1970 -luvuilla. Syvällä sisimmässäni tiesin, että esittämällä heteroa loukkaan näitä poikia ja haavoitan itseäni.
Toden puhuen, et nyt taida olla kovin hyvin kärryillä, kun puhut jostakin Rooman valtakunnan siveettömyydestä ja vertaat sitä tämän päivän pride-marsseihin. Kannattaa opiskella historiaa.
Minun ei onneksi tarvinnut näytellä olevani hetero, sillä tapasin 14-vuotiana ikäiseni homopojan. Seurustelusuhde syntyi. Meitä pidettiin hyvinä kavereina. Suhteen todelinen luonne oli vain meidn tiedossamme. Pääsin onnellisesti yli sen nuoruuden vaiheen, jossa ehkä olisi joutunut näyttelemään itsensä roolihahmoa.
Kyseenalaista mielestäni voi kaikkea , se kuuluu elämään ja siitä voi keskustella . Loukkaantumiseen ei ole uhriutuminen oikea asenne mielestäni sillä silloin nostetaan vain yhden ihmisen tai ihmisryhmän tunteet toisten yläpuolelle . Kai Jorma ymmärrät että sinunkin tekstisi voi loukata ihmisiä , jotkut voivat kokea tekstisi esim. raamatun valossa vääriksi ja loukkaa ihmisen vakaumusta , vaikka se kuuluu tietyllä lailla kristityn elämään että haukutaan jo pienestä pitäen . Kristityt saa paljon enemmän vainoa ja vihapuhetta nyky-yhteiskunnassamme kuin seksuaalivähemmistöt . Ja kristityt ja juutalaiset ovat usein niitä puolustavat seksuaalivähemmistöjen ihmisarvoa , esimerkkinä Gazassa jossa tapetaan seksuaalivähemmistöjä ja Israel ottaa niitä turvaan. Esitettyjä tietoja maailmalta et halua kommentoida vaan kohdistat ne minuun ja väität että tuomitsen ja olet väärässä ja hyvä olisi lukea uudestaan kommentit . Ei tätä tarvitse jatkaa jos aihe kipeä , mutta hyvä olisi oppia näkemään erilaisia mielipiteitä jospa me kaikki voisimme oppia sitä toisen asemaan olemista paremmin .
Muistan hyvin 60-70 luvun koulumaailmasta kuinka vaikka homot ja kristityt olivat ihan eri asemassa kun uskovaisten perheiden lapsia pilkattiin avoimesti kouluissa jota kohtelua ei seksuaalivähemmistöön kuuluvat saaneet osaksi . Oletko Jorma miettinyt sitä miksi vasemmisto on usein tukemassa Islamilaista uskoa kun vastassa on juutalaiset tai kommunistimaissa seksuaalivähemmistöt ei saa useinkaan täyttä ihmisarvoa ja joka nähdään parempana vaihtoehtona kuin demokraattiset vapaat markkinatalousvaltiot , joissa kuitenkin ihmisarvo pyritään demokratialla takaamaan kaikille ?
”Muistan hyvin 60-70 luvun koulumaailmasta kuinka vaikka homot ja kristityt olivat ihan eri asemassa kun uskovaisten perheiden lapsia pilkattiin avoimesti kouluissa jota kohtelua ei seksuaalivähemmistöön kuuluvat saaneet osaksi ”
Olen käynyt koulua sekä 60- että 70-luvulla. En muista pilkkaa uskovien perheiden lapsia kohtaan, toki sitä on voinut siitä huolimatta jossain ollakin. Mutta en usko, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvat olisivat tuolloin uskaltaneet olla niin näkyvästi esillä, että heistä olisi edes tiedetty.
Timolle tiivistetysti:
(1) Jaan Markku Halttusen näkemykasen 60- ja 70-luvuista.
(2) Sateenkaariliikkeessä toimii väkeä puoluekentän laidasta laitaan (pl. kd ja ps). Liike on yhteiskuntapoliittisesti radikaalia, mutta puoluepoliittisesti sitoutumatonta. Poliittista tukea on vuosikymmenien mittaan tullut niin vasemmalta, keskeltä kuin oikealtakin – kuten myös nyt Priden yhteydessä.
(3) Kyse ei ole yhdysvaltalaisen liikkeen apinoinnista. Pohjoismassa ensimmäiset seksuaalivähemmistöjen järjestöt syntyivät heti maailmansodan päätyttyä, Suomessakin 1967, siis ennen New Yorkin kahakkaa 1969. Eurooppa on ollut edelläkävijä. Esimerkiksi Saksassa sosialidemokraattien johtaja August Bebel kannatti jo 1890-luvulla samaa sukupuolta olevien seksuaalisuhteuden dekriminalisointia.
(4) En näe, että vasemmisto sen enempää tukisi kuin arvostelisikaan islamia tai juutalaisuutta uskontona. Islamilaisten valtioiden ihmisoikeusrikkomukset ja Israelin valtion palestiinalaisiin kohdistamat sortavat toimet sen sijaan saavat tiukkaa kritiikkiä.
(5) Kristityt sekä puolustavat että painostavat ja sortavat sateenkaariväkeä, niin maailmalla kuin meilläkin.
(6) Venäjällä Lenin kumosi – arvelun mukaan puolisonsa Krupskajan vaikutuksesta – homosuhteiden rangaistavuuden, mutta Stalin palautti sen. Varsovan liiton maissa suhtautuminen vaihteli. Järjestöjä ei juuri ollut, mutta useissa maissa oli paikkoja, missä tavata. Itse olen käynyt jo 70-luvulla Budapestissa ja Itä-Berliinissä sateenkaariväen suosimassa ravintolassa. Itä-Berliinissä oli useampiakin. Lisäksi evankelisen kirkon piirissä toimi sateenkaariryhmiä.
Jormalle ;
Onhan pride poliittinen liike joka on sen sisällä itseymmärrys , se että siellä marssilla on muista puolueista liittyy seksuaalinäkemyksiin . Muistamme Tarja Halosen valinnan presidentiksi joka johtui feminismistä ja halusta saada Suomeen naispresidentti ja yksi iso ryhmä oli kokoomusnaiset jotka äänestivät Halosen puolesta . Nämä arvokysymykset ylittää usein puoluekynnyksen varsinkin naisilla suuremmassa mittakaavassa .
En nyt tiedä miten USA voi pestä pois kun sieltä on pride lähtenyt ja sen uudet ilmenemismuodot on siellä syntyneitä . On monia suuntauksia ; woke , interseksuaalisuus , pride mm. jotka ovat jenkeistä meille tulleita . Jos nyt jossain ”sävelletään ” niin saman ideologisen ajattelun lipun alta ne tulleet . Voi tietysti kysyä minkä liikkeen lähtöpisteestä kohdalla on eri tapahtumia valjastettu eri merkitykseksi ja millä tavalla ne ovat muuntautuneet . Onhan monen tapauksen juuret pitkällä ja viettäneet hiljaiseloa ja sitten ne ovat saaneet ”uudet vaatteet” , paitsi USA on pitkään nämä vaikuttaneet ja osin media tuonut enemmän näitä esille , kun polarisaatio on lisääntynyt . Näihin selvästi sitten liittyy poliittiset teemat mukaan jotka ovat lisänneet polarisoimista . Usan tapahtumia ja kehitystä voi tutkia ja sieltä sen suunnan usein löytää moneen asiaan . Lisäksi USA on tukenut Euroopan yliopistoja miljardeilla ja ollut yksi iso vaikuttaja sitä kautta opiskelijoiden ajatteluun ideologisesti . Pitkälti USA sisäiset ristiriidat johtuvat juuri ideologisista syistä ja lisäksi maahanmuutto on siellä iso ongelma ja nimenomaan laiton sellainen . Onhan syntynyt paljon ideologista kirjallisuutta ”terveysvalistuksen ” osalta mutta ei kaikki psykologinen tieteellinen näkemys ole samoilla linjoilla .
Timo,
kuten kirjoitin, sateenkaariliike on yhteiskuntapoliitista. Seta pyrkii vaikuttamaan yhteiskuntaan ja ajaa/on ajanut lainmuutoksia. Siis aivan samoin kuin monet muutkin kansalaisjärjestöt. Niiden kautta esiin tulevat muutostarpeet ja usein myös konkreettiset esitykset ovat demokraattisen yhteiskunnan ominaispiirre. Diktatuurille/autokratialle itsenäiset kansalaisjärjestöt ovat myrkkyä. Siksi ne pyritään vaientamaan. (vrt. Wille Rydmanin esitys, joka lopettaisi tuen osalta järjestöjä, ja jolle sinäkin asiallisesti liputit.)
Yhdysvalloista tule tietysti monenlaisia vaikutteita, mutta mielestäni liioittelet niiden merkitystä. Sikäläistä kulttuurisotaa kyllä yritetään tuoda Eurooppaan – jopa varapresidentin voimin. Puuhassa ovat mukana eurooppalainen laita/äärioikeisto ja kristillinen (ääri)oikeisto. (Se näkyy Sachsen-Anhaltin maapäivävaaleissa syyskuussa. Vahvoilla on äärioikeistolainen AfD. Evankelisen hiippakunnan piispan mukaan Saksan osavaltioon syntyisi trumppilainen yhteiskuntajärjestys, jos AfD:n vaaliohjelma toteutettaisiin.)
No esimerkkejä voi ottaa ja yhdistellä puolelle tai toiselle , mutta perimmäinen kysymys mikä on valtion tehtävä ja minkälaisena ihmisarvo nähdään tasapuolisena demokratiassa . Järjestötuet kantaa huonoa historiaa kun tulivat RAY:ltä automaattina ilman tavoitteita . Järjestöissä paljon ajattelua että se tukiraha tulee käyttää kaikki koska sitä tulee lisää automaattisesti . Tämä on ihan normaalia että kun haetaan säästöjä niin tarkastellaan myös niitä miljoonia mitä veronmaksajien rahoja laitetaan järjestöille . Lähtökohta tulisi tietysti olla avoimuus demokraattisissa valtion hallinnoissa että kansalaiset tietää mihin heidän rahoja käytetään . Ne Rydmanin kriteerit auttamistyöstä ja jotka kohdentuvat suoraan apuun ihmisille on hyvä periaate , eikä se että on vain suojatyöpaikkoja ja sen suurempaa yhteiskunnallista vaikutusta rahoilla ei ole , niin sitä ei pitäisi kenenkään kannattaa . Paitsi puolueet haluavat varjella niitä ymmärrettävistä syistä .Lisäksi järjestöillä on monia rahoituslähteitä päällekkäin . Suomessa julkisella sektorilla ja järjestöissä on ennätysmäärä ihmisiä verrattuna verrokkimaihin verrattuna ja onko Suomessa se miten tehokasta niin on kyseenalaista . Arvovalinnat tietysti ratkaisee ja se on tuon jupakan takana kun huudeltiin ja tekopyhänä puhuttiin hyvinvointiyhteiskunnan romuttamisesta , joka on mielestäni pelkkää sosialismia . Suomen talous ei kasva juuri sosialismin takia , kun yritysten arvoa ei nähdä , verotus ennätys korkeaa muihin Euroopan maihin verrattuna ja julkiselle sektorille lisätään byrokratian kautta työpaikkoja .
Tuo diktatuuri heitto on lähempänä sosialismia kuin länsimaista demokratiaa jossa on oikeisto , keskusta ja vasemmisto . Ääri sana on tarkoituksen mukainen pelote joka on vain vastavoima usein nykymenolle .Tämä ilmiö nähdään monissa maissa , kun ideologia näyttää mihin se vie yhteiskuntia ja polkee demokraattisia perusoikeuksia . Olet varmaan Jorma sitä mieltä että Raamattu – käräjät oli lähtökohdiltaan oikeat , etkä nää siinä mitään ongelmia vaan toivot että kristityt joutuvat tuomiolle kun käyttävät sananvapautta ? Ei sananvapaus ja ihmisoikeudet ole tarkoitettu kristityille eikä seksuaalivähemmistöille pelkästään vaan kaikille ihmisille rotuun uskontoon ja vakaumuksiin riippumatta . Mutta meidän kenties turha tätä jatkaa kun meillä on Jorma eri käsitys demokratiasta , ihmisoikeuksista ja ihmisarvosta vapauteen .
Timo: Minä myös kävin koulua 1960- ja 1970 -luvuilla.
Ei silloin suomalaisessa koulumaailmassa kukaan homo tai lesbo edes vahingossakaan tuonut suuntautumistaan esille oman turvallisuutensa vuoksi. Vähänkin jos syntyi epäily, että joku ei olekaan hetero, niin sen sai karvaasti tuta.
Mina uskovan perheen lapsena ei koskaan pilkattu, vaikka esiinnyin usein aamuhartauksissakin.
Toivon hartaasti, että esim. sinun lapsiasi ei lyödä, heidän päälleen ei syljetä eikä heidän peräänsä huudella törkeyksiä. Me, jotka näitä olemme nuorena kokeneet, emme toivo samanlaista nuoruutta kenellekään. Mutta vihasi sokaisemana, pyrit vääristelemään sellaisten ihmisten toimintaa, jotka noita tekoja pyrkivät estämään. Erikoista kristillisyyttä.