Laitan alkuun Pekka Särkiön blogin, 16.7, kaksi viimeistä virkettä. Poistan sen, jos Särkiö niin haluaa.
“Mehiläinen osoittaa, kuinka herkästi elämän jatkumiselle välttämätön lisääntyminen voi häiriintyä ihmisen ajattelemattoman toiminnan seurauksena. Tätä on hyvä muistaa, kun näet taivaalla sateenkaaren.”
Sateenkaarta edeltävät tapahtumat eivät olleet ihmisen “ajattelemattomuutta”, vaan täydellistä turmeltuneisuutta, koko ajan, vt. alkutekstin 1. Moos. 6:5, “… kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat.” Halujen turmeltuneisuutta, perverssiyttä, joka tuli mm. ruumiillisen hahmon ottaneista pimeyden henkiolennoista, “jumalan pojista”. Tällaiseen yhteyteen oli ihmisellä ‘oikeus’ niin silloin kuin on tänäänkin.
Luonnonsuojelu ja mehiläisten hoidon tukeminen ei ollut ratkaisu silloiselle turmeltuneisuudelle, eikä se ole sitä tänäänkään. Ainoastaan Nooa ja hänen huonekuntansa vaelsi Jumalan yhteydessä. Tämä yhteys on vastaus jokaisen ihmisen ja ympäristön terveyteen, sillä “Ilman minua, te ette voi mitään tehdä”.
Vedenpaisumuksen jälkeen Nooan pojan-pojanpoika Nimrod asettautui suurimmaksi valtiaaksi ja asettui Sinearin maahan, käytti kivikovaksi tiileksi polttamistekniikaa ja sitoi ne yhteen maapihkalla. Niinkuin Nooan aikalaisilla, niin oli Nimrodillakin ainoastaan tarkoitus tyydyttää omia omia halujaan. Tarkoitus oli nousta niin korkalle, ettei vedet hukuta eikä vaikuta rakennelmiin. Nimrodilla oli sama halu kuin Luciferilla, joka nyt täysin sponsoroi Baabelin rakentamista. Tiedämme Raamatusta, että Baabelin torni ei toteutunut, ei noussut taivaisiin, ohi Jumalan.
Sitten Nimrodin, on julkeus, suuri valhe hallinnut, tekeytyen ‘valkeuden enkeliksi’, jonka kaavun sisällä elää luonnotomuudet koskien Jumalan asettamia käskyjä. Ollaan menetetty kyky hävetä.
Kiitoksia Pekka!
Yritin vaikka miten, muttei auennut. ”Auta miestä mäessä .. ”
Luomakunnan kohtalo on Jumalan käsissä, mutta tämä planeetta on annettu meidän viljeltäväksemme ja varjeltavaksemme. Nyt näyttää, että olemme tehneet kohtalokkaita virheitä eikä meillä ole riittävästi ymmärrystä korjata niitä.
Juuri noin, Martti Pentti, mutta sen lisäisin, että tutkimusta on ymmärryksen kasvattamiseksi kyllä runsaasti, mutta sitä ei suostuta kunnolla hyödyntämään, kun se uhkaa lyhytnäköisiä taloudellisia etuja ja poliittisia pyrkimyksiä.
Mooseksen kirjasta ratkaisua hakeva auraa tietä planeetan tuhoajille.
Tietoa on, mutta onko viisautta? Sillä tarkoitan kaukonäköistä vastuullisuutta. Onko viisautta niillä, joilla on valtaa?
Jorma Hentilä,
Ajattelin, että voisin historiallisilla tosiasioilla johdattaa ongelman alkulähteelle, ihmisen turmeltuvaan ja turmeltuneseen mieleen. ”kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat”. Alotuksessani viittasin, että asia on selkeytetty alkutekstissä, eli ihmisen mieli on kokoajan, joka päivä ainoastaan paha, ja sen KR 33 oikein suomeksi kääntää, KR92 ei niinkään. Tämä seikka, mikä pitäisi kauhistuttaa ihmistä, vahvistetaan läpi Raamatun, ja siitä esimerkki: Saarn. 3:18, ”Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he omassa olossaan ovat eläimiä.”
Tämä eläimellisyys tuli karkeimmin esille vedenpaisumuksen syynä. Se on ihmistä pelkistetyimmillään, joka on yhteistyökykyinen pimeyden voimien kanssa.
Ihminen ei kuitenkaan kehittynyt paremmaksi, vaan maskeroi pahuuden valhekaapuihin, harhauttaen näin toisiaan – muttei Jumalaa. Mentiin tässä pahan siedätyksessä niin pitkälle, että kansakunnan henkinen ja fyysinen terveys oli vaarassa kunnes tuhosi koko kansan. Tästä yhtenä esimerkkinä Sodoma-Gomorran tuho. – Jumala yritti pitää luonnottomuudet kurissa ankarilla rangaistuksilla koskien eläimiin sekaantumista ja saman sukupuolen välistä seksiä.
Tilanne on tänäänkin päällä, koskien nimenomaan homoutta. Kun vielä vuoteen 1971 eläimiin ja samaan sukupuoleen sekaantuminen oli rikos, niinkuin Jumala sen oli ihmiskunnan suojaksi myös Mooseksen kautta säätänyt, niin tänään se on rakkautta ja jopa kaunista. Tässä esimerkki siitä kuinka tänään enenevästi ”opiskellaan” Saatanan äidinkieltä, valhetta. Se kielitaito on on suureksi avuksi, kun Raamattua tulkitaan.
Luonnollinen ja luonnon kauneus ei korreloidu edellämainittujen luonnottomien yhteyksien kanssa. Jumala on luonut kaiken hyvin, nautittavaksi ja toimivaksi. Todellinen nautittavuus ja toimivuus estyy, kun luomisjärjestystä rikotaan, – sellainen on tästä maailmasta, ‘aidosta’ ihmisestä, eläimestä, peräisin.
1. Joh.2:
15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.
Niin, eläimiin sekaantuminen ja homous syinä planeetan tärvelemiseen. Kun vain moisista päästäisiin eroon, olisi ilmastonmuutos voitettu, puhdas vesi turvattu kaikille, napajäätiköiden sulaminen saatu loppumaan, ympäristömyrkkyjen pilaama…..
Kuten edellä kirjoitin, niin yritin johdatella historian, sen mikä Raamatussa on, kautta asian ytimeen, eli ihmisen pahuuteen, joka alkoi ennen vedenpaisumusta ja on jatkunut meidän päiviimme asti, vaikka harhauttaviin kaapuihin pukeutuneena. Ihminen ei tee sitä, mikä on Jumalan tahto. Siksi Jumala laittoi mm. Sodoman varoittavaksi esimerkiksi.
Olen tullut siihen tulokseen, että uskova, Jeesuksen seuraaja hoitaa ympäristöään eikä ole eläimille paha. Tuon viittaukseni Saarnaajan kirjan kohtaan, missä Salomon tiivistää ihmisen, eli että hän on omassa olemisessaan eläin ja siksi Johannes vakavasti ja rakkaasti kehottaa pysymään erossa tämän maailman haluttavuudesta, jotka ovat mm. ‘lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus,’.
Sydämeltään muuttumaton ihminen tekee niin hyvät kuin pahat vain itsekkyydestä. Kun ihmisenä olemisen perusta kääntyy ylösalaisin esimerkiksi lihan himon vaikutuksesta, niin koko Jumalan asettama oikea heittää volttia. Oikea yhteiskuntajärjestys on Raamatussa. Riistäjiä, varkaita, murhamiehiä, huijareita, pedofiilejä, raiskaajia varten oli esivalta, joka rankaisi edellämainittuja toimijoita. Homous ja eläimiin sekaantujat ja haureuden harjoittajat kuului myös luetteloon. Nämä viimeiset kolme on poistettu ja kaikkia kolme ryhmää saavat lohdutusta, hyväksyntää ja jopa rohkaisua freudilaisesta sielunhoidosta. Nämä ovat peruspilareita kansan olemassaololle. Kun ne murskataan, niin ‘pato’ on auki. Maapallon tila ei aja ihmisen halujen, ahneuden ja himojen ohi.
Kun ihminen muuttuu sisäisesti Pyhän Hengen voimasta, niin hän ei enää tuhoa itseään, toisia eikä ympäristöään.
Raamattu ei ole historiankirja. Kertoohan se heprealaisten tarinan Abrahamin perhekunnasta heimoksi, kansaksi ja valtioksi sekä kristillisen kirkkohistorian alkuvaiheet. Kirjoitusten merkitys ei kuitenkaan ole tallettaa tapahtumien täsmällistä kulkua vaan kertoa Jumalasta ja hänen suhteestaan ihmiskuntaan, ihmisten yhteisöihin ja yksittäisiin ihmisiin. Siinäkin on nähtävissä käsityksen kehittyminen perheen, suvun, heimon ja kansan Jumalasta koko luomakunnan ainoaksi luojaksi ja holhoajaksi. Jeesus kertoi Jumalan olevan ihmisiä rakastava Isä.
Reijo Mänttäri, löysit kolme tekoa/tekijää, jotka on poistettu rangaistavien luettelosta ja jotka saavat ”lohdutusta”, ”hyväksyntää” ja ”sielunhoitoa”.
Luettelossasi ovat myös riistäjät, joita siis oikean yhteiskuntajärjestyksen esivalta rankaisee, koskapa et poistanut luettelosta. Riistäjiä siis rangaistaan? Ymmärränkö oikein, että olet tätä mieltä? Yksittäisiä yrityksiä/elinkeinoharjoittajia työntekijöiden työehtojen ja oikeuksien polkemisesta? Läntistä sivilisaatiota planeetan maaperänrikkauksien riistämisestä omaan käyttöönsä? Globaalikapitalismia kehitysmaiden pakottamisesta niille epäedullisiin kaupanehtoihin? etc.
Jorma Hentilälle,
Olen kanssasi yhtä mieltä siitä, mitä riistämisestä ja riistäjistä sanoit. Haluan lisätä ja painottaa sitä, että luetteloni viisi muuta rikollista elää ja voi yhtä hyvin kuin on aina voinnut, niiden rangaistavuudesta huolimatta. Nuo teot laki tuomitsee, mutta kiinnijääneitä on vähemmän kuin rikoksiin syyllistyneitä. Tämä kait on yleiskuva kehittyneimmissäkin yhteiskunnissa, joissa sitten on vielä omat painotuksensa.
Eli oikeamielinen yhteiskunta ei paranna ‘eläintä’, vaan korkeintaan yrittää pitää sen häkissä. Jeesus parantaa sairauden, synnin, jonka oireet ovat monenlaiset, homoudesta riistämisiin, huijauksista murhiin. Olen saanut rinnalla kulkea monen synnin oireista parannusta haluavan kanssa. Näin oli jo lapsuudessani, kun isäni liiterissämme, Jumalan edessä, polvistui pahan murhamiehen kanssa. Tämä ‘Väinö’ uudestisyntyi, kärsi tuomion ja monen taistelun kautta muutti “odottamaan” Jeesuksen kohtaamista pilvissä. Samoin kävi ‘Kakelle’, joka todettiin parantumattomaksi väkisinmakaajaksi. Vain muutama esimerkki elämäni aikana.
Sielunvihollisen harhautusmetodi, valkeuden ja hyvän palvelijaksi pukeutuminen, on tänään kehittyneimmillään. Australiassa, Italiassa ja Suomessakin on hengellisen rankin vaikuttavin ja korkein taso mukana niissä synnin oireiluissa, jotka Mooseksen laki käski hävittää kansasta. Tänään, Uuden Liiton aikana Jeesus kutsuu synnissä eläviä parannuksen, johon Hän antaa voiman, kautta yhteyteensä. Muuten he hukkuvat lopullisesti.
”Vain Jumala voi tuhota Luomakunnan.” Tuo on kyllä totta, ihminen saattaa hävittää ja tuohota kyllä paljon toimillaan ja muutamat eläimetkin on ammuttu tietämättömyydessä sukupuuttoon. Ilmaston lämpeneminen on iso juttu, mutta tuskin yksin ihmisen aikaan saamaa. Tosin luonnon tasapainon järkyttäminen ihmisen toimesta saattaa tuottaa yllättäviä seurauksia ja dominoefektejä, joiden takia mantereiden egosysteemit saattaa romahtaa.
Mutta koko Luomakunnan tuhominen… Ei sentään onnistu ihmiseltä.
Eläinlajeja taitaa kuolla sukupuuttoon enemmän ihmisen aiheuttamien ympäristömuutosten seurauksena kuin ’ampumalla’. Tietämättömyyttä suurempi synti on piittaamattomuus.
Välinpitämättömyys on turruttanut monen ja ihminen tottuu vääryyteen kovin helposti ja lopulta kuka edes tietää, minkälaista tuhoa ja saastetta aiheutan ostamalla kaupasta elintarvikkeita, joita suuret korporaatiot tuottavat ahneuden voittaessa välittämisen kustannuksella… Yksilöllä on lopulta hyvin marginaaliset mahdollisuudet vaikuttaa maailmanlaajuisesti globaaliin ekosysteemiin. Voin kuluttaa egologisesti sen tiedon mukaan jonka saan, mutta kuten tiedämme, ei kaikki ole aina sitä miltä se näyttää… Vihreitä mainostekstejä kyllä viljellään lisämyynnin toiveessa, mutta monesti taustalta löytyy tekopyhyyttä ja hurskatelua enemmän kuin todellista yritystä vaikuttaa maailman saasteettomuuteen.
Minulla on yksi ääni vaaleissa ja sen varaan ei voi paljon laskea.
Ihmisen ahneus on rakkaudettomuutta, joka taas on synnin synonyymi ja asuu jokaisessa ihmisessä lujasti. Nälkää on maailmassa aina ja paljon, mutta kuinka ruokaa ei saada tuotettua kaikille? Vain ihmisen hyvyys puuttuu tältä osin, ahneutta ja pahuutta riittää, juurikin siellä missä olisi valtaa vaikuttaa asioihin. Aseisiin ja muuhun hulluuteen kyllä riittää tahtoa ja halua paljon… Kuten Tuula jäljestä kirjoittaa. Onneksi Jumala tulee puuttumaan ja lyhentämään tulevat päivät, sillä Herra ei salli ihmisen tuhota loputtomasti…
”Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät.
Ja jos silloin joku sanoo teille: ’Katso, täällä on Kristus’, tai: ’Katso, tuolla’, niin älkää uskoko.
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki Mark.13:19-23
Kyllä se onnistuu ihmiseltä. Vetypommeja runsaati käytävä maailmasota tulee tuhoaman seurauksineen kaiken elämän maapallolta. No joitai nbakteereja saattaa jäädä jossain eloon.
Seppo H.
Laskennallisesti voidaan päätyä sellaiseen pommiin, että kaikki järkkyy. Kuitenkin mielestäni ja historiallisesti ja omasta kokemuksestani Raamatun ilmoitus on luotettavampi. Uskon, että kun Raamattu sanoo 2. Piet. 3:
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla TALLETETUT TULELLE, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
En myöskään usko, että ihmisten kehittämä vetypommi ”kelpaisi” Jumalalle.
Reijo Mänttäri :”. Ollaan menetetty kyky hävetä.”
Ja kiitos maallisen vallan vallankäyttäjien ollaan menetetty myös kyky kunnioittaa heitä, jotka kunnioituksemme todfella olisivat ansainneet sen sijan että heidät leimattiin yksilöimättä virallisessa kansainvälisessä asiakirjassa kollektiivisesti syylliisiksi tai osasyyllisiksi ihmiskunnan pahimpiin koskaan vanhenemattomiin rikoksiin.
Tässä pieni lainaus ensimmäisestä lehdessä olleesta yleisönosastokirjoituksestani 29.3.1983, jota tosin en itse ollut toimittanut lehdelle, vaan sen oli lähettänyt juttuani lainannut hänen katsottavakseen antamastani ”kirjeestä”, jonka olin osoittanut herralle Adolf {=Hitler] Leonid [=Breznev] Ronald [=Reagan]:i
”Tiedä, että vielä kerran tulee päivä, jolloin Sinun oikkujesi kiusaama sydämeni halkeaa kaikesta aiheuttamastasi surusta ja huolesta kumeasti paukahtaen ja luo uudet maat, joihinka Sinulla ei ole osaa eikä arpaa. – Saat mielihyvin pitää tämän vanhan, jonka olet kylläkin imenyt jo melko kuiviin, se minun täytyy sanoa. – Ja tiedä se, että seuraavan kerran kun lapseni tulee hiekanmuru poskellaan ja polvihousut kurassa kysymään , miksi tänä päivänä tässä maailmassa kuollaan nälkään, minä lähetän hänet Sinun luoksesi, että saat henkilökohtaisesti vastata…
Sinä varastat minulta joka päivä palan elämää, sillä joka päivä minun täytyy häpeästä punoittavin poskin vastata lasteni kysymyksiin, sen sijaan että vain tarttuisin heitä kädestä ja veisin katselemaan maailmaa, joka olisi hyvä ja kaunis.
Sinä olet pitänyt vuosisadasta huolen myrkyttämällä sen puolustusvälineilläsi, kuten murha-aseitasi haluat kutsuttavan. Sinä olet myrkyttänyt maailman, vaikka olisit voinut täyttää sen hunajamaidolla ja manteleilla – madonnankuvilla ja kypsällä tuoksuvalla viljalla.”
Tuula,
Häpeä saa aikaan parannukseen pyrkimisen! Eihän muuten olisi mitään korjattavaa, jos teot ei hävettäisi, Jumalan edessä ennenkaikkea. Vt. Jer. 6:15 ja Jer. 8:12.
Todellinen, parannukseen johtava häpeä ei ole yliherkkyyttä, jota kanavaa sielunvihollinen käyttää nostamalla jo sovittuja ja anteeksisaatuja asioita ajatuksiimme.
Reijo Mäntäri :”Häpeä saa aikaan parannukseen pyrkimisen!”
Entä tässä tapauksessa, kun en hävennyt kulttuuriperimää, jonka olin itärajan taakse sodan seurauksena kotiseutunsa menettäneiltä esivanhemmilta saanut, vaan maailmaa, johon lapseni joutuivat?
Reijo Mänttäri,
Toivottavasti tämä lainaus kirjoittamani ”kirjeen” lopusta kertoo ”fiiliksistäni”, joita tunsin, kun tuon ”kirjeen” kirjoitin. Annoin sen isälleni luettavaksi ja hän lähetti sen lehteen. Nimimerkkini perässä luki ”ammattina äiti”.
”Sinä olet vastuussa jokaisesta oppimattomasta piruparasta, jonka Sinä halpahintaisella sirkuksella ja pötypuheillasi saat ase kädessä käymään toista oppimatonta piruparkaa vastaan. Sinä olet vastuussa näiden ihmisten tekosista, Sinä ja Sinun hovisi. Minä toivon, että Sinä ymmärrät tämän, kun te seuraavan kerran levittelette punaisia mattoja toistenne eteen ja syleilette ja kumarratte toinen toistanne…
On kevät, siemenissä paisuu itämisen tahto ja minun sormeni halajavat mustaa tuoksuvaa multaa. Minä kätken kuitenkin kynäni visusti talteen, lähestyäkseni Sinua taas kenties kiittääksenikin sitten, kun maailma saa vihdoin huoletta hengittää ja pelotta rauhassa kasvaa.”
…meillä on monenlaista rakkautta. On tunnetta ja intohimoa. Oman Jumalammer Rakkaus kuitenkin on Hänen tahdossaan, eikä tunteissaan – ja häntä me rakastamme yli kaiken.
Tuula, vt. 14:41,
Ehkä tässä tapauksessa ei ole hävettävää, niissä rajoissa kuin mainitset. Ihmiset yrittävät aiheuttaa toisille hävettävää. Mm. kateudesta puhutaan perättömiä.
Ihminen voi tärvellä maan elinkelvottomaksi, mutta tuhta ei voi. Luomiskertomuksen mukaan kaikki on tehty Sanalla ja Sanan varassa se pysyy, mutta kun sana otetaan pois ihmisten keskuudesta, niin ei ole mitään mieltä pitää systeemiä yllä.
Tähän, aamen!
Mitä tulisi ajatella Raamatun esittämästä vedenpaisumuksesta, kun siitä ei ole ensimmäistäkään todistetta?
Marjaana J:
Kyllä on todisteita, kuten kalafossiilit Alppien ja monen korkean vuoren huipuilla.- Kuitenkin voisit kirjoittaa blokin asiasta ja näin saisimme keskittyä siihen.
Perehdypä kerroskivilajeihin ja vuorten poimuttumiseen, Reijo Mänttäri!
Martti,
Voit kertoa koko jutun, avaamalla keskustelun omassa, siihen liittyvässä blokissa.
Kalafossiilit vuorilla ketoavat vuorten kohoamisista.
Reijo: ”Kyllä on todisteita, kuten kalafossiilit Alppien ja monen korkean vuoren huipuilla.”
Tämä näyttää olevan ensimmäinen (ja ainoa) todiste, jonka Raamatun vedenpaisumukseen uskovilta kysyttäessä saa. Siinä ei ole muuta ongelmaa kuin että vuoristojen fossiileilla ei ole mitään tekemistä Raamatun vedenpaisumuksen kanssa. Vuoristoista löytyy fossiileja, koska ne ovat entistä merenpohjaa. Lisäksi fossiilien muodostuminen on niin äärimmäisen harvinaista, että Raamatun kuvailemasta vedenpaisumuksesta ei olisi jäänyt välttämättä ainuttakaan fossiilia ihmeteltäväksi. Ja vielä vähemmän juuri vuoristoihin.
Niin, haluat keskustella vedenpaisumuksesta. Kyllä sitä varten sinun on avattava tai jonkun muun oma ketju.
Olen asunut Dolomiiteilla ja mm. siellä on fossiileja kuin on Andeillakin. Mutta jatka laajemmin muualla.
Niin siellä kuuluukin olla fossiileja, eikä niilläkään ole mitään tekemistä Raamatun kuvaileman vedenpaisumuksen kanssa.
Mutta se siitä sitten, kun et halua keskustella blogiisi olennaisesti kuuluvasta aiheesta.
Pienenä kotiläksynä voisit kuitenkin antaa ajatuksissasi hetken kysymykselle: miksi Raamatun vedenpaisumukseen uskovat eivät uskalla puhua siitä edes silloin, kun he avaavat blogin, jossa aihetta käsitellään?
Marjaana järvinen :”…vuoristojen fossiileilla ei ole mitään tekemistä Raamatun vedenpaisumuksen kanssa.”
Olen samaa mieltä asiasta. Niillä on yhtä vähän tekemistä Raamatun kanssa kuin nykyisellä verovaroista rahoitetulla ”mediaseksikkäällä” sukupuolten moneudellakaan. Raamattu ei kerro fossiileistä, vaan ihmisen henkisestä/hengellisestä kehittymisestä lapsesta tahtovaksi. tuntevaksi ja ajattelevaksi aikuiseksi, eikä sillä mielestäni ole yhtään mitään tekemistä myöskään rippikoulun sijasta toiimivien ”protoleirien” seksilaatikoiden kanssa.
Tähän kehittymiseen lapsille on annettava kasvamisen rauha, kun tämä maanpäällinen elämä ei ole se sama kauneuden ja hyvyyden taivaallinen maailma, jonka he ovat syntyeessään joutuneet jättämään.
Mänttäri: ”Ainoastaan Nooa ja hänen huonekuntansa vaelsi Jumalan yhteydessä.”
Mänttäri tukee tässä ehkä huomaamattaan katolista pelastusoppia ja tulkitsee sen pohjalta tekstiä. Mooseksen kirja ei tue Mänttärin pelastusoppia. Perhekunta pelastui yksin Nooan ansiosta.
”Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.”
”Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä SINUT minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni.”
Sama toistuu Lootin perhekunnan kohdalla. Kannattaa lukea, keille tarjottiin pelastusta Lootin perhekunnan lisäksi, mutta he eivät ottaneet pelastusta vastaan.
Jeesuksen valitsemat apostolit vahvistivat Vt:n pelastusopin.
Apostolien teot:
”hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.”
”Niin he sanoivat: ”Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi.”
Jumala ei hajota perhekuntia. Mänttärin edustama oppi repii niitä hajalle. Jälki on surullista ja paikoittain kammottavaa.
”Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.”
Perhekunnat pelastatetaan, kuten apostolitkin opettivat. Ne, jotka ovat arkissa, yhdessä.
.
Marjaana Järvinen, Martti Pentti,
Menee jankuttamiseksi. Kun toivoin, että vedenpaisumuksesta puhuttaisiin, muttei tämän blokin yhteydessä, niin ajattelin, ettei se ole liikaa pyydetty. Vedenpaisumuskeskusteluja on todella paljon ja olen niihin perehtynyt, mutten katso sen olevan NYT minun heiniäni.
Vilpitön haluni oli tuoda esille syy, miksi Jumala päätti tuhota koko luomakunnan. Hentilä pysyi oivasti asiassa, vaikka ei ole ollenkaan kanssani samaa mieltä, ei vähänkään vertaa.
Myöskään ei ole keskustelua, kun ikäänkuin syleksitään lauseenmittaisia kommentteja!
Tapio Tuomaalalle:
Mainostat usein entistä helluntalaisuutta, josta erosit sen harhojen vuoksi. Se ei kuulu tähän yhteyteen, kuin häirintätarkoituksessa, nimittäin se perheenä-pelastuminen.
Toistan:
Maapalloa ei voi ihminen tuhota, mutta synnin vaikutuksesta hoitaa sitä vastoin Jumalan ohjeita.
Tuho on alkanut ihmisen hyljättyä Jumalan, niin pelastuksen, jota ihmiselle tarjotaan ja sitten kaikki Jumalalliset lait ja järjestyksen, joista voisti olla hyvät seuraukset, vaikka vain tämän elämän mittaiset.
Ne lait, joita loukkaamalla planeettamme nyt kärsii ovat tieteen löytämiäsi luonnonlakeja. Luojan luomiahan ne lait toki ovat, mutta ei niitä Raamatusta löydä. Raamattu on kirja seurakunnasta eikä niinkään luomakunnasta.
”Tapio Tuomaalalle: Mainostat usein entistä helluntalaisuutta, josta erosit sen harhojen vuoksi. Se ei kuulu tähän yhteyteen, kuin häirintätarkoituksessa, nimittäin se perheenä-pelastuminen.”
Otin lähinnä kantaa väitteeseesi, että Nooan perhekunta olisi ollut ”uskossa” ja siksi pelastunut. Toivon, että kommentoit asiallisesti, mikä väitteissäni on kirjoitusten vastaista.
Martille:
Luet huonosti. Tai sitten vain lukemasi ei ole niin tärkeää kuin oma kirjoittamasi ja kirjoittamasi tarkoitus.
Kaikki mitä ihminen, nk. tiede kohtaa, on jo ollut. On myös tärkeää, että tieteen löydöt ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa, kuten maapallon ikä. Tiede on ristiriidassa jatkuvasti omien määrittelyjen kanssa. Sama asia osottautuu ensin 100,000 v. vanhaksi ja hetken päästä se on 10 miljoonaa vuotta vanha. Tarkoitan sama konkreettinen materiaalipala. – Tämän kerron vain osoituksena, että on tärkeää tuntea Kirjoitukset, jotta voi todeta, onko kumpikaan aika mahdollista.
Tieteelliset löydöt voivat vain vahvistaa Kirjoitukset ja Kirjoitusten tulee vahvistaa löydöt. – Jumala ei itseään kieltää saata.
Jumalan Seurakunta on päivittäin Jeesusta seuraavien, muusta maailmasta, jopa kirkosta, uloskutsuttujen yhteys, paikkakunnittain, ja KAIKKI asiat tulee tutkiskella hengellisesti, oli ne sitten vaikka tieteen löytöjä. Tämä on Raamatussa.
Tapio Tuomaalalle:
Kaikin tavoin vastoin niin Vanhan kuin Uuden Testamentin sanomaa ja
opetusta. Tällaista on opetettava kirkon, mutta ei Jumalan Seurakunnan vuoksi. Kirkon vuoksi siksi, että saadaan jäseniä.
Tiedät miten on aina, sitten Kainin, ollut mahdollista astua ulos ‘pelastavasta perheestä’, oli perheen pää kuinka vanhurskas tahansa. Lootin vävyt eivät ottaneet vastaan pelastusta ja vaimokin, omasta alotteestaan, luopui pelastuksesta, vaikka oli saavuttamassa turvan.
Daavidin perheellä oli paras, Jumalan armoittama perheen pää. Silti luopuminen Jumalan tahdosta oli monen kohtalo, – ei yksilön, eikä etenkään koko perheen pelastus.
Edes Salomonin perheen joukkopelastusta ei toteutunut.
Sitten, väittämäsi tuntuu saavan raamatullista tuulta purjeisiin, vt. 1. Moos. 6:
8 Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
9 Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
Miksi Nooa sai armon Herran silmien edessä? Siksi, että hän vaelsi Jumalan yhteydessä. Tämä vaellus ja julistuksen tulos oli, että vaimo, kolme poikaa miniöineen meni arkkiin, Jumalan tahdosta ja kelpuuttamana. Ei ole edes mahdollista, etteivät he olisi olleet Jumalan yhteydessä, vaan he uskoivat Nooan saarnan ja heidät Jumala vei pelastuksen arkkiin. (KR92 ja viimeinen katolisen kirkon käännös on lisännyt , ainoa-sanan”olen havainnut sinut a i n o a k s i vanhurskaaksi”, ”for you a l o n e among ..”, oletan, että mm. tällä ratsastat. Alkukieli ei näin kirjoita, eikä mikään muukaan laitos näin muotoile.)
Nämä kahdeksan ihmistä alottivat todella puhtaalta pöydältä maapallon ihmiskannan. Heidät Jumala vanhurskautti. Silti heillä niinkuin aikaisemmilla pyhien miesten perheen jäsenillä oli oikeus ja mahdollisuus poiketa Jumalan viitoittamalta tieltä.
Sitten koko Vanha Testamentti toistaa Jumalan periaatetta, että isä ei voi pelastaa lastaan, eikä vanhurskas pelastu, jos hän luopuu vanhurskaudestaan. Samoin, jos jumalaton tai langennut palaa ja katuu, niin hänen syntejään ei muisteta. –
Uuden testamentin perhepelastumiset ei tue katolis-luterilaista sakramentaalista pelastusoppia. Vaikka huonekunnittain pelastuttaisiin, niin yksitellen matka taivaaseen jatkuu, ja siltä tieltä voi milloin tahansa langeta pois. (lapsikastetta ei tähän voi ‘tilkitä’)
************
Olen tympiintynyt näihin sinun juttuihisi. Toivon, että tämä vastaus riittää sinulle vuosiksi, mitä minuun tulee.
On eri asia poistaa kommentteja aloittamastaan keskustelusta ja eri asia muokata toisen keskustelijan nimen alle omia sanojaan. Jälkimmäinen on ehdottomasti väärin.
Martti,
Pahoittelen, etten ajatellut asiaa noin pitkälle. Nyt se on korjattu.