Nimimerkillä kommentoiminen ei ole missään tilanteessa sallittua Kotimaa24:ssa. Tämä sääntö on voimassa edelleen. Julkaisualustan uudistuksen yhteydessä joiltakin katosi tämä ymmärrys. Mikäli huomaatte nimimerkillä kommentoivia, ilmoittakaa sähköpostilla ylläpidolle (kotimaa24@kotimaa.fi), minkä uutisen/ blogin alla tätä on tapahtunut ja millä nimimerkillä. Ylläpito poistaa nimimerkillä kirjoittavilta ihmisiltä oikeuden kirjautua sivustolle.
Uuden vuoden kunniaksi ylläpito vetoaa sivuton kaikkiin käyttäjiin: käyttäydytään ihmisiksi! Henkilöihin kohdistuvat ilkeydet, vihjailut, herjat ja muu mauton materiaali ei edelleenkään kuulu näille sivuille. Kahdenväliset chat-keskustelutkin olisi parempi käydä yksityisesti.
Valoisaa vuotta 2014 kaikille! Toinen toisemme kunnioittamisessa kilpailkaamme keskenämme.
HYvä, että Ylläpito otti kantaa asiaan.
Täällä on ollut pari nimimerkkiä uudistuksen jälkeen, mutta ne on ilmeisesti jo käsitelty.
Hyviä ja hienoja ohjeita joista ei voi olla muuta kuin samaa mieltä.
Minusta vaan näyttää edelleen siltä, että tuon asian valvonnassa ei edelleenkään olla täysin johdonmukaisia.
Ylläpito pyytää ystävällisesti olemaan heti yhteydessä K24:n toimitukseen, kun havaitsette ongelmia. Vilpitön tavoitteemme on, että kaikki nimimerkkikommentit poistetaan. Osaatko Olli Lehto sanoa, löytyykö jostakin ketjusta vielä nimimerkkikommentteja?
Olli Lehto :”Minusta vaan näyttää edelleen siltä, että tuon asian valvonnassa ei edelleenkään olla täysin johdonmukaisia.”
Niin kuin ei ole oltu missään muuallakaan. Alunperin aloitin tähän bittiavaruuden Information Societyyn osallistumisen pyynnöstä, jonka teki kunnallisena palveluna verovaroista maksettu IT-yritys. Tein päätöksen, että Lahden Unicef-toimintaryhmän puheenjohtajana ja silloisen kuntani KD-varavaltuutettuna kirjoitan vain omalla nimelläni, koska siinä vaiheessa Unicef oli julkaissut raportin, jonka mukaan internet on länsimaissa suurin lasten turvallisuutta vaarantava tekijä. Myöhemmin mm. Microsoft lopetti keskustelupalstojensa ylläpitämisen, koska ei pystynyt huolehtimaan keskustelujen turvallisuudesta.
Ainoa keino edes yrittää pitää keskustelujen tasoa yllä, on mielestäni se, että jokainen ilmoittaa ylläpidolle asiattomista kommenteista tms. Muuten toimitukset tukehtuvat tosiasiassa Disinformation Societyn asiattomiin trolliviesteihin.
Lisäys edelliseen kommenttiin: Kommentissa oleva lainaus on Euroopan Neuvoston laatimasta Euroopan paikallis- ja aluehallinnon luottamushenkilöiden tapasäännöstöstä luottamushenkilöille.
Ai anteeksi. Edellinen viesti oli tarkoitettu Jukka Kivimäen lain noudattamista käsittelevään blogiin. 🙂
Eikös esim. Jusu Vihervaara ole joskus myöntänyt, että Jusu on hänen lempinimensä eli Jusu Vihervaaraa ei löydy väestörekisterikeskuksesta?
Herra Vihervaara on käynyt aiheesta henkilökohtaisen keskustelun Kotimaa24 päätoimittaja Olli Seppälän kanssa ja herra Vihervaaran mielestä asiassa ei ole epäselvyyttä, josta Olli Lehdon tulisi olla huolissaan.
Todettakoon vielä, että herra Vihervaara ei kirjoita tätä kommenttia Suomesta. Sen enempää herra Vihervaara ei ole kiinnostunut spekuloimaan, mihin rekistereihin hänet on kirjattu. Olli Lehto on vapaa jatkamaan selvityksiään, mutta herra Vihervaara esittäisi kuitenkin toiveen, että Olli Lehto pidättäytyisi julkaisemasta herra Viheraavasta kaivamiaan rekisteritietoja julkisesti internetissä. Se ei tuntuisi herra Vihervaarasta kovin miellyttävältä.
Lopuksi totean, että K24 ei edellytä minkäänlaista henkilön tunnistamista. Se, että nimi Olli Lehto löytyy väestörekisteristä, ei takaa sitä, että kommentti, johon herra Vihervaaran viesti on vastaus, olisi oikeasti kirjoittanut henkilö, jonka nimi on Olli Lehto. Ainoa varma on se, että kommentin on kirjoittanut henkilö, joka on ilmoittanut nimekseen Olli Lehto.
Ollakseni tasapuolinen, voisin sanoa, että meillä on täsmälleen yhtä vähän todisteita siitä, että Olli Lehto on Olli Lehto kuin että Jusu Vihervaara on Jusu Vihervaara. Tämän epävarmuuden kanssa K24 ylläpidon sekä meidän kaikkien on kyettävä elämään.
Jos Jusu omatuntosi on puhdas, hyvä on. Epäilyttävää vaan, että sieltä ylläpidosta en saanut asiassa minkäänlaista vastausta. Saat minun puolestani esiintyä miten mystisesti vaan.
Taidettiinkin päästä ongelman ytimeen! 😉
Vielä sen verran, että jos voi esiintyä mielivaltaisella nimellä, niin silloinhan yhden nimen takana voi olla vaikka kokonainen tiimi, mikä epäilys nousee väistämättä kommentoinnin olevan tavattoman tiivistä. Pitäähän ne oikeat työtkin tehdä.
Olli Lehto: ” yhden nimen takana voi olla vaikka kokonainen tiimi, mikä epäilys nousee väistämättä kommentoinnin olevan tavattoman tiivistä. Pitäähän ne oikeat työtkin tehdä.”
Eläkeläisellä ne ns. ”leipätyöt” on jo tehty, ja jos se ns. ”runosuoni edelleen pulppuaa”, niin………..
Siivota tosin pitäisi asunnossa. Sitä varten jo otin pölynimurin esiin siivouskaapista ja asetin sen keskelle olohuoneen lattiaa. Siltä varalta, että joku tuttu tulisi käymään. Tällöin sanoisin tälle, että olen tässä pian alkamassa siivoamaan. Eri ihmisille tosin sillä ”pian” sanalla voi tietysti olla hyvinkin eri merkityksiä. En tiedä vaikuttaako omalla kohdallani hämäläisyys siihen. Ehkä, ehkä ei. Ei kylläkään pitäisi sitä tehdä.
Oletko Olli koskaan käynyt Setan pääkonttorissa Helsingin Kaivopuistossa. Graniitista ja lasista rakennetun palatsin 7. kerroksesta löytyy propagandaosasto, jonka kirkollisella osastolla ”Vihervaarankin” edesottamuksia käsikirjoitetaan 24 tuntia vuorokaudessa.
Niin, muistan jonkun kerran murjaisseenkin, että Jusu Vihervaara ei ole setä, Jusu Vihervaara on SETA! 😉
Olli, pelottavinta siinä taisi olla se, että sitä ei ollut tarkoitettu vitsiksi vaan kyseinen henkilö oikeasti luuli näin olevan.
Mitenkäs se pelottavaa olisi ollut, ellei siinä totuutta ollut edes siemeneksi?
Jätän kotitehtäväksi tuohon kysymykseen vastaamisen.
Minä en tällaisena pölvästinä edelleenkään pysy mukana näissä ”Ylläpidon” ylväissä aivoituksissa. Mitä on kahdenkeskinen chat-keskutelu. Jo minulle sanotaan jotakin henkilökohtaisesti niin pitäsikö vaieta – siis.
Mitä tarkoitetaan ihmisiksi käyttäytymisellä – vaikka olenkin Hirvi niin en hirvi ja yritän olla vielä siinä persoonassa ihminenkin. Kriittinen olen – erittäin kriittinen tämän julkaisun linjaa kohtaan ja siihen mihin suuntaan kirkollista keskustelua näin ohjeistamalla viedään.
Tuomo chatti on nopeatempoinen keskustelupaikka. Ei meille kummallekaan sopiva, mutta vähän osviittaa löytyy tästä blogista.
Onko nimettömänä kommentointi edelleen sallittua, jos kommentin välittää sivuston blogisti?
Heikiltä erittäin hyvä kysymys.
”Lopuksi totean, että K24 ei edellytä minkäänlaista henkilön tunnistamista.”
Onko siis niin että täällä saa kirjoittaa millä nimellä tahansa?? Kunhan ei ole nimimerkki. Ja nyt vasta sanotaan! Minä olen koko ajan kirjoittanut erittäin tunnistettavalla oikealla nimelläni, samalla kun jotkut kirjoittavat nimillä, joissa ei google-hakukaan tuota muita tuloksia kuin K24 -kommentit.
Jos on näin, eikä ole pakko esiintyä tunnistettavana henkilönä, joka löytyy myös muista yhteyksistä niin eikö sitten voisi yhtä hyvin kirjoittaa nimimerkillä?
Tämä on minusta vähän epistä. Tai epistä on se, että ei ole sanottu että näin voi tehdä. Taidan muuttaa nimeni…
Ei saa kirjoittaa millä tahansa nimellä vaan pitää kirjoittaa omalla. Sille ei voi mitään, että Virtasilla ja Järvisillä on kymmenittäin kokonimikaimoja kun taas Wecckrothit ja Roman-Lagerspetzit ovat uniikimpia.
Google löytää kustakin ihmisestä korkeintaan niin monta hakutulosta kuin henkilöstä on kirjoituksia internetissä, joko itsensä tai muiden tuottamana. Siihen voi osittain vaikuttaa itse, mutta esimerkiksi minä en ole pyytänyt itsestäni juttua Patmoksen sivulle. Dosentti Ahvio on toiminut täysin oma-aloitteisesti.
Toisaalta minulla ainakaan ei ole tapana googlettaa muita K24 keskustelijoita. Mitä minä sillä tiedolla tekisin.
Täsmennän vielä, että kun puhuin henkilön tunnistamisesta, en tarkoittanut sillä sitä, onko täällä kommentoivilla henkilöillä velvollisuus olla laajasti muiden ihmisten tunnistettavissa esimerkiksi tarjoamalla Googlen hakutuloksissa kattavan määrän informaatiota itsestään. Tarkoitin sitä, että rekisteröityessään palveluun rekisteröinti ei tarkista, että rekisteröityvän ihmisen nimi on se, miksi hän nimensä väittää.
K24 edellyttää käyttöehdoissaan, että palvelua käyttävä henkilö rekisteröityy omalla nimellään. Tästä seuraa se, että tätä ehtoa rikkova henkilö voidaan poistaa palvelusta. Periaatteessa hänet voitaisiin käsittääkseni myös tuomita vahingonkorvauksen sopimusrikkomuksesta. Käytännössä tapahtunutta vahinkoa voi olla vaikea rahallisesti perustella ja pelkkää mielipahaa, varsinkaan toisten kommentoijien kokemaa mielipahaa, ei suomalaisessa oikeuskäytännössä korvata.
Tyypillisesti internetin keskustelufoorumeilla, jollaiseksi tämänkin lasken, vahvaan tunnistamiseen (esim pankkitunnukset) perustuva järjestelmä ei ole kustannuksiltaan tarkoituksenmukainen. Monasti käytännön elämässä päädytään ratkaisuihin, jotka eivät ole täydellisiä vaan riittävän hyviä. Tuntemissani järjestelmissä riittävän hyvä on se, että ihmisiä edellytetään kirjautumaan omalla nimellään ja havaitut väärinkäyttäjät suljetaan ylläpidon toimesta pois.
Lisäksi asiaa säätelevät ainakin henkilötietolaki, televiestinnän tietosuojalaki sekä työelämän tietosuojalaki. Periaatteessa palveluntarjoaja voisi kerätä ihmisten henkilöturvatunnuksia, puhelinnumeroita ja kotiosoitteita helpottaakseen palvelun käyttäjien täsmällistä tunnistamista. Käytännössä harva haluaa ottaa vastuuta tällaisen henkilörekisterin pitämisestä.
Yleensä onkin niin, että keskustelufoorumeilla muilla kommentoijilla on paljon suurempi mielenkiinto saada kunkin käyttäjän henkilöllisuuttä koskevia tietoja kuin mitä ylläpito niitä tarvitsee hoitaakseen omaa työtänsä. Vaikka ylläpito lähtisi hankkimaan käyttäjien henkilötietoja muiden käyttäjien uteliaisuuden tyydyttämiseksi, noiden tietojen luovuttaminen toisille käyttäjille ei useinkaan ole lain mukaan mahdollista.
En tarkoittanut että esiintyisi kenenkään olemassaolevan nimellä, mutta keksityllä nimellä.
Google nyt on google, heitin sen vain tuohon ei siitä sen kummempaa, mutta jotkut esiintyvät oikealla nimellään monilla sivustoilla tai heistä voi muuten löytää tietoa. Mutta mitä syytä kenelläkään on laittaa oikean etunimen tilalle lempinimi? Jos kyseessä on sivuston sääntö, säännön pitäisi olla selvä.
Nimimerkillä kirjoittelu voi olla täysin asiallista kun valvonta ja moderointi toimii hyvin ja tasapuolisesti. Vastaavasti omalla nimellä kirjoittelu ei takaa asiattomuuksista pidättäytymistä.
Jatkossa ilmoitan kyllä ylläpidolle, jos näen jonkun nimimerkin viestit pitempään sivustolla. Nyt jätän sen tekemättä, koska luotan asian huomattavan. Sinänsä henkilön käytös vaikuttaa enemmin kuin varmuus oikeasta henkilöllisyydestä keskustelun tasolla.
Mutta mietinkin sitä, että mitä tekee henkilöille itselleen se, että täytyy olla joku muu. Kuitenkin tärkeämpää on, että itse on luetettavasti oikea henkilö. Juuri sitä mitä on sekä oma aito itsensä. Vain sillä on merkitystä Sari. Katson kyllä googlella ja tämä kuuluu viisaaseen nettikäyttäytymiseen. Sitä varten google on tehty, että voi etsiä tietoa ja tarkistaa taustoja.
Sivustolla toimitaan sen sääntöjen mukaan. Kun kirjoittaa nimellään, niin kannattaa käyttäytyä niin, että töitä saa. Jos uskoni takia joku jättää palkkaamatta niin silloin se tosiaan on parempi, että en saa sitä paikkaa.
Pavel, käsittääkseni Kotimaa24 politiikka johtuu juuri siitä, että keskustelu pysyy asiallisena kun ei nimettömänä syljetä toisten kasvoille mitä tahansa vaan jokainen joutuu ottamaan omalla nimellään vastuun sanomisistaan. Se mitä ei kehtaa omalla nimellään sanoa, on parempi jättää sanomatta eikä sitä saa tykittää nimimerkin suojista.
Se ei ole oikeudenmukaista toisia käyttäjiä kohtaan, että esiintyy täällä nimimerkillä tai pelkällä etunimellä tai sukunimellä.
Pavel, ketään ei pakoteta esittämään internetissä omia poliittia näkemyksiään omalla nimellään. K24 kuitenkin edellyttää oman nimen käyttämistä ja tätä sääntöä rikkovat henkilöt on tyypillisesti suljettu palvelusta pois. Kotimaalla on oikeus tällainen sääntö asettaa ja tätä säännön noudattamista valvoa. Sinulla on mahdollisuus käyttää tätä palvelua vain sen sääntöjä noudattaen.
Työnantaja ei saa googlettaa työnhakijoistaan tietoja. Oletan, että on olemassa ihmisiä, jotka rikkovat tätä lakia työntekijöitä rekrytoidessaan. Paheksun sitä, jos ihmiset eivät toimi lain mukaan vaikka jokaisella työnhakijalla on oikeus olettaa, että lakia noudatettaisiin.
Se, ettet pidä sääntöä järkevänä ei silti poista sinulta velvollisuutta sitä noudattaa, jos haluat kommenttejasi tämän palvelun kautta lähettää. Minun mielestäni sinulla on vain kaksi vaihtoehtoa: (1) noudattaa palvelun sääntöjä tai (2) siirtyä kommentoimaan jollekin toiselle foorumille, jossa oman nimen käyttämistä ei vaadita.
Kuten sanoin, palvelun käyttöehdot edellyttävät oman nimen käyttämistä. Jonkun toisen ihmisen nimissä esiintyminen ei ole luvallista ja sitä voidaan pitää myös identiteettivarkautena.
”Kuten sanoin, palvelun käyttöehdot edellyttävät oman nimen käyttämistä.”
Minä puolestaan ymmärrän, että käyttöehdot edellyttävät, että esiinnytään omalla virallisella koko nimellä. Minä esim. en voisi esiintyä ”Oltsu Lehtona”, vaikka minut kaveripiirissä saatettaisiinkin tuntea paremmin ”Oltsuna” tai vaikka vanhempani olisivat minua lapsena sillä nimellä kutsuneet.
Ehkä onkin vähän kyseenalaista, että käyttöehdoissa yleensä vaaditaan asiaa, jota ei voida valvoa. Pitäisi mieluummin enemmän olla kysymys suosituksesta. Silloin käyttäjät voisivat asennoitua realistisesti siihen, että osa ihmisistä hyväntahtoisesti toimii suositusten mukaan, mutta että joukossa on myös sellaisia jotka eivät niin tee.
Nyt joku taitaa olla hieman idealisti. Väitän, että yhteiskunnassa joutuu aina lähtemään siitä, että suurin osa ihmisistä pelaa yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja silti mukaan mahtuu mätämunia, jotka katsovat oikeudekseen rikkoa niitä.
Me jokainen maksamme kaupassa asioidessamme ylimääräistä hintaa, joka johtuu siitä, että kaupasta pöllitään tavaraa vaikka jokainen varmasti tietää, että karkkihyllyltä ei saisi vetää nameja omaan taskuun. Eikä tämä varmasti ole pelkästään suositus.
Ei se tee myymälävarkaudesta luvallista vaikka siitä ei jäisikään kiinni. Ylläpito on asettanut säännön ja sen rikkominen johtaa sanktioon eli tunnuksen sulkemiseen.
Niin ja suhteilla voi selvitä aina tilanteesta kuin tilanteesta. Niinhän se on, kun ei ajattele niin idealistisesti.
Kun on vaeltanut tarpeeksi kauan K24-metsässä, niin on törmännyt joihinkin kummallisuuksiin nimimerkkien lisäksi. Kerran eräs blogisti kirjoitti blogissaan kuolinilmoituksensa, mikä tuli ylläpidon IT-osoitteesta. En tiedä, miksi se ei ollut lähetetty hänen omasta osoitteestaan. Mutta varmaan sillekin toiminnalle löytyy jokin järkevä selitys. (Kuolinilmoitus oli siis feikki, henkilö elää edelleen…niin ainakin luulen).
Minäkin olen löytänyt nimeni sivuilta, joiden aatemaailman kanssa minulla ei ole mitään tekemistä. Ehkä olen heille varoittava esimerkki jostain, mene ja tiedä. Pikkuisen tuollainen kyllä arveluttaa, että mihin tarkoitukseen nimeä käytetään?
Mikäli viittaat minun blogikirjoitukseen, joka perustui vuonna 1988 murhatun Matthew Shepardin viimeisiin elinpäiviin ennen kuin hänet jätettiin homofobisen pahoinpitelyn seurauksena erämaahan kuolemaan aitaan sidottuna, sen kyllä lähetin ihan omasta osoitteestani aivan normaalina blogikirjoituksena.
Itselläni ei ole muistikuvia, että ylläpito olisi lähettänyt kenenkään feikkikuolinilmoituksia, mutta se on toki saattanut tapahtua ajalla ennen kuin minä aloitin blogin pitämisen.
Ja Pavelhan se taas täällä, hih1
Salme Kaikusalo: ”. (Kuolinilmoitus oli siis feikki, henkilö elää edelleen…niin ainakin luulen..”
Pahinta on tietysti jos muut väittävät jonkun kuolleen. Mark Twain kuulemma joutui lähettämään asiasta oikaisun lehteen. ”Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja.”
”Sille ei voi mitään, että Virtasilla ja Järvisillä on kymmenittäin kokonimikaimoja kun taas Wecckrothit ja Roman-Lagerspetzit ovat uniikimpia.”
Eipä niin, ja minusta tämä taas merkitsee sitä, että vaatii enemmän rohkeutta kirjoittaa uniikilla omalla nimellään. Tässä ei mene tasan onnen lahjat, mutta enivei tästä pisteet myös kaimalle.
Mutta jos minä ja Sari R-L uniikkeine niminemme uskallamme vastata sanomisistamme omalla nimellämme, mikset sinä tavanomaisimpine niminesi uskaltaisi?
Olen saanut kasteessa etunimet Anssi Johan. Vihervaara puolestaan on aviomieheni sukunimi. Jusu Vihervaara on minun virallinen kutsumanimeni, joka on printattu myös passiini.
Tämän enempää en lähde julkista selvitystä tekemään.