Kristikunnan historiassa uskonpuhdistuksen jälkeiset ajat 1500 luvun lopulta -1700 luvun alkuun olivat oikeita runsauden sarvia tuottamaan erilaisia uskonkäsityksiä . Yksi vaikuttavampia henkilöitä on ollut
August Hermann Francke, Saksalainen teologi ja pedagogi , jonka oppikäsitys armonjärjestyksestä on hyvin laajalle levinnyt myös pietistisen liikkeen ulkopuolella . Se levisi metodikirkkoon ja vapaiden suuntien oppikäsityksiin . Ja rantautui myöhemmin myös meille Suomeen moneen herätysliikkeeseen . Suomessa sitä vauhditti kirjallisuuden laajeneminen hengellisellä rintamalla . Francken käsitys armonjärjestyksestä on vahvaa myös luterilaisiksi itseään tuntevaksi piireissä ja tietysti sen vaikutukset näkyvät vapaa kristillisyydessä selvemmin , jonka omaksuivat 1600- luvun jälkeen syntyneet kristilliset liikkeet. Sen ajattelun oli helppo kytkeytyä moniin kristillisiin oppisuuntiin , missä oli jo kasteen ja ehtoolisen merkitys muutettu ja missä nähtiin myös kirkollinen virkapappeus , joka synnyttää ajatuksen kääntymisestä tekemisen suuntaan ennemmin kuin nöyrytymisen suuntaan . Mikään oppi ei ole syntynyt tyhjiössä eikä pyörää voi ns keksiä uudelleen vaikka siihen tulisi virheitä niin pyörä pysyy pyöränä . Francken vaikutus on syvälle iskostunut käsitys armonjärjestyksessä jossa määritellään aikajärjestyksessä tapahtumat kääntymys tuli näkyä ennen uskoa ja pyhitys tuli seurata uskosta . Se oli portaittain etenevää ja piti tunnistaa eri vaiheet , joka johti uskonelämän tarkkailuun omassa ja toisten elämässä ja lopulta uskonkohde siirtyi tarkkailemaan Kristuksen sijasta omaa itseään . Siitä nousi myös tarve todistaa omaa uskoa ja väistämättä se johti myös lakihenkisyyteen . Alun pietisessä liikkeeessä oli enemmän luterilaisuuden sydänääniä , mutta kuten yleensä uudet ajatukset muovaavat uskonkäsitystä. Kaikkihan sanovat kristillisissä kirkoissa ja liikkeissä että oppi suoraan Raamatusta , myös ne liikkeet ja suunnat jotka eivät ole uskonoppia määritelleet tarkemmin , mutta heilläkin on perintönä tietyt dogmit jotka helppo tunnistaa julistuksesta vaikka niitä ei ole kirjattu ylös . Tästä usein johtuu erilaiset raamatun tekstien tulkinnalliset erot myös , kun focus ei ole Kristuksessa vaan itsessä . Henkilökohtaiset motiivit myös usein kumpuavat tästä ajattelusta vaikka ihminen ei itse sitä tiedosta . Joskus siitä henkilökohtaisesta todistuksesta tulee tärkempää kuin todistus Herrastamme . Tämä ajattelu sopii ihmisen loogiseen ajatteluun hyvin kun kiipeämme portaitakin yksi kerrallaan , kuitenkin Jumallisiin totuuksiin ei voida aina soveltaa porrasteoriaa, Alunperin armonjärjestys nousi kysymyksestä miten Jumalan ilmoituksesta kumpuava rakkaus ihmisen pelastukseksi kokonaisuudessa omistetaan.Tarve armonjärjestykselle liittyy vastineeseen katolilaisille , jotka uskonpuhdistuksen jälkeen korjailivat oppiaan 18 vuoden ajan josta Trenton kirkkolliskokouksess a julkistettiin suurimmat päätelmät ja muutokset . Seuraava lainaus luterilainen .net sivulta :
Oppi kiinnitti huomion Jumalan armotekoihin ihmiselle ja ihmisessä, ei vain taivaan tuomioistuimessa.
Opin tarkoituksena oli selittää johdonmukaisesti ja teologisesti eritellen, mitä ihmiselle tapahtuu, kun hän tulee pelastuksesta osalliseksi. ”Armonjärjestys” sana viittaa järjestykseen, jota Pyhä Henkinoudattaa armahtaessaan yksityisen ihmisen. Kysymys ei kuitenkaan ollut niinkään ajallisesta järjestyksestä, vaan pikemminkin pelastuksen Jumalallisesta syy-seuraus suhteesta: Jumala aukaisee silmämme, me näemme. Jumala avaa korvamme, me kuulemme. Pelastuminen on yksin Jumalan työtä ja tekoa. Pelastuminen on kokonaisuus, mutta se voidaan eritellä myös yksittäisiin pelastustapahtumiin. Armonjärjestysopissa pelastustapahtumat eriteltiin seuraaviin osiin: kutsu, valaistuminen, kääntymys, uudestisyntyminen, vanhurskauttaminen, pyhitys, uskon säilyminen, uudistuminen ja kirkastaminen.Tämä on mielestäni osoitus siitä kun Jumalan sanan keskipiste Jeesus Kristus muuttuu , niin uskoon tulee erilaisia painotuksia jotka ohjaa uskon kohteesta poispäin . Esimerkkinä Calvinin erilaiset näkemykset vaikutti lopulta harhaoppiseen uskonsuuntaukseen . Reformoidut baptistit edustaa Suomessa tätä suuntausta . Niin voi olla raamatullistakin opetusta mutta jos enneltamääräämisoppi sanoittaa uskoa että toiset on valittu kadotukseen niin siitä selvä johtopäätös että ei tiedä kuka on valittu ja kun Jeesus ei kuollut kuin vain valittujen puolesta niin ei voi olla varma saako synnit anteeksi . Frans Piper sanoittaa pelastusvarmuutta : kun uskot evankeliumin niin saat uskoa pelastukseen . Erilaiset uskonkäsitykset tuovat hajuja ja makuja seurakuntaelämään ja se aitous ihmisten väliltä heikkenee Jumala tietysti tahtoo että ihmisten erilaiset persoonallisuudet saisivat kukkia seurakuntaelämässä. On vain yksi ratkaisu eli Kristus on korotettu ja armahdetut syntiset yhteisessä uskossa ylistävät Herraa . Raamattu puhuu Kristuksen tuoksusta ja se on tietysti rakkautta . armoa ja totuutta mitä hän on . Katsomme eri kristillisyyttä meidän omien kokemuksien kautta tietysti , mutta usein katse on ihmisissä ja yksikin ihminen joka edustaa tiettyä kirkkokuntaa tai suuntausta ja töpeksii tai on meitä kohtaan epämiellyttävä niin usein menee koko kirkko tai liike sen maineen mukana . Viisaus ja tieto on kätketty yksin Kristukseen ja avautuu meidän häviöiden, menettämisien , onnettomuuksien ja vaikeuksien kautta . joissa me syntisinä olemme toivottomia ja tunnemme kurjuutemme , joissa me mietimme syyllistäen itseämme ja tunnemme epäonnistuneemme elämässämme pahoin ja kuitenkin se tie on annettu ja sallittu Jumalalta , jonka kautta armo , totuus meille kirkastetaan . Ristin tie vie kuolemisen kautta tuntemaan Kristusta paremmin . Siksi katseemme ei tulisi kääntyä pois Kristuksesta .
Blogi tietysti sisältää lainatun tekstin lisäksi omia havaintoja ja päätelmiä uskonopin kehityksestä , ihan vapaasti oppineet ja kuka vaan voi tuoda omia käsityksiä opiksi ja ohjeeksi ja erilaisia näkemyksiä asian tiimoilta .
Yhdistyy mutta ei syntiseen vanhaan ruumiiseen . Ylösnousemus ruumis ei ole vain henkeä , mutta Emmauksen tien kulkeminen ja ilmeisesti pitkän matkan Jeesuksen seurassa kulkeneet opetuslapset eivät tunnistaneet Jeesusta , Luukas kuvaa että silmät oli peitetty ja vasta haavoja näytettäessä uskoivat . Hänen sanoista ja teoista tunnemme uskossa täällä , mutta ylösnousemus ruumis ja siihen liittyvä ikä on meidänkin silmiltä peitetty . Vain sanan verran asiaa avattu .
Timo,
”Ylösnousemus ruumis ei ole vain henkeä ”.
Puhutko siitä ruumiista joko kohosi Ylös ja jonka pilvi peitti näkyvistä?
Vai puhutko Jeesuksen kuolleista nousemiseen haudasta?
Ylösnousemus ruumiista mikä Jeesuksella oli. Joka oli myös käsinkosketeltava ja jossa oli naulan jäljet käsissä ja jaloissa .
Timo,
Jeesuksen ajallinen ruumis oli käsin kosketeltava ja sellainen siihen pisteeseen asti, kunnes hänet kohotettiin ylös ja pilvi peitti hänet pois heidän näkyvistä.
Taivaassa ei ole mitään luotua, vaan siellä on kaikki sellaista mitä silmä ei ole nähnyt eikä muutkaan aistit aistineet.
Jeesus haudattiin ihmiseksi syntyneessä ruumiissaan, jossa hän teki ja täytti kaiken. On siis kuolleista noussut ruumis ja ylösnousemusruumis, jota nimeä voidaan käyttää kun Jeesuksen peitti pilvi. Muuten, pilvissä mekin kohtaamme Hänet, kun Hän tulee toisen kerran.
On ylösnousemusruumis myös käsin kosketeltava ja voi syödä ja juoda myös. Ja voi mennä myös seinien läpi .
”Jeesuksen ajallinen ruumis oli käsin kosketeltava ja sellainen siihen pisteeseen asti, kunnes hänet kohotettiin ylös ja pilvi peitti hänet pois heidän näkyvistä.” (Reijo M.)
Kristuksella oli ylösnousemus ruumis jo silloin kun Jumala herätti hänet kuolleista. Jos ei näin olisi ollut, niin opetuslapset olisivat tottakai heti tunnistaneet hänen ajallisen ruumiinsa. Ei seuraavaa Raamatun kohtaa voi mitenkään muuten ymmärtää ja avata:
24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille. 24:31 Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet. Ja hän katosi heidän näkyvistään. 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: ”Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?”
Niin ylösnousemusruumis oli myös ehkä erilainen tunnistettavaksi , kun ensin muutama opetuslapsi kulkee pitkän matkan emmauksen tietä Jeesuksen seurassa ja Jeesuksen saapuessa asettamaan ehtoollisen niin sitten vasta opetuslapset tunsivat kun hän ehtoollisen asetti. Mekin tunnemme Jeesuksen parhaiten hänet teoistaan. Ylösnousemus ruumista ei riitä selittää tarkemmin , kun loppuu äly . 😅
Taivaassakaan kukaan ei unohda minkä takia hän on siellä , koska ne Jeesuksen haavat näkyvät sielläkin . Tässä on suuri Jumalallinen salaisuus että synnit unohdetaan ja kaikki paha, ikävöinti ja ajallinen ja kuitenkin siellä Kristuksen haavat muistuttaa ristinsovitustyöstä . Näin sanan valossa päätyy ajattelemaan .
Taivaassa kaikki on luotua, paitsi luomaton kolmiyhteinen Jumala. Ihminenkin on taivaassa ruumiissa joka on samaa jatkumoa joka meillä oli ajassa, mutta kirkastettuna. Koko luomakunta, Ihmisen ruumis mukaan lukien, on kutsuttu kirkastettuun ja jumalallistettuun tilaan, jossa se pysyy luotuna mutta läpikotaisin läpäistynä luomattomilla energioilla.
Eskatologinen päämäärä ei siis ole luodun todellisuuden katoaminen, vaan sen syvin mahdollinen yhteys Jumalaan: luotu pysyy luotuna, mutta sen logos löytää täyttymyksensä Jumalassa.
Taivaan autuus ei perustu mihinkään luotuun, vaan yksin luomattomaan Jumalaan, joka jumaloittaa luodut säilyttäen ne luotuina. Taivaassa luodut persoonat enkelit, ihmiset, uusi luomakunta elävät täydellisessä yhteydessä Pyhään Kolminaisuuteen. 😇
Sami,
IKor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Kun Raamatulla perustelee, niin sieltä ei löydy vihjaustakaan luodun taivaaseen pääsystä, koska taivaassa kaikki on turmeltumatonta ja koko luomakunta, johon ihmisen ruumis lukeutuu, vt. 1.Moos.1:26, on turmeltunut ja Jumalan kiroama, mistä syystä kaikki näkyvä on tulelle talletettu alkuaineita myöten.
Jos lukisit vain Raamattua, niin siellä lukee Jumalan ensimmäinen puhdistus vedenpaisumuksessa, mikä ei toiminut. Siksi Jumalan piti tehdä Poikansa vähäksi aikaa enkeleitä alemmaksi, eli syntyä ihmisestä ihmiseksi, eikä ikäänkuin ihmiseksi, vt. Hebr. 2:17 17 ”Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi,…”.
Kirjoitat: ”Koko luomakunta, Ihmisen ruumis mukaan lukien, on kutsuttu kirkastettuun ja jumalallistettuun tilaan, jossa se pysyy luotuna mutta läpikotaisin läpäistynä luomattomilla energioilla.”
Tämä on kirkkosi(?) puolustukseksi, mutta Raamatun ilmoituksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Toisaalta tällainen sekava ”pönkkä” voi kelvata sakramentalistisen opetuksen sekaan, enkä siitä sinua moiti, ellet sotke näihin Kirjoituksia, koska öljy ja vesi eivät toisiinsa yhdy, sekoitu.
Seuraava lausumien ketju kumoaa itsensä, Kirjoituksia noudatetaan eikä tulkita, jota ilmeisesti yrität: ”Taivaan autuus ei perustu mihinkään luotuun, vaan yksin luomattomaan Jumalaan, joka jumaloittaa luodut säilyttäen ne luotuina. Taivaassa luodut persoonat enkelit, ihmiset, uusi luomakunta elävät täydellisessä yhteydessä Pyhään Kolminaisuuteen. ” —
Näyttää suorastaan niinkuin sotkeutuisit ”sukkiisi”. Taivas on jotain mikä ei ihmismieleen, sen huimimmissakaan kuvitelmissa nouse. Taivaassa on ihmiskotelosta poistuneita, ollen Jumalaa/Jumalasta, vt. Joh. 10:34 ja Ps. 82:6 ”Te olette Jumalia”, eli liha ei taivaaseen pääse säilytykseen, vaan poistuu kuumuudessa alkuaineitten ohella. Nämä kaikki on Raamatussa. Sensijaan tuota lainaamani lausuntoasi ei ole Raamatussa, ei missään muodossa.
Ihmisen iankaikkisuusidentiteetti on Jeesus tai Saatana. Kumpikin isäntä tuntee omansa, 2. Tim. 2:19, Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: ”Herra tuntee omansa”, ja: ”Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee”.
Aihe ylösnousemuksesta on tietysti tärkein koko kristinuskossa , kuinka kaikki mahdit alistetaan Jumalan alle . Kristuksella on kaikki valta isää Jumalaa lukuunottamatta ja lopulta kolmiyhteinen Jumala saa kaiken vallan .
Jeesuksen voitto kuolemasta lahjoitetaan meille kasteessa jossa meidät liitetään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen . Vanhan täytyy kuolla kuten siemenen ja nousta katoamattomana . Jeesus tuli ihmiseksi voittaakseen meidän puolestamme kuoleman valta ristillä . Kaikki kristinuskon asiat avautuvat lopulta ristiltä käsin .
Kaikki muuta paitsi Sami, jolle kommentoin myöhemmin.
Tässä, niinkuin kirkollisessa dialogissa ikäänkuin kieltäydytään määrittelemästä Jeesuksen lihallista tilaa, kun hän heräsi kuolleista sekä kun hänen ruumiinsa peitti pilvi, jossa ”tilassa” Jeesus muutti pois ajasta, eikä viennyt rahtuakaan mitään maasta taivaaseen. Tämä sama toteutuu jokaisen uskossa kuolleen kohdalla. Kuoleman jälkeisenä ”päivänä” olemme Jeesuksen ja ristin ryövärin kanssa Taivaassa. Se ”päivä” on ajaton.
Ylösnousemusruumiista ei Raamattu puhu. Ei puhu siinä merkityksessä, että mekin saamme samanlaisen ruumiin kuin Jeesuksella oli, jossa ruumiissa hän söi ja joi ja sitä voitiin kosketella. Totta kait, koska Jeesus syntyi ihmiseksi.
On paljon johdonmukaisuuspätkiä, mitkä ovat sekavuutta täynnä. Näiden ”johdonmukaisuuksien” tuloksena ollaan päädytty johtopäätökseen, että Jeesus on ihmisenä taivaassa. Jeesuksen maanpäällinen vaellus ja kuolema ihmisenä, on yksiselitteisesti kerrottu Raamatussa. Myös hänen kuolleista nousemisensa kolmantena päivänä on selkeä. Eli Jeesus voitti kuolemallaan kuoleman ja voittajana siirtyi Isän oikealle puolelle taivaaseen. Taivaassa ei ole eikä sinne tule eläviä eikä kuolleita ruumiita, vaan muuttuneita kirkastettuja uskovia henkilöitä, olemuksia, Jeesuksen kaltaisia. Kaikki entinen on mennyt!
Uskovat muutuvat Hänen kaltaisikseen. Kuolleet jumalattomat ovat hekin oitis tilassa, jossa pisarakin vettä toisi helpotusta, Jeesuksen kertomusta lainatakseni. Kummatkaan kuolemanjälkeiset tilat, paikat eivät ole kuvattavissa, koska niissä koetaan enemmän kuin ihminen kestää. Eli uskova muuttuu Jeesuksen kaltaiseksi ja uskomaton ja muotojumalinen muuttuu saatanan kaltaiseksi. Kumpikin ovat seisoneet oman herransa edessä ja pysyneet pystyssä kuolemaan asti.
Niin Maria kuin Emmauksen tien kulkijatkaan eivät uskoneet näkevänsä kuolleista heränneen Jeesuksen. Tämä kyllä riittää ”näkemäesteeksi”, eli aistien kautta me emme tunne Jeesusta, vaan Hänen lahjoittaman uskon kautta.
Me emme tarvi haava-todisteita taivaassa, koska me tiedämme siellä kaikesta kaiken ja ”katso, kaikki entinen on mennyt”. Voi olla, että tuntuu tylsältä tällainen iankaikkisuus ja jos näin tuntuu, niin täytyy tulla uskoon, ennen kuolemaa, jossa uskossa voimme jopa kosketelta ”Siionin vuorta” jo täällä ajassa.
” Jeesus on on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi” ( Fil 3: 21). 😄
Se, että Kristus syntyi ihmiseksi, ei kirkon ajattelussa rajoita Hänen ylösnousemusruumiinsa esikuvallista merkitystä meille, vaan päinvastoin: juuri siksi, että Hän on uusi Aadam, me nousemme Hänen ruumiinsa kaltaisessa kirkkaudessa.Ylösnousemus ei ole uuden ruumiin luominen tyhjästä, vaan saman ruumiin palauttaminen Jumalan voimasta. Ylösnousemuksessa säilytämme saman identiteetin.
Ylösnousemus on antropologinen kokonaisuus. Ihminen on ruumis-sielu-yhteys, joka palautuu kokonaan ylösnousemuksessa. Tämä vastaa Raamattun opetusta jossa torjutaan gnostilaista dualismia. Jumala ei hylkää ruumista, vaan kirkastaa sen Kristuksen kaltaiseksi.
Uskontunnustuksessa tämä tiivistetään: odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.
” Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon. Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotan kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.” 😇
Tottakai ylösnousemus ruumis oli erilainen mutta samalla aineellinen siis kosketeltava ja kuten evankeliumi kuvaa , 18 kuukauden ajan Jeesus ilmestyi ihmisille ylösnousemus ruumiissa että ihmisen muoto oli hänellä . Hän lupasi jouda viiniä vasta taivaassa joten sielläkin on viiniä , mutta ruokalistaa emme tosin tiedä . En tiedä käsitinkö oikein Reijon kirjoituksista kun kirjoitit haudasta nousseesta ruumiista ja sitten vielä ylösnousemusruumiista ? Ylösnousemus ruumis oli tietysti heti kun Jeesus nousi kuolleista . Ja tietysti samankaltainen ihmisruumis on ihmiselle joka kerran nousee ylös taivaaseen , Jeesus oli uusi Aadam joka korjasi sen minkä vanha Aadam tuhosi .Ihminen on sellainen kuin ennen syntiinlankeemusta . Jota psalmi 8 kuvaa ja silloin Jumala oli antanut hallintavaltaa ihmiselle , kuten Paavali kuvaa ennen mestaamista 2 Timoteus kirjeessä : . jos olemme kuolleet
yhdessä hänen kanssaan,
saamme myös hänen kanssaan elää;
jos kärsimme yhdessä,
saamme hänen kanssaan myös hallita;
jos kiellämme hänet,
on hänkin kieltävä meidät;
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Meinaatko Reijo että Jeesuksella ylösnousemus ruumis pilvissä vaihtui johonkin toiseen kun kirjoitit :
Jeesuksen ajallinen ruumis oli käsin kosketeltava ja sellainen siihen pisteeseen asti, kunnes hänet kohotettiin ylös ja pilvi peitti hänet pois heidän näkyvistä.
Eli pilviin asti kesti se ruumis ?
Timo,
”Meinaatko Reijo että Jeesuksella ylösnousemus ruumis pilvissä vaihtui johonkin toiseen ..”
IKor.15:51-51, ”.. mutta kaikki me muutumme,”
Koska Raamattu käyttää sanaa ”muutumme”, kr. ἀλλαγησόμεθα/ἀλλάσσω. On hyvä pitäytyä Raamatussa.
Timo,
Reijolla on oma tulkinta Kristuksesta. Hänellä on mm. blogi, jossa hän kertoo Jeesuksen tulleen uskoon ja ottaneen kasteen vasta uskoon tulon jälkeen samalla tavalla kuin Reijo on lapsena toiminut.
Ilmeisesti Reijo ajattelee Kristuksen herätetyn kuolleista samaan fyysiseen olotilaan kuin Lasarus?
Tottakai Jeesukseen uskovat saavat kuoltuaan kirkastetun ruumiin. Tästä voimme olla samaa mieltä. Reijon muuhun opetukseen laitamme joukon kysymysmerkkejä ja oudoksumme sitä.
Tälläinen edustaa liberaalista harhaa, adoptionaalista kristologiaa, joka on kirkossa torjuttu; ” Jeesuksen tulleen uskoon ja ottaneen kasteen vasta uskoon tulon jälkeen” – jokaista koiran taluttajaa ei kannata uskoa.
Jumalan lapset tulevat olemaan kanssa perillisiä ja hallitsevat jotain ”osaa” , kuten siis Aadam ja Eeva ennen syntiinlankeemusta . Tuossa Paavali selvästi tuo myös kasteen merkityksen , missä me olemme yhdessä kuolleet hänen kanssaan . Ja 1. ensimmäinen luku avaa myös kuinka Jumala oli valinnut armossa jo ennen maailman perustamista hänetkin ja Paavali esikuvana meille miksi vaivannäkö evankeliumin tähden kannattaa .
Niin kaiken merkitystä Sami kuvasi kuinka kaikki mahdit alistetaan Kristuksen vallan alle , kukistaen kaikki viholliset ja viimeisenä kuolema . Ja tämän vallan hän antaa Isälle ja kaikki valta on sitten siis kolmiyhteisellä Jumalalla .
On opetusta jota sotketaan lopunaikoihin jolloin ihmisillä olisi valta täällä maanpäällä hallita joka liittyy taas tuhatvuotisvaltakunta – oppiin .
Joo en ihan ymmärtänyt mitä Reijo tarkoittaa kun kirjoitti : On siis kuolleista noussut ruumis ja ylösnousemusruumis, jota nimeä voidaan käyttää kun Jeesuksen peitti pilvi.
Olisi siis kuolleista noussut ruumis ja sitten erikseen ylösnousemus ruumis joka muuttuisi pilvissä ?
Ja siinä kenties sitten Jeesuksen haavat lähtisi ja ruumis olisi jollainen toinen kuin ihmisen kaltainen ja tietysti Jeesus oli samalla Jumala , mutta hän edeltäpäin näytti ylösnousemus ruumiin kaltaisuuden , kun 18 kk ilmestyi ihmisille siinä ruumiissa niin ei se ollut niin poikkeava ihmisruumiista . Reijo kirjoitti aikaisemmin että uskolla hänet tunnistetaan mutta uskon silmät avautui vasta Jeesuksen tekojen kautta , kun hän esim asetti ehtoollisen ja varmaan silloin opetuslapset muistivat ne tapahtumat jotka alkoivat ihmeestä kaksi kalaa ja viisi leipää ja jatkaen että hän on se leipä joka on tullut taivaasta jne . Kristuksen haavat on helppo sanasta käsittää olevan myös taivaassa , kyljessä , käsissä ja jaloissa .
Ylösnousemus ruumis ei avaudu enempää kuin Raamattu kertoo mutta se on kirkastettu ilman syntiä ja aineellinen kosketeltava , voi syödä ja juoda . Tästä tiedämme että taivas on ihmeellisempi paikka jota emme koskaan voi täällä käsittää . Minulla oli hyvä erittäin läheinen ystävä joka on kuollut nyt ja paljon kalastelimme Norjassakin jossa hän oli asunut pitempään ja hän usein mietti millaista taivaassa on ja sanoin että yhden asian tiedän varmasti sanan ulkopuolelta että tekijä on sama kuin joka on nämän luonnon tehnyt . Joka luonnosta kiinnostuneille on inspiroiva ajatus mielestäni . Hänen kätensä piiirtää jotain niin hienoa johon ihminen ei pysty .
Kirkko ei tunne kahta erillistä “kuolleista noussutta ruumista” ja myöhemmin toista, erikseen muuttuvaa “ylösnousemusruumista”. Kristus nousee yhdellä ja samalla todellisella, mutta kirkastetulla ihmisruumiilla, jolla Hän myös astuu taivaaseen ja jolla Hän tulee takaisin.
Ajatus siitä, että olisi ensin “tavallinen” kuolleista noussut ruumis ja vasta pilvissä jokin toinen “ylösnousemusruumis”, tulee yleensä kahdesta lähteestä. Liian fysikalistinen lukutapa ikään kuin taivaaseenastuminen olisi eräänlainen avaruusmatka, jossa ruumis muuttuu matkalla.
Filosofista pohdintaa, joka lukee tekstiin sisään asioita, joita Raamattu ei eksplisiittisesti sano.
Ortodoksinen teologia näkee 1. Kor. 15:51–52 täysin sopusoinnussa ylösnousemusopin kanssa: sana ”muutumme” (ἀλλαγησόμεθα, ἀλλάσσω) kuvaa kirkastumista, ei erillistä ruumiin vaihtoa kuolleista nousseen ja ”pilvissä” tapahtuvan välillä. 😄
Sami,
”Kirkko ei tunne …”
Et ota huomioon, että viittaan vain Raamattuun, en kirkon tunnustuksiin.
Timo aloitti tämän ja vastasin alkuperäistekstillä, muutttua-sanan mon. 2.persoona ja perusmuodolla. Jos olisit syventynyt asiaan, niin kohdistukseni oli Raamatun alkuperäinen sana-muoto. Et näy edes huomanneen, että Timo puhui vaihtamisesta ja sen halusin korjata. Siis tällainen huolimattomuus tai tarkoituksellisuus ei ruoki Itse Asiaa.