Ratkaisuja moni esittää kansankirkon ja herätysliikkeiden tilanteeseen ja hyvin teologiaan perehtyneetkin teologit esittävät Raamatun sanan ja tradition vastaisia ehdotuksia . Myös vertaus lestadiolaisuuteen on erikoinen kun liike ei jaa Luterilaista tunnustusta opissaan käytännössä ja toimii melko suljetusti kristikunnan keskuudessa . Sekö olisi Ruokasen ihanne ? Moni on varmasti arvostanut Miika Ruokasen teologisia opetuksia , mutta nyt se jopa loukkaa monen papin vakaumusta tuo esitys .
Ihmetystä toisaalta herättää miksi vaikutusvaltaisetkin teologit kohdistaa muutostarpeet niille jotka edustavat pitkää traditiota ja Jumalan sanaa tässä virka- asiassa , eikä sinne piispakunnalle jotka ovat luopuneet Jumalan sanasta näissä asioissa ?. Nämä ulostulot ja keskustelut olisivat vuosikymmeniä sitten olleet hyvin absurdeja ehdotuksia .
Nythän kysymys ei ole pelkästään virkakysymyksestä ja on jopa sinisilmäistä ehdottaa että naispappeuden hyväksyminen ratkaisisi ongelmat . Ssp- olevien vihkimiset tulee automaattisesti mukaan hyväksyttävästi . Lisäksi piispallinen kaitsenta olisi hyvin ongelmallinen . Minkäänlaisia sovintoesityksiä ei ole kuulunut tältä troikalta (Luoma+2naispiispaa) jotka kovimmin ajavat luopumuksen linjaa eteenpäin , vain juhlapuheita ihmisyyteen vedoten ilman Raamatullista opetusta . Rakkaus tuntuu olevan halpaa kauppatavaraa johon usein vedotaan , kun siinä ei tarvitse olla Jumalan sanan totuutta mukana ja koskaanhan Raamatullinen rakkaus ei kulje ilman totuutta . Saati sitten syntyisi aitoa etsintää Jumalan sanan valossa .Yhteiskunnassa vallitsevat virtaukset ovat kuollut kirjain ja harha Jumalan sanan totuuden rinnalla .
Henkisesti , hengellisesti ja fyysisesti on jo osa herätysliikkeistä eronnut kansankirkon osallisuudesta ja piispan kaitselmuksesta kauan sitten ja tämä vuosikymmeniä kestävä juopa levenee kunnes ero ja hajaannus tulee .
Ensin piispakunta ajanut Jumalan sanasta luopumusta ja toiseksi herätysliikkeet luopuneet kirkkojärjärjestyksestä eli mitä on jäljellä enää ?
On naivia vedota tunnustukseen kun käytäntö kertoo todellisuuden . Selvästi saatanallisia elementtejä tahdotaan tuoda kirkkoon , alttarin pyhyyttä ja saarnastuolia halveksien , kuten Paavalin seurakunnassa juuri tehtiin . joka on jatkoa alttareiden häväistämiseen 6- väristen lippujen muodossa .
On aika köyhää ajattelua jos Kristuksen ruumiille asetetaan vain Isä meidän rukouksen tai uskontunnustuksen toteutuminen tavoitteeksi , yhtään näitä tärkeitä asioita väheksymättä .Jumalanpalvelus ratkaisee minkälaista elämää ruumis elää ja saako evankeliumi vaikuttaa ruumiissa sitoutumista seurakuntaan ja antaa lahjat käyttöön Jumalan valtakunnan työhön oman seurakunnan kautta .
Pietistinen kirkkokäsitys kangertaa herätysliikkeitä ja samalla katsotaan usein muualle kuin laumaan joka tarvitsee kodin ja paimenen .Vaikka on tietysti isoja asioita päätettävissä jos haluaa irrottautua kansankirkosta . Laumasta nousevat toiveet kasvavat ja kysymykset ovat olleet jo kauan huulilla monissa perheissä . Missä lapset käyvät pyhäkoulua , missä saavat nuoret Jumalan sanan opetusta , missä on koti koko perheelle? Messuyhteisöjen rakentamisen tie ei ole 20 vuoden aikana lisännyt juuri alueellisesti lukumäärää vaikka olemassa oleviin messuyhteisöihin on väki lisääntynyt . Jännite ja paine vie energiaa siltä työltä mihin on kutsuttu ja kansankirkosta lähteminen vie rahaa pois , mutta tuo vapauden ja varmasti jos pappiskoulutuksen saa ratkaistua niin seurakunnat kasvaa . Kuka se huoneen rakentaa ?
Jälkiviisaus on jälkiviisautta mutta monet ovat tämän asian nähneet jo vuosikymmeniä sitten miten nämä asiat etenee ja monet tulevat myös sen näkemään . Uskon että selvästi suurin osa herätysliike väestä on jo nyt lähdön kannalla ja se joukko kasvaa vaikka sitä lähtemistä vastaan kuinka pyritään suitsimaan . Argumentit ovat vähissä ja ihmiset yksinkertaisesti ajattelevat oman elämän ja perheen kautta asioita . On vääristyneitä ja liioteltuja argumentteja esitetty häistä ja kasteista , jotka ovat tosin juridisia ja lopulta se tärkeämpi asia on hengellinen ulottovuus jota ei voi kukaan estää toteuttamasta Jumalan sanan ja valtuuksien kautta .
Lopulta uskon että lampaat kuulevat hyvän paimenen äänen ja lauma siirtyy sinne missä evankeliumia julistetaan syntisille ihmisille .Edes se selvä liikehdintä pois kansankirkosta selvinä lukuina ei näytä haittaavan kansankirkon piispoja . Jumala ei ole kiinnostunut rahoistamme eikä puitteista vaan siitä olemme armahdettuja Jumalan lapsia ja olemme oksasteituina siihen totiseen viinipuuhun , jonka juuret antaa yksin sen elämän meille .
Jumalan sanan ilmoitus ei ole vaikeatajuista näissä asioissa ja tuntuu olevan kompromissit ja demokratia ensimmäisenä mielessä ratkaistaessa näitä yksinkertaisempiakin asioita . Ei yksimielisyys ole liian vaikeaksi päämääräksi asetettu Raamatussa vaan siihen tulee ensisijaisesti pyrkiä . Uskon että on tietynlainen Jumalan lahja toki annettu demokratia kun emme pysty olemaan yksimielisiä , mutta ei paimenuus tai avioliitto kysymykset kaipaa demokratiaa eikä kompromisseja. .
Martti Pentti uskon että tiedän tasa- arvosta , eriarvoisuudesta ja syrjivistä käytännöistä ja niistä jos puhutaan vaimon kanssa niin ne ei kyllä koske meidän avioliittoa ollenkaan . Kirjoitat hyvin sillä kielellä mitä nykyaikaan seksuaalijärjestöt , jotka näkevät syrjimistä joka paikassa ja rakentavat turvallisia tiloja ja samalla pisteytetään ihmisryhmiä , heille olis Raamatulliset opetukset tarpeen . Se on nähty kuinka syrjiviä käytäntöjä nämä ihmisoikeusaktivistit ovat saaneet aikaan ja sitä samaa on ajettu jo Suomeen , joka on ideologista vääristymää. Se on vihollisuutta Jumalan luomisjärjestystä vastaan jossa ihmiset ajautuvat sisäisiin ristiriitoihin itsensä kanssa . Jumalan tahto on vapauttaa ihmiset kaikesta ja elää Jumalan armon omistamina ja kohdellen kaikkia ihmisiä rakastavasti ja kunnioittaen tietäen että jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi . Monet ihmiset elävät sokeudessa eivätkä nää mitä hedelmää se tuottaa niiden kauniiden lauseiden takana , jossa on tasa- arvoa , suvaitsevaisuutta , eriarvoisuuden poistamista jne . Hedelmistä puu tunnetaan ja hyvä olisi Martti sinunkin tutkia asioita .
”Jumalan tahto on vapauttaa ihmiset elämään Jumalan armon omistamina ja kohtelemaan kaikkia ihmisiä rakastavasti ja kunnioittaen tietäen, että jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi.” Eiväthän ’seksuaalijärjestötkään’ muuhun pyri. Vähemmistöjen edustajilla on kokemuksia siitä, että heitä ei kohdella rakastavasti ja kunnioittaen. Heidän annetaan jopa toisinaan ymmärtää, että Jumalan kuva on heissä erityisen turmeltunut.
”Se on nähty, kuinka syrjiviä käytäntöjä nämä ihmisoikeusaktivistit ovat saaneet aikaan. Sitä samaa on ajettu jo Suomeenkin. mikä on ideologista vääristymää.” Kun naisia ja vähemmistöjä syrjineet joutuvat luopumaan tavoistaan, he ryhtyvät valittamaan, että heitä syrjitään. ’Ideologinen vääristymä’ taitaa olla perinteisen äijäkulttuurin joutuminen ahtaalle.
En tiedä mistä äijäkultuurista puhut Martti Pentti , mutta kykenetkä vastamaan kysymykseeni koskien, edellistä väitettäsi :
Jumalan tahto on vapauttaa ihmiset elämään Jumalan armon omistamina ja kohtelemaan kaikkia ihmisiä rakastavasti ja kunnioittaen tietäen, että jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi.” Eiväthän ’seksuaalijärjestötkään’ muuhun pyri.
Eli miten seksuaalijärjestöt pyrkivät vapauttaa ihmiset Jumalan armon ….
Ei Martti Pentti yhteiskunnan eikä lainsäädännön olla mikään taisteluareena jossa kilpaa ajetaan eri ryhmien oikeuksia , kuten piirsit kuvaa jostakin äijät vs joku toinen . Sosialismiin kuuluu ajatukset että valtio määrittelee ja Marxilaisuus luo noita viholliskuvia ; sorretut vs sortajat . Eli nämä uudet idelogiat pohjautuu muunneltuun Marxisimiin hiukan ryhmiä vaihtaen ja siinä ole tiedettä , ei demokraattista ajattelua mukana , vaan samaa kuin Kommunismissa ja Marxilaisissa yhteiskunnissa jossa valtio määrää . Suomessakin on syvällä ajattelu että kun vaikeuksia niin huudetaan valtiota apuun ja pyritään lainsäädännön kautta ideologisiin ohjauksiin . Sokea joka ei tätä nää ja ei ainakaan ymmärrä demokratian tuomista oikeuksista mikä on valtion tehtävä ja mikä vastuu ihmisillä on .
Yhteiskunta, joka ei huolehdi heikoimpien jäsentensä oikeuksista, on viidakko, jossa vahvemmat tekevät mitä lystäävät. Lutherin regimenttiopinkin mukaan hyvä hallitus on Jumalan työkalu sortoa ja vääryyttä vastaan. – Mitä äijäkulttuuriin tulee, se on hienommin sanottuna ’heteronormatiivinen patriarkaatti’.
Suomen sosiaalihuolto ja ihmisoikeudet on viety Suomessa pitemmälle kuin monessa muussa maassa ja tuossa tulee taas marxilainen ajattelu että yhteiskunta hoitaa kaiken ja ei väliä vaikka sen sivussa ajetaan poliittisia päämääriä ja aina rakennetaan viholliskuvia . Siksi sellaiset politikot on vastenmielisiä kuunnella joilla on aina toisista pahaa sanottavaa vaikka kysytään heiltä itseltään ratkaisuja .
”Ei väliä vaikka sen sivussa ajetaan poliittisia päämääriä ja aina rakennetaan viholliskuvia.” Sitähän sinäkin teet juuri tässäkin kommentissasi. Maalailet ’parta-Kallen’ kuvaa seinälle.
Kannatan ehdottamasti vapaata yhteiskuntaa ja yksilönvapauksia , jos olisin päättämässä niin en sallisi mitään idelogioita jotka ajaa poliittisia päämääriä veronmaksajien rahoilla . Suomi menestyisi paljon paremmin kevyemmillä rakenteilla ja virkamies- armeijoilla ja saavuttaisi paljon parempia palveleluja ja hyvinvointia ihmisille . Kirkon valtion hallintojen tulisi olla vapaita politiikasta .
”Kannatan ehdottomasti vapaata yhteiskuntaa ja yksilönvapauksia. Jos olisin päättämässä, en sallisi mitään ideologioita, jotka ajavat veronmaksajien rahoilla poliittisia päämääriä.” Tämä kuulostaa siltä, että se yksilö, jonka vapaudet ovat sinulle ehdottoman tärkeitä, olet sinä itse.
Juutalais- kristillisyyden perintönä on syntynyt pohja länsimaiselle demokratia käsitykselle , jossa ihmisoikeudet ja vapaudet ovat keskiössä . Sananvapaus on turva sille että ihmiset voivat olla eri mieltä asioista ja silloin se ajaa sitä tarkoitusta miksi se on annettu . Ideologiat pyrkivät päinvastoin suitsimaan näitä vapauksia ja saa ihmiset pelokkaiksi ilmaisemaan mielipiteitä , kun se tyypillisesti johtaa ideologisessa sokeudessa toisen ihmisen ”lynkkaamiseen” , jos on erimieltä asioista . Siksi meillä on puolueet että syntyisi demokratiaa ja erilaisia näkemyksiä . On jopa vääriä ajatteluja joista syytetään ja tämä tekee hallaa ihmisyydelle . Vaikka me ihmiset olemme kaikki syntisiä niin emme lähtökohtaisesti halua riidellä toisten kanssa ja siksi on monesti vaikeneminen monen ajatuksissa paras ajatus . Tästä on historia täynnä tapauksia kansojen kohtaloista ja myös tänä aikana , vaikkapa naapurimaassa , kuinka kansa ei halua edes kaikki ajatella valtion johdon tekemisiä vaan toivovat että sota loppuisi . Kaikella kunnioituksella , mutta kun kerroit että et tunne yhtään naista jolla perinteinen virkakäsitys , niin ajattelen olisi hyvä olla erilailla ajattelevien ihnisten kanssa tekemisissä ja kysellen kuunnella heidän näkemyksiä ja avartaa ajattelua . Me olemme kaikki ihmiset samassa veneessä eikä syyttelemällä saa mitään hyvää aikaan . Meillä ei kehity eikä edisty mikään jos emme hyväksy erilaisia näkemyksiä ja käsityksiä . Se on tieteen ehdoton vaatimus jopa että syntyy erilaisia näkemyksiä .
Hyökkäät ideologioita vastaan, Timo Gummerus. Kerronpa sinulle, että näin ajat omaa ideologiaasi. Onhan sinullakin toki sellainen ja melkoisen vahva taitaa näiden keskustelujen perusteella ollakin.
”Juutalais-kristillisyyden perintönä on syntynyt pohja länsimaiselle demokratiakäsitykselle.” Demokratia on kylläkin kreikkalaisuuden perintöä. Se koski kuitenkin vain vapaita miehiä, ei orjia. Antiikin juutalaisuus oli kuningas- ja pappisvaltaista. Jeesus opetti tasa-arvoa ihmisten kesken, mutta ei puuttunut yhteiskunnan rakenteisiin tai keisarinvallan oikeutukseen. Apostolit kehottivat olemaan esivallalle kuuliaisia.
Siunausta päivääsi Martti Pentti jatketaan toisen aiheen osalla joskus myöhemmin kenties ! Helteitä luvassa taas !
”Suomi menestyisi paljon paremmin kevyemmillä rakenteilla ja virkamies-armeijoilla ja saavuttaisi paljon parempia palveleluja ja hyvinvointia ihmisille.” Tätä vielä kommentoisin toteamalla, että byrokratia, virkavaltaisuus, ei ole sosialismia, vaikka olikin leimallisia Neuvostoliitolle. Tsaarin Venäjä oli samanlainen ja vahti salaisen poliisin, ohranan, voimin kansalaisiaan. Maamme hallintomalli lienee saanut vaikutteita myös saksalaisesta virkavaltaisuudesta. En tiedä, olisiko virkakoneiston karsiminen sinänsä hyvä asia. Ainakin se tulisi tehdä harkiten ja seurauksia huolella tarkkaillen.
Sosialismilla on eri asteista , mutta aina sosialistinen järjestelmä on tehottomampi kuin markkinatalousyhteiskunta . Sosialismi synnyttää työpaikkoja mielellään julkiselle puolelle ja yrittäjyyttä ei kannateta, joka on historiasta nähtävissä kuinka monissa Baltian maissa Venäjän hallinto sai yrittäjyyden häviämään kun se sai vallan niissä . Suomessa sosialismin kautta on julkinen byrokratia kasvanut ja virkamiehiä lisääntynyt , kuten myös järjestökenttä paisunut suureksi , jonka yrittäjät/ veronmaksajat pitää verovaroin pystyssä . Edellisen sosalistihallituksen luomista työpaikoista iso osa tuli julkiselle sektorille ja kasvatti byrokratiaa ja toi suuret johtajajien palkat ja huimat kokouspalkkiot yhteiskunnalle veronmaksajien maksettaviksi .
Lainaus historian faktoista :
(Sosialismin ja virkamieskunnan koon välinen yhteys on talous- ja poliittisessa historiassa laajasti tunnistettu ilmiö. Väite siitä, että sosialismi lisää virkamiehiä, perustuu siihen, miten sosialistinen talousjärjestelmä ja yhteiskuntamalli käytännössä toimivat verrattuna markkinatalouteen. )
”Sosialistinen järjestelmä on aina tehottomampi kuin markkinatalousyhteiskunta.” Tämä riippuu siitä, mitä pidetään tehokkuutena. Puhtaaksiviljelty makkinatalous lisää taloudellista ja sitä kautta muutakin eriarvoisuutta. Nähdäkseni erilaiset yhdistelmät valtiojohtoisuudesta ja yritteliäisyydestä toimivat parhaiten. Kiina sopinee esimerkiksi sosialismin ja aktiivisen elinkeinoelämän sovittamisesta yhteen.
Jumalan tahto on vapauttaa ihmiset elämään Jumalan armon omistamina ja kohtelemaan kaikkia ihmisiä rakastavasti ja kunnioittaen tietäen, että jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi.” Eiväthän ’seksuaalijärjestötkään’ muuhun pyri
Miten tämä Martti Pentti sinun mielestäsi näkyy seurakunnissa ja sen ulkopuolellla ?
Huomasin, että luterilainen kirkko pyrkii sensuroimaan mielipiteeni netistä estämällä pääsyn Kirkko Suomessa sivulle Facebookissa. Olen kirjoittanut paljon kirkosta aivan asiallisesti ja pääviestini on ollut, että juutalaisuudella, kirkolla ja islamilla on yhteinen ja sama Jumala sekä yhteinen ja sama sanoma. Nyt en pääse enää julkaisemaan luterilaisen kirkon Facebook-sivuille enkä Kotimaa lehden blogheihin. Totuus ei muutu estämällä asiallinen keskustelu. Mtä tämä kertoo kirkosta? Samalla tavalla Kotimaa estää uusien blogieni julkaisemisen. Eläköön sensuuri! Kuka voitti? Kuka hävisi?
Se Pasi voi myös jos buustaat kauhean paljon kerralla ettei kukaan pysty tarttumaan mihinkään . Jos olis yksi väite ja pystyt esittämään argumentit ja lähteet niin vois syntyä paremmin dialogiaa . Ei se viesti mene perille isolla määrällä tekstiä , vaikka vastassa on muuri kun yrität 2000 vuoden kristillisen tradition tehdä vääräksi .
”Meidän seurakunnissamme… kaikissa saarnoissa varataan tilaa seuraaville uskonkohdille: parannus, jumalanpelko, usko Kristukseen, uskonvanhurskaus, omientuntojen lohduttaminen uskolla, uskonharjoitukset, edelleen rukous, millainen sen tulee olla, vakuuttautuminen siitä, että se on tehokas ja että se tulee kuulluksi, risti, esivallalle ja kaikelle yhteiskunnalliselle järjestykselle kuuluva kunnia, Kristuksen valtakunnan eli hengellisen valtakunnan ja yhteiskunnallisten asioiden välinen erotus, avioliitto, nuorten kasvatus ja opetus ja kaikki rakkaudenpalvelukset.” (Tunnustuskirjat, s. 178, SLEY, 1948).
Lennart Segerstråle: Sovituksen hinta:
https://www.facebook.com/photo?fbid=1867736127885381&set=a.770809430911395
Kuten maailman historia on suuressa määrin sodankäynnin historiaa, myös kirkon historia on pääosin kertomusta väärän opin noususta ja kumoamisesta pyhän kristikunnan piirissä. Koska Saatanaa ei ole vielä heitetty tulijärveen, taisteleva kirkko ei voi tuntea hetkeäkään, joka ei olisi ollut opillisen erimielisyyden häiritsemä. Sanasta on taisteltava yhtä lailla kuin sitä on tunnustettava (1. Kor. 11:19). Tohtori Luther muistuttaa kiertelemättä, että ”erimielisyys ja taistelu Raamatusta… on jumalallista riitaa, jossa Jumala taistelee paholaisen kanssa… Ef. 6:12”. WA 23:68, 1-2.
John R. Stephenson, Eskatologia, s. 90, Concordia ry, 2018.
Kristuksen tykö meneminen on sen uskomista, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden. Uskoessamme sydämet tehdään eläviksi Pyhällä Hengellä Kristuksen sanan kautta… sillä juuri evankeliumissa syntien anteeksiantamus ilmestyy.
Tunnustuskirjat, s. 144, SLEY, 1948.
Herra Jeesus Kristus. Sinä olet asettanut meidät, sinun opetuslapsesi, maailmaan, ihmisten keskelle. Sinä olet antanut meille todistajan tehtävän. Auta meitä, ettemme taipuisi maailman tapoihin ja osallistuisi synnin harjoitukseen. Varjele meitä kaikesta pahasta. Anna meille ystävällinen ja rakastava mieli voidaksemme vastata pahaan hyvällä ja siunauksella herjaukseen. Suo meidän sävyisyydellä voittaa ihmisiä sinun valtakuntaasi, Vapahtajamme.
Jaakko Haavio, Taivaan avain, s. 46, WSOY, 1965. Jaakko Haavio oli körtti.
Me selitämme, että hyvien hedelmien, hyvien tekojen on kaikessa elämässämme seurattava parannusta, toisin sanoen kääntymystä eli uudestisyntymää. Mikään todellinen kääntymys tai todellinen katumus ei voi olla kysymyksessä, ellei seurauksena ole lihan kuolettamus ja hyvät hedelmät. Todelliset kauhistukset, todelliset sieluntuskat eivät salli ruumiin antautuvan himojen valtaan; ei oikea uskokaan ole kiittämätön Jumalaa kohtaan eikä se halveksi Jumalan käskyjä. Ja lopuksi: sisäinen parannus on mahdottomuus, ellei se myös ulospäin saa aikaan lihan kurittamista. Juuri tämä on meidän mielestämme Johanneksen käsitys kun hän sanoo: ”Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä” (Matt. 3:8) (KR 1992: ”Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy!”), ja Paavalin, kun hän sanoo: ”Antakaa jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen” (Room. 6:19), ja kun hän toisessa paikassa sanoo: ”Antakaa ruumiinne eläväksi, pyhäksi uhriksi -” (Roon. 12:1); ja Kristus sanoessaan: ”Tehkää parannus” (Matt. 4:17) epäilemättä puhuu parannuksesta kokonaisuutena, uudesta elämästä ja sen hedelmistä kokonaisuutena.
Tunnustuskirjat, s. 159, SLEY, 1948.
Heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista. Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita. Hebr. 10:17,18.
Oman verensä kautta Jeesus sovitti taivaan ja maan ja rakensi rauhan Jumalan ja syntisten välille. (Ks. Kol. 1:20) Nyt, Jumalalle olkoon kiitos, tämä rauha on niin kallis, niin arvokas, peruuttamaton, yleinen, että se ulottuu kaikkiin, jotka vain syntisiä ovat, niin, kaikin puolin se on autuas, verraton. Jospa se yhtä varmasti tulisi kaikkien ikiomaksi omaisuudeksi uskossa!
Lorens Kristoffer Retzius (1745-1818), ARMOA ARMOSTA, s. 204, Sley, 1966. Sulku on allekirjoittaneen lisäys.