Jeesus-seminaari - Wikipedia

Elämän realismia.

Jeesus-seminaari on noin parin sadan akateemisen Uuden testamentin eksegetiikan asiantuntijan tutkijaryhmä, joka perustettiin 1985. Seminaarin tarkoituksena on ollut määritellä mitä Jeesus on historiallisena henkilönä saattanut opettaa tai tehdä.

Seminaarin näkemyksen mukaan näiden viiden evankeliumin ( Tuomas mukana ) sisltämistä Jeesuksen sanoista vain noin18 prosenttia palautuu historiallisen Jeesuksen opetukseen. Johanneksen evankeliumista Jeesuksen opituksiin palautui vain moin yksi prosentti.

Seminaarin tuloksena on paljon muutakin. Tuloksia voidaan luonnollisesti kritisoida mutta silloin on syytä perinpohjaisesti tutustua seminaarin aineistoon ja sitten perustella oma käsityksensä.

36 kommenttia

  • Mika Rantanen sanoo:

    Tällaisiin tuloksiin voidaan tulla, kun pelkällä järjellä koetetaan tutkia Raamattua.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Mika Rantanen sanoo:

    Ateistitutkijan mielestä mitään ihmeitä ei ole koskaan tapahtunut eikä voi tapahtua. Tämä on hänen lähtökohtansa ja ennakko-oletuksensa tutkittaessa Raamattua. Ja tämän perusteella hän tietenkin väittää, ettei mikään Raamatun kertoma ihme ole voinut oikeasti tapahtua.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Timo Nokelainen sanoo:

    Kyllä Jumala voi toimia tänäänkin ihmeellisillä tavoilla eri puolilla maailmaa. Myös Suomessa.

    Naistenpäivä Vapaasrk:ssa, Riitta Koskinen Keuruulta – Karstulan helluntaisrk (karstulahelluntai.fi)

    Googleen kopioimalla saat auki.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Yrjö Sahama sanoo:

    Kun ruvetaan erottelemaan raamatun kertomia Jeesuksen puheita aitoihin ja epäaitoihin käy mitä ilmeisimmin niin, että aidoiksi kelpuutetaan vain omia ennakkokäsityksiä tukevat lausumat. Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole. On täysin perusteltua ajatella, että juuri evankeliumien kokonaissanoma kertoo totuudenmukaisimman saatavilla olevan tulkinnan Jeesuksesta.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Reino Suni sanoo:

      Totean tässä että Jeesuksen elinaikana ei kirjoitettu sanaakaan hänen toiminnastaan vaan kaikki tieto perustuu perimätietoon. Markuksen evankeliumi , ensimmäinen, noin 20 vuottaJeesuksen poislähdön jälkeen. Luotettavilta tuntuvat Marian ja Filippuksen syntyaika auki.

      Elämän realismin ymmärtäminen on myös uskon asiossa elämän rikkaus.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole.”

      Ja nekin ovat täynnä ristiriitoja…

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Yrjö Sahama sanoo:

      Laaja eksegeettinen konsensus pitää vanhimpana evankeliumina Markusta, joka arvioidaan kirjoitetun n.v. 70, siis nelisenkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Matt. ja Luuk. lienevät n. 10 vuotta myöhäisempiä, ja nuorin, Johanneksen evankeliumi on ajoitettu 90-luvulle. Näin ollen ne kaikki tosiaankin perustuvat suulliseen perimätietoon, joskin on arveluja siitä, että jo ennen evankeliumikirjojen syntyäkin on saattanut olla kirjallisia muistiinpanoja Jeesuksen puheista. Mitään kopioita tämmöisistä ei ole säilynyt. Evankeliumeissa on kyllä ristiriitaisuuksiakin yksityiskohdissa, joskin perusjuoni on samansuuntainen. Kaikki tämä ei tietenkään tee tyhjäksi sitä, että neljä evankeliumia ovat varmimmat lähteet Jeesuksen toiminnasta ja opetuksista.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Mika Rantanen sanoo:

    Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu. Luuk. 1:1-4

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole.”

      Ja nekin ovat täynnä ristiriitoja…

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet…”

      Ja nämä ’omin silmin nähneet’ ovat nähneet monet asiat eri tavoin ja jotkut nähneet jotain mitä toiset eivät ole nähneet lainkaan…

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Jos ei ymmärrä jotakin Raamatun sanankohtaa, vika ei ole Raamatussa, vaan ihmisen rajallisessa käsityskyvyssä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Selvien ristiriitojen ymmärtäminen ei todellakaan ole vaikeaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Ne ristiriidat ovat ennen kaikkea ihmisen pään sisällä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      No eivät ole. Vain uskonsa sokaisema voi olla niitä näkemättä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Ihmisen järjen on luonnostaan vaikea hyväksyä ja käsittää esim. Jeesuksen ylösnousemusta. Mutta uskon kautta me ymmärrämme myös tämän historiallisen tosiasian. Jeesushan ilmestyi monille ihmisille useassa eri paikassa ylösnousemisensa jälkeen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Minun järkeni ei ole lainkaan vaikea ymmärtää, mitä esim. l ä ä k ä r i Luukkaan tapahtumasta käyttämä verbi e g e i r e pitää sisällään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Sanan perusmuoto on egeiroo = herättää kuolleista esim. Joh. 5:21, nousta kuolleista esim. Mark. 6:14, 16. Rafael Gyllenberg, Uuden Testamentin kreikkalais – suomalainen sanakirja. Sanalle löytyy sieltä kyllä muitakin käännösvaihtoehtoja.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Tämän sanakirjan on julkaissut Yliopistopaino mm. vuonna 1993, Helsinki.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Mitään ’kuolemaa’ ei verbi sisällä. Egeiroo merkitsee yksinkertaisesti ’herätä’. Tajuttomuudesta herätäänminkä l ä ä k ä r i Luukas hyvin ymmärsi:

      ”Ja kun he olivat lähteneet, katso, Herran enkeli ilmestyy Joosefille u n e s s a ja sanoo: ” Nouse,(herää) ja ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin ja ole siellä , kunnes kerron sinulle sanan . ” Herodes etsii lasta tuhotakseen hänet . ” Unesta herätään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Seppo, katso sitä sanakirjaa. On tietysti totta, että joissakin kohdissa se voidaan kääntää esim. sanalla ”herätä” niin kuin se on siinä sanakirjassa käännetty. Kuolema onkin Raamatussa eräänlaista unta, josta myös herätään kerran.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Johanneksen evankeliumi: 5:21 Sillä niin kuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Sama jae Joh. 5:21 alkukielellä: ὥσπερ γὰρ ὁ πατὴρ ἐγείρει τοὺς νεκροὺς καὶ ζῳοποιεῖ, οὕτως καὶ ὁ υἱὸς οὓς θέλει ζῳοποιεῖ.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Äläpä yritä Rantanen opetta kanaa munimaan. Egeiroo merkitsee nimenomaan h e r ä t ä ja nousta esim. istuvaan asentoon vuoteessa. Minäkin nousen joka aamu sängystä ylös kun olen ensin herännyt.. Raamatun n 135 esiintymästä lähes kaikki liittyy näihin määritelmiin ja loputkin voitaisiin heräämiseksi kääntää. Teologisoivat sanakirjat vetävät raskaasti kotiinpäin. Sanakirjojen tulisi olla kielitieteellisiä ja puolueettomia. Strong on lähes. Gyllenberg ei. Antamassasi jakeessa on erikseen sana ’kuolleista'( ἐγείρει τοὺς νεκροὺς ) mitä ei evankeliumitekstissä Lk 24: 6 ole. Siinä on vain ’herännyt’.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Seppo, ajatteletko jotenkin, ettei Jeesus oikeasti kuollut ristillä, vaan oli valekuollut. Kyllä hän sai niin rajun kohtelun ristillä ja ennenkin, että siihen varmasti kuolee. Onneksi Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista eikä jäänyt hautaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      En ajattele Jeesuksen olleen ’valekuollut’ mutta tajuttomaksi mennyt mahdollisesti kylläkin . Mirha ja aloe olivat muuten tuon ajan haavalääkkeitä, juutalaiset eivät palsamoineet vainajiaan ja hajusteiksi 30 kiloa olisi ollut aivan järjetön määrä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      Mutta kun he (sotamiehet) tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan. Joh. 19:33

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Tuskin ne sotamiehet mitään aivotoiminnan ja sydämen pysähtymistä olivat nähneet. Olettivat automaattisesti näkemänsä kuolleeksi.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mika Rantanen sanoo:

      anastasis = ylösnousemus esim. Mark. 12:18. anastasis nekroon = kuolleitten ylösnousemus esim. Matt. 22:31. anastasis ek nekroon = ylösnousemus kuolleista esim. Apt. teot 4:2.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • ismo malinen sanoo:

    Kristinusko on ennenkaikkea luottamista Ylösnousemukseen Kristuksen kautta. Jos Jeesuksen ylösnousemus kielletään, niin ei olla tekemisissä enää Jumalan tahdon kanssa, eikä Kristillisen uskon kanssa.

    ”Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Room. 10:9-10

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Erkko Järvinen sanoo:

    Reino. ”Jeesus-seminaari” ei ole mikään vakavasti otettava porukka. ”Seminaarin” työ perustuu ”ihmisen tuottamaan älyyn”, ja tulkintaan, jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Raamattua on käännetty moneen kertaan alkuperäisestä, ja avuksi on vielä kaivettu numerologia, jotta käännöksistä tulisi ”luotettavan tuntuisia”. Arvata vain voisi minkälainen käännös tulisi Raamatun lukuun Room.1:21-32 . 3Moos.18: 22.

    Korjaan ajatuksiasi Jeesuksesta. Jeesus Kristus Vapahtajamme on Jumala ja Ihminen. Jeesus opetti ja julisti pelastus-sanomaa, parannuksen tekemisen tärkeyttä Jeesus paransi monia ihmisiä pahoista sairauksista. Jeesus herätti jo kuolleeksi todettuja ihmisiä eloon. Tämä kaikki on totta, josta Raamattu puhuu.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Erkko Järvinen sanoo:

      Reino.

      Jeesus sanoi:”Minä olen tullut, että teillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys” (Joh.10:10). Jeesuksen vastaanottaminen ei ainoastaan takaa sinulle valoisampaa tulevaisuutta vaan myös täydellisemmän nykyisyyden. Täyttäköön ja varjelkoon Hänen läsnäolonsa sinun elämääsi kaikin tavoin.

      Jos et vielä tunne Jeesusta, voit ottaa vastaan Hänet ja kaikki ne asiat, jotka Hänellä on sinulle tarjottavanaan juuri nyt. Vaikka sinulla olisi epäilyjä Hänen suhteensa. Hän ymmärtää, ja jos kurottaudut Häntä kohti, Hän tekee itsestään todellisen elämässäsi. Hän sanoo: ”Katso, minä seison (sydämesi ) ovella ja kolkutan: jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä käyn hänen tykönsä sisälle” Annatko Hänelle mahdollisuuden? Hän odottaa.

      Rukoile seuraava yksinkertainen rukous: Rakas Jeesus, pyydän Sinua tulemaan sydämeeni. Anna minulle anteeksi kaikki pahat tekoni ja anna minulle iankaikkisen elämän lahja. Auta minua rakastamaan Sinua ja auta minua jakamaan Sinun rakkautesi ja totuutesi muiden ihmisten kanssa. Amen.

      Etsi uskovia ystäviä elämääsi

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    Reino Suni

    Uskon rehelliseen ja realistiseen Jeesuksen sanomaan. Kirjoitin kirjan " Kristinuskon kirja " 2010, josta käsitykseni ovat huomattavasti tarkentuneet perustan ollessa sama. Minusta saatietoa Googlesta haulla " Reino Suni ", josta osoite muuttunut ja yritykseni lopetettu. Koulutukseltani Ekonomi ja minua voi lähestyä e-mailin kymp.net kautta. Elämäni hallinnassani aktiivisen liikuntaharrastuksen myötä mutta yksinelo ei sovi minun mentaliteettiin etenkään kun lapset perheineen asuvat muualla.

    Kirjoittajan viimeisimmät blogit

    Kirjoittajan luetuimmat blogit

    Kirjoittajan kommentoiduimmat blogit