Jeesus-seminaari – Wikipedia

Elämän realismia.

Jeesus-seminaari on noin parin sadan akateemisen Uuden testamentin eksegetiikan asiantuntijan tutkijaryhmä, joka perustettiin 1985. Seminaarin tarkoituksena on ollut määritellä mitä Jeesus on historiallisena henkilönä saattanut opettaa tai tehdä.

Seminaarin näkemyksen mukaan näiden viiden evankeliumin ( Tuomas mukana ) sisltämistä Jeesuksen sanoista vain noin18 prosenttia palautuu historiallisen Jeesuksen opetukseen. Johanneksen evankeliumista Jeesuksen opituksiin palautui vain moin yksi prosentti.

Seminaarin tuloksena on paljon muutakin. Tuloksia voidaan luonnollisesti kritisoida mutta silloin on syytä perinpohjaisesti tutustua seminaarin aineistoon ja sitten perustella oma käsityksensä.

    • Juu, ja historian veriset jäljet näyttävät mihin on jouduttu kun Raamattua on tutkittu ilman järkeä.

    • En sanonut, että kokonaan ilman järkeä. Raamatuntutkimuksessa järki on hyvä renki, mutta huono isäntä.

    • Kyllä Jumala voi toimia tänäänkin ihmeellisillä tavoilla eri puolilla maailmaa. Myös Suomessa.

      Naistenpäivä Vapaasrk:ssa, Riitta Koskinen Keuruulta – Karstulan helluntaisrk (karstulahelluntai.fi)

    • ”Kyllä Jumala voi toimia tänäänkin ihmeellisillä tavoilla…”

      Voi voi mutta kun ei vain näytä voivan…

  1. Kun ruvetaan erottelemaan raamatun kertomia Jeesuksen puheita aitoihin ja epäaitoihin käy mitä ilmeisimmin niin, että aidoiksi kelpuutetaan vain omia ennakkokäsityksiä tukevat lausumat. Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole. On täysin perusteltua ajatella, että juuri evankeliumien kokonaissanoma kertoo totuudenmukaisimman saatavilla olevan tulkinnan Jeesuksesta.

    • Totean tässä että Jeesuksen elinaikana ei kirjoitettu sanaakaan hänen toiminnastaan vaan kaikki tieto perustuu perimätietoon. Markuksen evankeliumi , ensimmäinen, noin 20 vuottaJeesuksen poislähdön jälkeen. Luotettavilta tuntuvat Marian ja Filippuksen syntyaika auki.

      Elämän realismin ymmärtäminen on myös uskon asiossa elämän rikkaus.

    • ”Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole.”

      Ja nekin ovat täynnä ristiriitoja…

    • Laaja eksegeettinen konsensus pitää vanhimpana evankeliumina Markusta, joka arvioidaan kirjoitetun n.v. 70, siis nelisenkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Matt. ja Luuk. lienevät n. 10 vuotta myöhäisempiä, ja nuorin, Johanneksen evankeliumi on ajoitettu 90-luvulle. Näin ollen ne kaikki tosiaankin perustuvat suulliseen perimätietoon, joskin on arveluja siitä, että jo ennen evankeliumikirjojen syntyäkin on saattanut olla kirjallisia muistiinpanoja Jeesuksen puheista. Mitään kopioita tämmöisistä ei ole säilynyt. Evankeliumeissa on kyllä ristiriitaisuuksiakin yksityiskohdissa, joskin perusjuoni on samansuuntainen. Kaikki tämä ei tietenkään tee tyhjäksi sitä, että neljä evankeliumia ovat varmimmat lähteet Jeesuksen toiminnasta ja opetuksista.

  2. Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu. Luuk. 1:1-4

    • ”Mitään neljää kanonista evankeliumia luotettavampaa lähdettä Jeesuksen puheista ja toiminnasta ei ole.”

      Ja nekin ovat täynnä ristiriitoja…

    • ”sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet…”

      Ja nämä ’omin silmin nähneet’ ovat nähneet monet asiat eri tavoin ja jotkut nähneet jotain mitä toiset eivät ole nähneet lainkaan…

    • Jos ei ymmärrä jotakin Raamatun sanankohtaa, vika ei ole Raamatussa, vaan ihmisen rajallisessa käsityskyvyssä.

    • Ihmisen järjen on luonnostaan vaikea hyväksyä ja käsittää esim. Jeesuksen ylösnousemusta. Mutta uskon kautta me ymmärrämme myös tämän historiallisen tosiasian. Jeesushan ilmestyi monille ihmisille useassa eri paikassa ylösnousemisensa jälkeen.

    • Minun järkeni ei ole lainkaan vaikea ymmärtää, mitä esim. l ä ä k ä r i Luukkaan tapahtumasta käyttämä verbi e g e i r e pitää sisällään.

    • Sanan perusmuoto on egeiroo = herättää kuolleista esim. Joh. 5:21, nousta kuolleista esim. Mark. 6:14, 16. Rafael Gyllenberg, Uuden Testamentin kreikkalais – suomalainen sanakirja. Sanalle löytyy sieltä kyllä muitakin käännösvaihtoehtoja.

    • Mitään ’kuolemaa’ ei verbi sisällä. Egeiroo merkitsee yksinkertaisesti ’herätä’. Tajuttomuudesta herätäänminkä l ä ä k ä r i Luukas hyvin ymmärsi:

      ”Ja kun he olivat lähteneet, katso, Herran enkeli ilmestyy Joosefille u n e s s a ja sanoo: ” Nouse,(herää) ja ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin ja ole siellä , kunnes kerron sinulle sanan . ” Herodes etsii lasta tuhotakseen hänet . ”
      Unesta herätään.

    • Seppo, katso sitä sanakirjaa. On tietysti totta, että joissakin kohdissa se voidaan kääntää esim. sanalla ”herätä” niin kuin se on siinä sanakirjassa käännetty. Kuolema onkin Raamatussa eräänlaista unta, josta myös herätään kerran.

    • Johanneksen evankeliumi:
      5:21 Sillä niin kuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

    • Sama jae Joh. 5:21 alkukielellä: ὥσπερ γὰρ ὁ πατὴρ ἐγείρει τοὺς νεκροὺς καὶ ζῳοποιεῖ, οὕτως καὶ ὁ υἱὸς οὓς θέλει ζῳοποιεῖ.

    • Äläpä yritä Rantanen opetta kanaa munimaan. Egeiroo merkitsee nimenomaan
      h e r ä t ä ja nousta esim. istuvaan asentoon vuoteessa. Minäkin nousen joka aamu sängystä ylös kun olen ensin herännyt.. Raamatun n 135 esiintymästä lähes kaikki liittyy näihin määritelmiin ja loputkin voitaisiin heräämiseksi kääntää. Teologisoivat sanakirjat vetävät raskaasti kotiinpäin. Sanakirjojen tulisi olla kielitieteellisiä ja puolueettomia. Strong on lähes. Gyllenberg ei.
      Antamassasi jakeessa on erikseen sana ’kuolleista'( ἐγείρει τοὺς νεκροὺς ) mitä ei evankeliumitekstissä Lk 24: 6 ole. Siinä on vain ’herännyt’.

    • Seppo, ajatteletko jotenkin, ettei Jeesus oikeasti kuollut ristillä, vaan oli valekuollut. Kyllä hän sai niin rajun kohtelun ristillä ja ennenkin, että siihen varmasti kuolee. Onneksi Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista eikä jäänyt hautaan.

    • En ajattele Jeesuksen olleen ’valekuollut’ mutta tajuttomaksi mennyt mahdollisesti kylläkin . Mirha ja aloe olivat muuten tuon ajan haavalääkkeitä, juutalaiset eivät palsamoineet vainajiaan ja hajusteiksi 30 kiloa olisi ollut aivan järjetön määrä.

    • Mutta kun he (sotamiehet) tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan. Joh. 19:33

    • Tuskin ne sotamiehet mitään aivotoiminnan ja sydämen pysähtymistä olivat nähneet. Olettivat automaattisesti näkemänsä kuolleeksi.

    • anastasis = ylösnousemus esim. Mark. 12:18. anastasis nekroon = kuolleitten ylösnousemus esim. Matt. 22:31. anastasis ek nekroon = ylösnousemus kuolleista esim. Apt. teot 4:2.

  3. Kristinusko on ennenkaikkea luottamista Ylösnousemukseen Kristuksen kautta.
    Jos Jeesuksen ylösnousemus kielletään, niin ei olla tekemisissä enää Jumalan tahdon kanssa, eikä Kristillisen uskon kanssa.

    ”Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Room. 10:9-10

  4. Reino. ”Jeesus-seminaari” ei ole mikään vakavasti otettava porukka. ”Seminaarin” työ perustuu ”ihmisen tuottamaan älyyn”, ja tulkintaan, jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Raamattua on käännetty moneen kertaan alkuperäisestä, ja avuksi on vielä kaivettu numerologia, jotta käännöksistä tulisi ”luotettavan tuntuisia”. Arvata vain voisi minkälainen käännös tulisi Raamatun lukuun Room.1:21-32 . 3Moos.18: 22.

    Korjaan ajatuksiasi Jeesuksesta. Jeesus Kristus Vapahtajamme on Jumala ja Ihminen. Jeesus opetti ja julisti pelastus-sanomaa, parannuksen tekemisen tärkeyttä
    Jeesus paransi monia ihmisiä pahoista sairauksista. Jeesus herätti jo kuolleeksi todettuja ihmisiä eloon. Tämä kaikki on totta, josta Raamattu puhuu.

    • Reino.

      Jeesus sanoi:”Minä olen tullut, että teillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys” (Joh.10:10). Jeesuksen vastaanottaminen ei ainoastaan takaa sinulle valoisampaa tulevaisuutta vaan myös täydellisemmän nykyisyyden. Täyttäköön ja varjelkoon Hänen läsnäolonsa sinun elämääsi kaikin tavoin.

      Jos et vielä tunne Jeesusta, voit ottaa vastaan Hänet ja kaikki ne asiat, jotka Hänellä on sinulle tarjottavanaan juuri nyt. Vaikka sinulla olisi epäilyjä Hänen suhteensa. Hän ymmärtää, ja jos kurottaudut Häntä kohti, Hän tekee itsestään todellisen elämässäsi. Hän sanoo: ”Katso, minä seison (sydämesi ) ovella ja kolkutan: jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä käyn hänen tykönsä sisälle” Annatko Hänelle mahdollisuuden? Hän odottaa.

      Rukoile seuraava yksinkertainen rukous: Rakas Jeesus, pyydän Sinua tulemaan sydämeeni. Anna minulle anteeksi kaikki pahat tekoni ja anna minulle iankaikkisen elämän lahja. Auta minua rakastamaan Sinua ja auta minua jakamaan Sinun rakkautesi ja totuutesi muiden ihmisten kanssa. Amen.

      Etsi uskovia ystäviä elämääsi

Suni Reino
Suni Reino
Uskon rehelliseen ja realistiseen Jeesuksen sanomaan. Kirjoitin kirjan " Kristinuskon kirja " 2010, josta käsitykseni ovat huomattavasti tarkentuneet perustan ollessa sama. Minusta saatietoa Googlesta haulla " Reino Suni ", josta osoite muuttunut ja yritykseni lopetettu. Koulutukseltani Ekonomi ja minua voi lähestyä e-mailin kymp.net kautta. Elämäni hallinnassani aktiivisen liikuntaharrastuksen myötä mutta yksinelo ei sovi minun mentaliteettiin etenkään kun lapset perheineen asuvat muualla.