Ismo

Kiitos hyvästä palautteesta!

Pekka

Kiitos erittäin hyvästä puheenvuorostasi

Ari

Tässä sinulle vastaus mitä synti on.

SYNTI

Synti on sydämen luopumista Jumalasta.

Kun ihminen antaa ruumiillisten himojen hallita itseänsä, hänen syntinsä on aistillisuutta. Kun ihminen rakastaa maailmaa ja sen aarteita enemmän kuin Jumalaa, hänen syntinsä on maailmallisuutta. Kun ihminen kaikessa etsii omaa etuansa, hänen syntinsä on itsekkyyttä. Kun ihminen ihailee ja korottaa itseään ja haluaa tulla toimeen vain oman itsensä varassa, hänen syntinsä on ylpeyttä.

Synnissä on aina epäuskoa. Lopulta epäusko johtaa kapinaan Jumalaa vastaan. Silloin ihminen haluaa tulla kokonaan riippumattomaksi Jumalasta ja kieltää hänelle tulevan kunnian.

Älkää rakaltako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä. 1 Joh. 2:15.
Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan. Room. 8:7.

Ihminen ei voi muuta kuin etsiä omaansa ja rakastaa itseänsä yli kaiken. Martti Luther.

Turmeltunut ihminen: Room. 1:18–25.

Edelleen voit sitten selata asian esittelyä kohdat 21 – 28 osoitteessa

https://joosua.net/kristinoppi/#21

Tarkasti ottaen et vastannut kysymykseen. Vastauksesta voi kyllä ymmärtää että syntinen on erossa Jumalasta koska on luopunut Hänestä!

Yksinkertainen vastaus on, että syntinen on ihminen, koska ihminen on syntinen.

Martti
Kiitos hyvästä vastauksesta

Ari

Ongelmasi on epärealistinen kuvitelmasi, että ihminen voisi tämän maailmanajan kuluessa muuttua niin toisenlaiseksi, ettei muka enää tekisi syntiä.

Syntiinlankeemuskertomus julistaa, että koko ihmiskunta on syntiin langenneessa tilassa.

Sen aiheuttaman vahongon tyhjäksi tekemiseksi, Jumala tuli keskuuteemme. Jumalan Poika Jeesus, ollen Jumala Jumalasta, otti ihmisyyden omaan olemukseensa, että meillä hänen hyvyytensä tähden hänen ristinkuolemansa ansiosta on täysi sovitus koko synnistämme.
Olemme siis:

Simul iustus et peccator – samalla kertaa sekä vanhurskaita että syntisiä.

Martti

Hyvin sanottu.

Ari

Älä turhaan puhu läpiä päähäsi.

Jo syntiinlankeemuksesta asti
KOKO IHMISKUNTA
LANKESI SYNTIIN.
Jos vähääkään ymmärrät Raamatun sanaa, niin tämän kertomuksen varassa osoitetaan ettei kukaan ihminen itsessään ole syntiä vailla.

Vain Jeesus yksinään oli poikkeus tästä yleisperiaatteesta.

Huomaapa Heprealaiskirjeen sanoma, että synnillisyydestä on vain YKSI poikkeus. Hän on Jeesus.

ME (SIIS KOKO IHMISKUNTA) >< JEESUS ( YKSINÄÄN)

Hebrealaiskirje:

4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Ari

Jumalan Pyhä Henki on meidät ottanut Jumalan lapseuteen jo pyhän kasteen toimituksessa.
Siinähän JUMALA ITSE TEKEE TYÖN.
Siinähän ei pappi kasta omissa nimissään, vaan Jumalan asiamiehenä toimittaa kasteen
ISÄN
JA
POJAN
JA
PYHÄN HENGEN
NIMESSÄ (Huomaa yksikkö. Jumala on yksi, mutta hän on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa, Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Pyhän Hengen saaminen siis ei ole sisäinen mielentila, vaan PERSOONALLINEN yhteys Pyhään Henkeen.
Sitten tästä persoonallisesta yhteydestä voi seurata moniakin erilaisia mielentiloja aina sen mukaan, mitä Jumala hyväksi näkee itse kullekin ojentaa.

Voin tätä verrata rakkaan vaimoni Coletten rakkauteen. En ole saanut vaimokseni mielentilaa enkä elämän sääntöjen kokoelmaa, vaan elävän persoonan, ihmisen kuten minä, ja mikä tärkeintä,, JOKA RAKASTAA minua.
Tästä rakkaudesta sitten seuraa lukemattoman monta ihanaa elämystä ja vuosikymmenien syviä muistoja yhteisistä retkistämme evankeliumin asialla eri puolilla Kamerunia ja armasta Suomeamme. Mm Kamerunissa miljoonakaupungeista Doualasta ja Yaoundesta pieniin kyliin ja televisiosta vaatimattomiin käynteihin ihmisten kodeissa eri puolilla maata sekä täällä Suomessa Hangosta Enontekiölle, Turun tuomiokirkosta pieniin rukoushuoneisiin ja täydestä Turkuhallista pieniin seurojentaloihin yms.

”Tässä tulee todella hyvin esille epäusko.” Voisinpa sanoa, että tavassasi käyttää suuraakkosia tulee esille epäusko. Liiallinen sanojensa painottaminen on näet usein epävarmuuden merkki. Kun tietää puhuvansa totta, pienempikin ääni riittää. – – – Jos sydämeesi olisi vuodatettu Jumalan rakkaus kuten sanot, se näkyisi näissä keskusteluissa. Minä en kuitenkaan ole kokenut sinun rakastavan ketään tai mitään. Annat itsestäsi pikemminkin armottoman kuin armollisen kuvan.

Martti

Kiitos järkevän opettajan puheenvuorostasi

Martti Pentti sovitatko tuon isojen kirjainten käytön määritelmäsi myös yllä oleviin Matias Roton kommenteihin?

Olisi tietysti mukavaa jos pysyttäisiin asiassa eikä otettaisi asian sivusta ja vieläpä henkilöön meneviä kommentteja.

Näyttäisitkö missä tuomitsen, näytä nyt edes yksi kohta?

Mitä ajattelet siitä kun Jeesus sanoi:

Joh. 5:42
mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.

Ari

Etkö huomaa, että käytät Raamatun sanaa tuomitsevien sanojesi viestimenä.

Aivan lauseen esiintyminen nykyisessä yhteydessään ajatuksellinen subjekti ei ole Jeesus vaan sinä itse. Samaten lauseen ajatuksellinen objekti eivät ole Jeesusta kritisoineen muutamat nurisijat suuren kansan rakastaan, vaan nykyajan keskusteluumme osallistuvat Jeesuksen rakkauden sytyttämät keskustelukaverisi.

Näin koko lauseesi viesti on korostaen yksinkertaistettuna: ”Te kanssani keskustelevat olette mätiä roistoja.”

Tyylisi puolestaan viestii, että suosittelet tällaista sanomaa rakkauden malliksi kelpaavan Jumalan antamaksi täydellisen elämän suunnaksi.

Matias Roto onko se minun kirjoittelu joka saa tuntemaan olevansa ”mätä roisto” vai saako sen aikaan JEESUKSEN SANAT?

Näytä nyt esimerkki miten käyttäisin ”TUOMITSEVASTI” Raamatun sanaa?

Tapa, jolla lainaat Jeesuksen sanoja, Ari Pasanen, tekee niistä lähinnä sinun omia sanojasi. Vertaus hyviä ja huonoja hedelmiä kantavista puista ei todellakaan ole alun perin suunnattu mitään kristillistä kirkkokuntaa vastaan. – – – Kysy itseltäsi, mitä tai ketä kohtaan olet ilmaissut armeliaisuutta.

Martti Pentti oikein kirjoittelet ettei hedelmä vertausta ole tuotu todella kristillistä seurakuntaa vastaan vaan juuri sen takia että sen kautta nähtäisiin onko joku porukka todella aitoa kristillisyyttä eli ainoa oikea seurakunta, Jeesuksen!!!

Et ole näyttänyt yhtään kohtaa jossa oilisin tuominnut, siis et varmaan ymmärrä että näytän RAAMATUN SANALLA vääriä oppeja seuraaville että heidän tulisi tehdä parannus ja kääntyä Jumalan puoleen!!

Se, että sanot luterilaisuutta vääräksi opiksi Lutherin parin ylilyönnin vuoksi, on tuomitsemista.

Ari

Miksi väität sanojasi Jeesuksen sanoiksi, vaikka tekstisi on täynnään omia vääristyneitä käsityksiäsi Raamatun opetuksesta.

Muista sellainen perustava näkökulma jostakin tekstistäsi, että myös jonkun toisen muotoilema lause muuttuu lausujansa suussa lausujansa omaksi sanaksi, kohta kun sen tekstiyhteys muuttuu lainauksen lausujan puheenvuorossa.

Jälleen kerran pitää opettaa sinua suomen kielen käytön yksinkertaisia alkeita.
Etkö vieläkään muista kuinka hävyttömyyttäsi kerran menit laukomaan eräälle suomen kielen opettajana toimineelle, että tämän pitäisi kysyä suomen kielen opettajalta eräästä kohdasta, missä höpisit omiasi.

Joten Ari hyvä

Ota jo lopultakin lusikka kauniiseen käteen äläkä enää suttaa ruokaliinaasi keskeneräisiksi jääneillä kouluopetuksillasi.

Martti

Kiitos kommentistasi

Ari on heikkosti opiskellut kirkkohistoriansa, kun ei muista, että

– hänen kasteoppinsa keksittiin vasta 1520 -luvulla, ensimmäinen anabaptistinen kaste poliittisena protestina, ja teorian keksinyt Hubmeier, 1524-1525 Saksan talonpoikaiskapinan päälliköksi pyrkinyt, mutta siinä epäonnistunut 10.3.1528 kuolemaan tuomittu kapinallinen vuosina 1525-1527 kirjoittamissaan teksteissään on ensimmäisen kerran koko maailmanhistoriassa moisen opin keksinyt mies. Kapinaa pidettiin vakavana, koska sen aikana noin 100 000 – 200 000 ihmistä menetti henkensä.

– Hubmeier oli jo aiemminkin aiheuttanut järjestyshäiriöitä, kun hänet vuonna 1518 pidetyillä Augsburgin valtiopäivillä oli käytännössä potkittu virastaan järjestämänsä mielettömän juutalaisvastaisen kansannousun yllyttämisestä. Hän menetti yliopiston vararehtorin virkansa.

Joten

Kaikki mitä Ari tätä historian totuutta vastaan kirjoittaa ja opettaa, on pelkkää historian vääristelyä

”Onko joku porukka todella aitoa kristillisyyttä eli ainoa oikea Jeesuksen seurakunta?” Tästä päädymme jälleen kysymykseen, joka on usein esitetty sinulle, Ari Pasanen. Oletko löytänyt ’porukkaa’, jota voisit pitää niin ’todella aitona’, että suostuisit liittymään sen yhteyteen? Keskustelupuheenvuoroistasi saa käsityksen, että et ole.

Martti Pentti toteat minulle:””Se, että sanot luterilaisuutta vääräksi opiksi Lutherin parin ylilyönnin vuoksi, on tuomitsemista””

Koeta ajatella nyt mitä minä todella tarkoitan, siis kun Jeesus selkeästi lieltää seuraamasta sellaisia opettajia joiden huono hedelmä on nähtävissä niin kun tuon tuota huonoa hedelmää esille niin tuomitsenko, mielestäni en.

Tuomitsiko Jeesus, siis kun Jeesus sanoo ettei Hän tullut tuomitsemaan niin kun Hän tuo esille juutalaisten isien tekoja niin tuomitsiko Hän vai mitä?

29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: ’Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen’!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.(Matt.23)

Eikö juuri ihmisen oman ”viisauden” etsiminen ollut syy syntiinlankeemukseen eli ihminen halusi tietää kaiken, siis kuin Jumala? Eikö tästä seuraa ylpeys ettei ota Jumalan varoituksia vastaan vaan omassa ”viisaudessaan ja ymmärryksessään” etsii pelastusta?

Martti Pentti siis se että olenko minä löytänyt tai en, ei todellakaan ratkaise sinun kohtaloa, siis se ratkaisee miten sinä itse suhtaudut Jeesuksen sanoihin, otatko ne vastaan vai et!

Matias Roto toteat minulle:””Kaikki mitä Ari tätä historian totuutta vastaan kirjoittaa ja opettaa, on pelkkää historian vääristelyä””

Siis en todellakaan tuo mitään ”historian totuutta” vaan pelkkää RAAMATUN SANAA puhtaasti esille.

”Keskustelun” kannalta olisikin hyvä että pitäydyttäisiin Raamatun sanassa ja vain sen kautta tuotaisiin esille missä ja miten toinen on mielestään väärässä!

Historiaa kirjoittaa ja tulkitsee aina ensin ns ”voittajat” eli valtaapitävät ja se muokkaantuu heille sopivaksi, onko tällaisella ”historian totuudella” todellista arvoa Jumalan Totuuden edessä?

”En todellakaan tuo mitään ’historian totuutta’ vaan pelkkää Raamatun sanaa puhtaasti esille.” Olet toistuvasti maininnut Lutherin jyrkän kannan uudestikastajiin, kirkon aseman ennen uskonnonvapauslakeja ja eri sodat, myös Suomen 1918 tapahtumat. Näiden painottaminen ei todellakaan ole puhdasta Raamatun sanaa.

”Olenko minä löytänyt tai en, ei todellakaan ratkaise sinun kohtaloasi.” Oletko ajatellut koskaan, että joku on huolissaan sinun kohtalostasi, Ari Pasanen? Seurakuntayhteys on olennainen osa kristillisyyttä ja sinun toivotaan oivaltavan sen merkitys. ”Eikö juuri ihmisen oman ’viisauden’ etsiminen ollut syy syntiinlankeemukseen eli ihminen halusi tietää kaiken kuin Jumala?” Miten on oma laitasi. Etkö muka halua esiintyä näissä keskusteluissa ’tietäen kuin Jumala’?

Martti Pentti esille tuomasi ” Olet toistuvasti maininnut Lutherin jyrkän kannan uudestikastajiin, kirkon aseman ennen uskonnonvapauslakeja ja eri sodat, myös Suomen 1918 tapahtumat.” ovat juuri sitä huonoa hedelmää josta Jeesus varoittaa ja käskee sieltä etsimästä mitään.

Se mitä tuon esille on Jumala ilmoittanut Jeesuksen kautta, en siis tuo mitään omaa vaan ainoastaan sitä mitä RAAMATUSSA ON!

Muuten Jeesus sanoo ettei tiedä kaikkea mitä Isä tietää!

”En siis tuo mitään omaa vaan ainoastaan sitä, mitä Raamatussa on.” Kutsun tällaista korskeudeksi. Sinulla, Ari Pasanen, ei ole mitään valtuuksia pitää ikiomia asenteitasi raamatullisina..

Martti Pentti edelleen kysyn sinua näyttämään mikä minun tuomassa ei olisi Raamatullista??

”Mikä minun tuomassani ei olisi raamatullista?” Vastaan vain, että Raamattu ei ole mikään ’tulevaisuuden kirkkohistoria’. Se ei kommentoi tapahtumia kirjoittamisaikansa jälkeen tulevina vuosisatoina.

Matias Roto näytä nämä minun ”virheelliset tulkinnat” niin päästään niistä keskustelemaan, siis RAAMATUN SANAN pohjalta ja vain ja ainoastaan sieltä!!!

Matias Roto taitaa tuntea Raamatun sinuun verrattuna läpikotaisin, Ari Pasanen. ’Keskustelun’ sijaan kehotan sinua asettumaan oppilaan paikalle ja seuraamaan hänen opetustaan.

Martti Pentti myönnän kyllä että Matias Roto osaa paremmin Raamatun, mutta se että ymmärtääkö hän onkin eriasia, siis kun Jumala salaa Raamatun sanan ”viisailta ja ymmärtäväisiltä” niin ei silloin auta vaikka kuinka lukisi ja opettelisi sen vaikka ulkoa, toisaalta JUMALA ILMOITTAA Raamatun sanan LAPSENKALTAISILLE, huomaatko eron siinä kun Jumala salaa ja toisaalta ilmoittaa???

Voisi jatkaa siitä kuinka juutalaisille oli lapsesta asti OPETETTU uskoa niin se ei antanut heille suoraan ymmärrystä Jeesuksen sanoista, siis miksi??

Lapsenkaltaisuus ei ole lapsellista ymmärtämättömyyttä. On totta, että yksinkertaisetkin ihmiset voivat käsittää Jumalan tahdon, mutta itseään tyhmemmäksi heittäytyminen ei ole mikään edellytys. Järki on Jumalan lahja ja sen vähättely on Jumalan lahjojen halveksumista. ”Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat.Käyttäkää oikein jokainen hetki, sillä tämä aika on paha. Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto (Ef. 5:15-17).” Lapsenkaltaisuus tarkoittaa asettumista lapsen asemaan suhteessa taivaalliseen Isään.

Martti Pentti eikö lapsenkaltaisuus ole juuri että aikuinen nöyrtyy viisaudestaan ja ymmärryksestään lapsenkaltaiseksi, ei tyhmäksi vaan oppimattomaksi, pois siis ennen opitusta!

Ei ole. Lapselle on ominaista oppiminen, ei unohtaminen.

Ari

Sanonta kuuluu: Oppia ikä kaikki.

Se joka poistaa jo oppimansa opin mielestään on tyhmä, unohtavainen, muistisairas tai Jeesuksen kylväjävertauksen se kylvö, jonka linnut söivät.

Joten Ari
Lopeta jo tyhmyyden apostolin hommasi ja ryhdy Jumalan palvelijaksi eli oikean viisauden hankkiminen ja nykyisen tappelunhaluisen ja katkeruuden kiukkua sauhuava tyylisi hyläten annat koko mielesi Jumalan viisauden palvelijaksi.

Mielenkiintoisia ajatel ia, siis kun otetaan Raamatun ja sieltä uudestisyntymisen niin voiko ”synyvä lapsi” olla jo oppinut, ei voi, hänen pitää ottaa oppia ja se oppi jota Pyhä Henki kirkastaa on Jeesuksen sanat!!

Siis kun on pienestäpitäen opetettu jotain uskontoa niin se opetus tulee nollata ja ottaa Pyhän Hengen opetus vastaan!!!

”Kun on pienestä pitäen opetettu jotain uskontoa, se opetus tulee nollata.” Se, josta varmaankin tulee luopua, on torjuva asenne, joka on estänyt opetuksen sisäistäminen. Opetusmenetelmissäkin tai opettajassa on saattanut olla vikoja. Se ei tarkoita, että opetuksen keskeinen sisältö olisi ollut väärää. Eikö uskoontulo pikemminkin kirkasta, että kaikki se, mitä on pitänyt merkityksettömänä ulkoläksynä, yhtäkkiä tuleekin läheiseksi ja tärkeäksi?

Martti Pentti eikö uskoontulossa ole juuri että uskova saa Pyhän Hengen, siis voiko ilman Pyhää Henkeä ymmärtää Jeresuksen sanoja, siis edes yksinkertaisimpia vertauksia kuten ettei orjantappuroista voi koota viinirypäleitä???

Ari

1) Opettele Raamattua niin kuin se on kirjoitettu eikä niin kuin omien pilvilinnojesi varassa jalat tukevasti ilmassa roikkuen haaveilet.
Miksi käännät hevosen pylly edellä kärryjen eteen valjastaen kaiken täysin väärinpäin kääntäen.
Lue Jeesuksen antama kastekäsky ja tottele siinä opetettua JÄRJESTYSTÄ:

1) kastamalla

JA

2) opettamalla.

Matteuksen evankeliumi:

28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.”

Tästä näet minkä munauksen Hubmeier teki ja jonka hänen oppilaansa myöhemmin ovat sinulle syöttäneet kahleisiinsa kietoen.

2) Pyhä Henki tekee työnsä pyhässä kasteessa. Kastehan toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimen. Lue tämä oikein. kasteessa Pyhä Henki ottaa ihmisen omakseen, Jeesuksen omaksi ja Taivaan Isän omaksi. Kasteen varsinainen toimija on Jumala.

Näin siis Hän antaa uskon kasteen toimituksen välityksellä.
Hän herättää myös uskon luottamuksen. Hänen työnsä ratkaisee alusta loppuun asti.

3) Kuvitelmasi joidenkin keskustelukavereittesi uskon vähyydestä tai olemattomuudesta ovat sitä huonoa hedelmää eli siis orjantappurain kasvattamista sisimmässäsi, mistä toisia syytät.
Muista että millä mitalla sinä toisia mittaat, sillä sinua itseäsi mitataan.

Martti

Kiitos monista nasevista puheenvuoroista

”Eikö uskoontulossa tapahdu juuri se, että uskova saa Pyhän Hengen. Voiko siis ilman Pyhää Henkeä ymmärtää Jeesuksen sanoja.” Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan persoona, jota ei voi omistaa. Hän ohjaa Kristuksen seurakuntaa ja sen jäseniä, mutta toimii kaikkialla sen ulkopuolellakin. Niinpä uskon, että hän voi kirkastaa Jeesuksen sanatkin aivan kenelle hyväksi näkee, oli sitten uskova tai ei. Kuinka muuten olisi mahdollista, että seurakuntaan liittyy yhä uusia jäseniä?

Ari

Sanot: ”—- kun otetaan Raamatun ja sieltä uudestisyntymisen ——-”

Vetoat Raamattuun, mutta sen jälkeen käytät sanaa ”uudestisyntyminen” eri tavalla kuin Raamattu.

Koko Raamatussa sana uudestisyntyminen esiintyy vain kaksi kertaa.
Ensimmäisen kerran se tarkoittaa Jeesuksen takaisintulon yhteydessä tapahtuvaa koko maailmankaikkeuden uudelleen luomista.
Toisen kerran sanaa käytetään kasteen vaikuttamasta ihmisen elämän uudelleen alkamisesta Jumalan pelastamana eli siis kasteen lahjoittamasta Pyhän Hengen uudistuksesta.

Panin sanan Raamatun hakukoneeseen ja sain tämän vastauksen:

Matteuksen evankeliumi:
19:28 Niin Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Tiituksen kirje:
3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Hakuehdolla löytyi 2 jaetta.

Joten Ari hyvä

Opettele lukemaan Raamattua niin kuin se on kirjoitettu!

Muista ettei auringon paiste lisäänny eikä vähenny sen mukaan kuinka vanha sinä olet eikä myöskään sen mukaan käännätkö sinä kasvosi sitä kohti tai siitä poispäin. Vielä vähemmän kasteen vaikutus Jumalan työnä on riippuvainen kastettavan iästä. Huomaa yllä olevasta, ettei Jumalan lahjoittama pelastus ei myöskään ole riippuvainen ihmisen tekemistä vanhurskaista teoista, vaan Jumala antaa pelastuksen kasteen pesun välityksellä.
Tekojen asema on siinä, että tämä Jumalan antama uskon luottamus sitten kannustaa elämään ihmisiksi toisten kanssa.

Ari

1)

Alku on ihan oikeaa toteamusta.

2)

Jälkiosasi sotkee kaikki terveet kristilliset käsitteet.
Olen juuri edellä näyttänyt sinulle että kastetta
seuraa
opetus.
Nimenomaan Pyhä Henki käyttää opetusta hyväkseen.
Ilman opetusta saamat muka hengen ilmoitukset ovat pahan palveluksessa olevia viettelevien henkien ansoja ihmisten viettelemiseksi kirkon opettamasta puhtaata pois houkuttelevia pyydyksiä ihmisten harhaan johtamiseen.

3)

Olen jo edellä osoittanut miten sinä toimit kuin olisit lampaitten vaatteissa oleva pulmunen, mutta samaan aikaan suustasi lähtevä puhe on kuin suden ulvontaa ja kertomasi historian vääristelysi näyttävät jalkojesi olevan puskuri pukin sorkkia.

”Esitän nyt mahdollisimman yksinkertaisesti.” Jos haluat esittää asioita ’mahdollisimman yksinkertaisesti’, tee se huolellisemmalla Suomen kielen käytöllä. Noudata kaavaa, jossa päälausetta seuraa vain yksi sivulause. Laitan esimerkin: ”Eikö jokainen maailman vauva ala oppia sitä, mitä hänelle opetetaan? Se ei riipu uskonnosta, olipa se mikä tahansa. He oppivat juuri saamansa opetuksen mukaisen ’viisauden ja ymmärryksen’ ja pitävät sitä oikeana.” – – – Itse kysymykseen vastasin jo edellä. Pyhä Henki toimii itsenäisesti niin kuin hyväksi näkee. Se ei ole ominaisuus, joka annetaan ihmiselle tuossa tai tässä tapahtumassa. Kasteen kohdalla sanon mieluimmin, että ihminen otetaan Pyhän Hengen yhteyteen.

Ari

Kerran esitit eräästä väitteestäni, että olenko kysynyt suomen opettajalta erään ilmaisun merkityksestä. Et tiennyt kinaavasi kielen käytöstä sellaisen kanssa jolla suomen kielestä oli 10 koulun päästötodistuksessa ja joka kaiken lisäksi oli toiminut suomen kielen opettajana.

Nyt jälleen oppisi ihmeellisyytenä on kinaaminen suomen kielen käyttöä vastaan.

Olet käyttänyt sanaa uudestisyntyminen sellaisessa yhteydessä mihin se ei kuulu.
Vertaus kielenkäyttösi epämääräisyydestä.
Virta on eräissä yhteyksissä joki sanan synonyymi.
Mutta esimerkiksi sanan sähkövirta sijaan ei voi käyttää sähköjoki -sanaa.

Ilmauksesta ”uudestisyntymisen peso”

Sinun tapasi vääristellä raamatunkohtaa vaatisi käännöstä ”jo uudestisyntyneen peso”.
Vertaa pullan leipominen vastaan pullien pitää olla valmiita ennen kuin niitä leivotaan.

Tai

Ilmaus kuvan piirtäminen vastaan kuvan pitää olla valmis ennen kuin sen voi piirtää.

Joten Ari hyvä

Oma oppisi vääristelee suomen kielisen Raamatun sanaa, kun puhut siitä, että pitää olla uudestisyntynyt ennen kuin voi saada kasteen pesua.

Ja logiikan puutetta osoittaa se että kiellät seuraavasi Hubmeierin keksimää kasteoppia, mutta samaan aikaan tämä historiallisen kytköksesi kieltämistä perustelet sillä että sinä muka puhut vain Raamatun sanaa.

Kirkkohistorialliseen kysymykseen vastaaminen edellyttää kirkkohistoriallista puheen tasoa.
Sen sijaan Raamatun merkityksen tulkinta edellyttää nimenomaan Raamatun tekstistä puhumista.
Mutta edes Raamatun tekstin oikeaa ymmärrystä ei voi saada sillä, että rääkkää kielenkäytön perustavia rakenteita.

Joten Ari hyvä
Jätä jo harhojesi opeista ja liity Jumalan kansan eli totuuden esilläpitäjien joukkoon. Muista Jeesuksen sana, että totuus tekee meidät vapaiksi.

Martti
Kiitos kommentistasi

Kaikki annetaan vasta iäisyydessä. Sitä ennen on vaellettava valvoen, kilvoitellen ja armoon turvautuen. Myöskään kokemus uskoontulosta ei ole mikään oikopolku. Katumusta ja parannusta tarvitaan toistuvasti.

Martti Pentti siis vertaa nyt vauvakastetun ja esim muslimin uskoontuloa eli eikö muslimin tule nöyrtyä luopumaan vanhasta opitusta uskostaan kun taas vauvalle annetaan kaikki kasteessa????

Mihin tulokseen toivot minun päätyvän, kun vertailen lapsena kastettua kristittyä kristityksi kääntyvään muslimiin? Merkittävin ero heidän välillään on mielestäni se kristityn perheen lapsen onnellinen tilanne, että hän saa pienestä pitäen elää kristillisen seurakunnan jäsenenä. Ei hän saa kaikkea valmiina, mutta hänellä on ympärillään uskon vahvistumista tukeva perhe ja yhteisö.

Martti Pentti siis mieti miksi vauvakastetuilla olisi ”oikotie” sisälle taivasten valtakuntaan, miten ovat ”valittuja” ja MIKSI?