Ari

Tuo ajatus, etä Jumalan hyvyys vetää parannukseen, on ollut yksi elämäni suuria johtavia tuntemuksia.
Olen niin lukuisia kertoja saanut maistaa Jumalan suurta ja ihmeellistä armohoitoa, että mieleni on saanut ilakoida HÄNEN hyvyydestään.

Kun tämä todellisuus on saanut kantaa elämän aikana, niin silloin kaiken maailman keljuilu ja typerä rakkikoirana räikyttäminen voi jäädä pois. Miksi tuoda esiin katkeruuden ja torailun ääniä kun on parempaakin sisältöä tarjottavana.

Vertaus musiikkiin.
Kun saa kuunnella suomenruotsalaisten laulu ja musiikkifestivaalien upeaa kuorolaulua ja orkesterimusiikkia, kuten nyt juuri TV tarjoaa kanavalla viisi, niin tyytyisikö silloin johonkin kuulijoita häiritsevään renkutukseen jonkun ääntään ja soitintaan rääkkäävän tuotoksiin.

Matias Roto kyse on tuosta RAAMATUN kohdasta ja siitä mitä siinä lukee, mitä on kääntyminen johon Jumalan hyvyys vetää, mitä on kovuus jolla siitä kieltäytyy?

Kuinka Jumala maksaa jokaiselle tekojensa mukaan?

Matias Roto esille ottamasi ”rakkikoirana” oleminen on mielenkiintoinen kun tuon puhdasta Raamatun sanaa ja sen kautta näytän harhaoppia, miksi sanot sitä rakkikoirana oloksi ja katkeruuden voimalla tekemiseksi??

Ari

Koko tekstin yhteyden sanoman olen pannut blogini riimittelyyn.
Se joka toisia moittii sellaisesta, jota itse tekee ei todellakaan saa siitä kiitosta, vaan tuottaa vain itselleen häpeää.

Tähän kokonaisuuteen kuluu hyvän tekeminen.

Kun on Jumalan hyvyydestä päässyt osalliseksi, niin miksi sitten pitäisi tuo hyvyys vääntää pahuudeksi toisia kohtaan.
Tällainen Jumalan hyvyden vääntäminen on se, mitä rakkikoirana esiintymisellä tarkoitan.
Sellainen toiminta on kuin jo valmistumaisillaan olevasta muurista tempaisi itselleen tiiliä niitä toisten niskaan heitelläkseen. Sellainen on hyvien tiilien käyttö väärään tarkoitukseen. Sama sääntö pätee Jumalan sanaan. Raamatun lauseita ei niitä yhteyksistään irti repien saa käyttää lähimmäisten herjaamiseen.

”Tuon puhdasta Raamatun sanaa ja sen kautta näytän harhaoppia.” Olet puhdistanut Raamatun sanan liian pelkistetyksi ja näin päätynyt itse harhaan.

Martti Pentti nyt laitoit kyllä mielenkiintoisen väittämän, siis miksi Raamatun sana olisi jotenkin eriskummallinen tai vaikeasti ymmärrettävä NIILLE joille JUMALA SEN ILMOITTAA, siis lapsenkaltaisille!!!!!

Tottakai se on todella vaikeaa niille joilta JUMALA SEN SALAA!!!!

Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: ”Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Matias Rotot toteat:””Kun on Jumalan hyvyydestä päässyt osalliseksi, niin miksi sitten pitäisi tuo hyvyys vääntää pahuudeksi toisia kohtaan.””

Siis nyt sitten tuot omaan oppiisi täydellisen mahdottoman väittämän, etkö kokoajan väitä että perisynti pakottaa myös uskovat tekemään mitä suurempia kauheuksia kuten nyt ukrainassa tappamaan toisiaan????

Ari

Ensiksi viisa opettaja Martti opettaa sinua, mutta huonon oppilaan tavoin torjut järkevän opetuksen neuvot ja alat puhumaan jotain aivan muuta kuin siitä, mitä Martti yritti opettaa.
Martin hyvä opetus oli sisälöltään samaa kuin se mitä minä nimitin tekstin yhteyden muuttamiseksi,

eli siis kummankin ilmauksen sisältönä on toteamus, että KOKO LAUSEEN ajatus muuttuu alkuperäisen sanoman kannalta kokonaan toisesta asiasta puhumiseksi.

Ari

Väännät Jeesuksen sanaa salaamisesta erittäin virheellisesti.
Tapasi muuttaa evankeliumin avautuminen pakanalliseksi salatieteen mallin mukaiseksi ei-kristilliseksi uskomukseksi.

Jeesuksen Kristuksen julistus lähtee siitä, että Jumalan sana TULEE ILMI.
Jeesuksen Raamattu oli meidän Vanha testamenttimme. Hän oli aikansa oppinein mies. Toimi aikansa korkeimmassa oppilaitoksessa Jerusalemin temppelissä opettaen. Hänen opetuksensa oli nimenomaan Raamatun sanoman esille tuomista. Hän vastusti nimenomaan Raamatun sanan väärinkäyttöä juridisten vippaskonstien puolustamiseksi eli siis Raamatun väärin käyttöä. Näitä vääristeleviä tulkintoja seuraavien jo lähtökohdissaan vääryyttä puolustavien asennetta Vapahtajamme kritisoi.
Sen sijaan Raamatun sanan käyttö Jumalan sanan julistamiseen on toisin kuin salatieteinesi annat ymmärtää AINA JUMALAN ilmoitusta eli salatieteiden palvojien epäjumalanpalveluksen paljastamista ja niiden vallasta vapauttamista.

Tee siis parannus
Avaa mielesi Jumalan vapauttavalle evankeliumille
Eli siis
Palaa Jumalan kansan eli kirkon yhteyteen!

”Koko ajan väität, että perisynti pakottaa myös uskovat tekemään mitä suurempia kauheuksia – kuten nyt Ukrainassa tappamaan toisiaan.” Kristus on vapauttanut perisynnin orjuudesta. Kristitty voi siis taistella sitä vastaan eikä se voi enää häntä pakottaa. On kuitenkin oltava valveilla ja jatkettava kilvoittelua. – – – Ukrainan kauheudet asettavat vaikean valinnan eteen, se on totta. Taistelijat joko ’tappavat toisiaan’ tai sallivat muiden tuhota ja surmata.

”Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.” Tämä ei ole mikään typeryyden ylistys, Ari Pasanen. Kristittyä ei kehoteta laittamaan Jumalalta saamaansa järkeä syrjään. Viisas ja ymmärtäväinenkin voi löytää lapsenmielisyyden ja kuulla Jumalan ilmoituksen.

Martti Pentti nythän siis olet ymmärtänyt että teoista voi nähdä onko uskova vai ei, siis vaikka väittäisi olevansa!
Siis entä ne jotka tottelevat näitä johtajia mikä on heidän tilansa?

Ari

PELASTUS ei ole ihmisen teoista vaan JUMALAN TEOISTA.

Vertaus

Pieni lapsi ottaa puhalluspillin ja panee sen vesikattilaan. Saa aikaan veden kuplinnan. Kun sitten isä tai äiti kysyy, mitä lapsi tekee, niin hän vastaa, että keittää vettä.
Tämä on sinun tapasi kiinnittää huomiota veden kuplintaan, kun pitäisi kiinnittää huomio aivan eri todellisuuteen. Keittäessä veden kuplinnan tekee lieden lämpö eikä keittäjän puhaltaminen.

Nyt sinä Ari koko ajan kiinnität huomion vain siihen, mitä keittäjä tekee eli kuplien tuotanto on keittäjän tekoa eikä lieden lämmön aikaan saamaa.

Niin kauan kuin sinä toitotat vain ihmisen omaa tekoa, mielipiteesi ovat tuon lapset kuvitelmien tasolla.

Opettele jo lopultakin siirtämään katseesi siihen, mitä JUMALA TEKEE MEIDÄN HYVÄKSEMME.

Ota todesta JEESUKSEN TEKO.

Jumalan omaksi tulemme kasteessa. Kaste on PELASTUKSEN SAKRAMENTTI.
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki KANSAT (kokonaisobjekti) minun opetuslapsikseni (Jeesuksen omiksi eli siis hänen seuraajikseen kuten apostolitkin) KASTAMALLA (Tämä kertoo sen millä tavalla Jeesuksen seuraajaksi tullaan) heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Iankaikkisen elämän lahjan saamme HERRAN PYHÄN EHTOOLLISEN SAKRAMENTISSA.

Johanneksen evankeliumi:

6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta.”
6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Martti

Kiitos hyvistä kommenteistasi.

”Entä ne jotka tottelevat näitä johtajia, mikä on heidän tilansa?” Kuten jo kirjoitin, he ovat vaikeiden valintojen edessä. Mahtaako heillä olla yhtään ’hyvää ja kristillistä’ vaihtoehtoa? Aseista kieltäytyminen keskellä sodan julmuutta voi olla tuhoisampaa kuin taistelu.

Martti

Kiitos asian selkeästä ongelman asettelun esittämisestä.

Toisen maailmansodan ajalta meillä on nähtävissä tulos Suomen ja Viron välillä.
Suomi pani hanttiin.
Vajaa 100000 kaatunutta
ja runsas 200000 haavoittunutta.
Lopputulos toisen maailmansodan jälkeen, vain Helsinki, Lontoo ja Moskova säilyivät miehittämättöminä pääkaupunkeina sotaan osallistuneista maista.

Viro ei pannut hanttiin.
Sodan tulos kansan väkilukuun laskien oli paljon suuremmat tuhot, kuin Suomella, niin ihmishenkien määrässä kuin maan ulkonaisen rakenteen tuhoissa.
Yksilötasolla esim. yksi perhe, missä yksi pojilta pakko-otettiin Saksan sotilaaksi, toinen veli pakko-otettiin NL:n sotilaaksi ja kolmas veli yritti päästä metsäkaartilaiseksi. (Miten kävi en tiedä.)

Olen poistanut Arin puheenvuoron asiattomana. Opetelkoon hän parempaa keskustelukulttuuria.

Ari

Vääristelet Jamalan sanan sanomaa.

Ilmaus ”lapsen kaltaiseksi tuleminen” liittyi juutalaisessa ympäristössä kääntyMYKSEN KASTEESEEN.
Kasteessa pakana liittyi Juutalaiseen jumalanpalvelusyhteisöön eli siis Saatanan vallasta elävän Jumalan palvelijaksi. Kasteesta alkoi kokonaan uusi elämä koko kääntyneen perheen elämässä. Rabbi ei saanut antaa lupaa kasteen toimittamiseen, jos yksikin talouden jäsen aiottiin jättää kääntymyksen ulkopuolelle olipa tämä sitten vauva tai vaari, talon isäntäväki tai palvelija, tai vaikkapa talon nurkissa asustellut kerjäläinen. Kaikki piti kastaa tai sitten ketään ei kastettu.
Kasteessa annetusta uudesta elämän alusta sanottiin, että koko talouden elämä alkoi aivan alusta uudelleen, heistä tuli ”yhden päivän ikäisiä” (meidän matikan mukaan elämä alkoi ”nollapisteestä”). Näin kasteessa kääntymyksen saaneista sanottiin, että he olivat TULLEET LAPSEN KALTAISIKSI.

Ilmaus ei siis sanonut että piti muuttua elämässään lapsellisiksi, vaan se kertoi, mitä kääntymyksen kasteessa perhe sai: osallisuuden PYHÄN HENGEN yhteisöön yhteistä jumalanpalvelusta yhteisessä liturgiassa viettämään.

Matias Roto et varmaankaan huomaa mitä sekasotkua kirjoitat, siis ensin sanoitat ””Kasteessa pakana liittyi Juutalaiseen jumalanpalvelusyhteisöön”” ja sitten tuot ”” Rabbi ei saanut antaa lupaa kasteen toimittamiseen, jos yksikin talouden jäsen aiottiin jättää kääntymyksen ulkopuolelle olipa tämä sitten vauva tai vaari, talon isäntäväki tai palvelija, tai vaikkapa talon nurkissa asustellut kerjäläinen. Kaikki piti kastaa tai sitten ketään ei kastettu.””, siis kuinka isäntäväki muka kastettiin eli eihän juutalaisia kastettu vaan pakanat!!!!!!!

Ari
1)
Opettele kunnioittavampi kirjoitustyyli.

2)
Tekstini on historian todellisuuteen perustuvaa.
Kukaan ei voinut saada kääntymyksen kastetta ilman Rabbin antamaa lupaa. Rabbin tehtänä oli toimia liturgina, saarnaajana, opettajana, paikallisena tuomarina, paikallisena terveystarkastajana jne. Tässä yhteydessä Jumalan kansan yhteyteen liittämisen perusteiden tarkastajan viranomaisena.

Kukaan ei saanut opettaa julkisesti ellei häntä ollut vihitty rabbin virkaan. Rabbin virkaan voitiin vihkiä vasta 30 vuoden iässä. Tästä syystä Vapahtajamme Jeesuskin aloitti julkisen toimintansa vasta 30 vuotiaana.

3)
Ari puheenvuorosi ei anna minun puheenvuorostani oikeaa todistusta, vaan kertoo ainoastaan tietojesi olevan onnettoman heikkoja ja kaiken lisäksi ne kertovat väärin ymmärryksesi suunnattoman suuriksi.

Matias Roto vastaatko yksinkertaiseen kysymykseen voitiinko juutalaisia jastaa jotta he pääsisivät jumalanpalvelusyhteisön?

Jos mielestäsi kastettiinniin miksi??

”Kuinka isäntäväki muka kastettiin? Eihän juutalaisia kastettu vaan pakanat.” Kysymyksessä onkin pakanaperhe, jonka jäsen haluaa kääntyä juutalaisuuteen. Juutalainen rabbi edellyttää, että koko perhe kääntyy ja kastetaan.

”Mitä sitten on tämä lapsenmielisyys? Se on nöyrtymistä parannukseen ja ottamaan kaste. Niin saa Pyhän Hengen lahjan eli uudestisyntyy Jumalan lapseksi. Näin onkin tullut lapsenmieliseksi, jolle Jumala ilmoittaa evankeliumin.” Tämä näyttää olevan eräänlainen ’pasaslaisuuden katekismus’. Mitä luterilaisessa katekismuksessa sitten näistä sanotaan? Lainaan Kristinoppia vuodelta 1948: ”Kun Jumala pysähdyttää syntisen eteensä, tämä joutuu näkemään todellisen tilansa. – Tätä synnin hätää ja armon ikävää Jumalan edessä sanotaan heräämiseksi. – Taivaallinen Isä odottaa, että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnustaa hänelle syntinsä. Herätetty ihminen pyytää niitä Kristuksen tähden anteeksi ja anoo voimaa luopua niistä. Näin hän tekee parannuksen. – Kun Jumala vanhurskauttaa meidät, hän synnyttää meihin uuden elämän. Tämä on hengellisesti kuolleen uudestisyntyminen. – Kristitty tuntee joka päivä vaivaa synnistään, ja joka päivä hän parannuksessa ja uskossa Kääntyy Kristuksen puoleen. Pyhän Hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon. – Vaikka kristitty onkin jatkuvasti syntinen, uskonyhteys Kristukseen saa hänen elämässään aikaan Hengen hedelmiä. Suurin niistä on rakkaus.” Miten kaste sitten liittyy tähän? Se mainitaan Kristinopissa paljon ennen näitä kohtia: ”Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse. Hän uudestisynnyttää meidät siinä ja ottaa meidät Jumalan lapsiksi ja seurakuntansa jäseniksi. – Kastettuina saamme uskossa turvautua Jumalan rakkauteen.” Miksi kastettu Jumalan lapsi sitten tarvitsisi heräämistä ja parannusta? Siihen vastaa suruttomuutta käsittelevä kohta: ”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen. – Tällaista tilaa sanotaan suruttomuudeksi.”

Martti

Kiitos hyvistä ja asiallisista kommenteistasi, joissa vastasit Arille.

Ari

Kysyt miksi kastettiin juutalaiseen yhteisöön mukaan pääsemiseksi eli siis Jumalan valitun kansan jäseneksi pääsemiseksi.

Siksi että Jumalan kansan yhteyteen pääseminen ja Jumalan yhteyteen pääseminen eivät olleet kaksi eri asiaa vaan yksi ja sama tapahtuma.

Seuraava profetia on julkaistu vuonna 587 eKr. tapahtuneen ensimmäisen temppelin hävityksen jälkeen eli siis noin vuosina 587-580 eKr. eli siis noin 600 vuotta ennen Jeesuksen antamaa kastekäskyä.

Siinä nimenomaan KASTE on merkitty puhtaan sydämen antamisen eli uudestisyntymisen eli siis Pyhän Hengen (minun Henkeni) antamisen välineeksi (MINÄ VIHMON — PUHDASTA VETTÄ)
Käskyjen pitäminen puolestaan kertoo että Luvatun kansan jäsenenä elämiseen kuuluu sellaisten yhteistä elämää rakentavien tapojen ja periaatteiden noudattaminen että kansa voi elää yhdessä toinen toisensa kanssa.

Hesekiel:

36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

Jatkoin vielä Ruutin kirjalla

https://live.bible.is/bible/spapdt/rut/4

Jatkoin vielä kuuuntelua 1. Samuelinkirjan parillakymmenellä luvulla

https://live.bible.is/bible/spapdt/1sa/20