Ari

Miten kummassa voisin pitää lauseen ajatuksen muunteluasi ”selkeänä”.

Olen aikoinaan tehnyt raamattututkimuksen parannuksen käsitteestä ja voitko mitenkään saada sitä mieleesi:

Parannus on aina yhteydessä kasteeseen, aina.

Sellaiselle, joka ei ole aikaisemmin saanut kastetta, parannus ojennetaan Jumalan lahjana kasteen välityksellä. Kaste siis on parannuksen lahjaksi ojentamisen väline.

Sellaiselle, joka jo on kastettu, mutta joka on luopunut pois kasteen antamasta uskosta, parannus on palaamista kasteen armoon.

Ja huomaapa tämä: Kaste on y k s i .

Älä yritä markkinoida minulle sellaista käsitystä, missä kääntymys irroitetaan kasteesta.

Sellainen on yhtä hassua kuin väittää, että vauvan pitää ensiksi parkua ja vasta sitten äiti voi sen synnyttää.

Tai toinen esimerkki kun isä tai äiti sanoo lapselleen: ”Lusikka käteen ja syö!” Eihän tuo lusikan käteen ottaminen ratkaise ravituksi tulemista vaan syöminen. Afrikkalaisella aterialla on perinteisesti syöty käsin ja ruoka on silti erittäin maittavaa. Vaimoni ruoka suorastaan ihanaa herkkua.

Näin myös Pietarin helluntaisaarnan ajatus on se, että pitää suostua parannukseen kasteen välityksellä, joka antaa parannuksen eli syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan.

Tämä on täysin linjassa sen kanssa, mitä sanotaan Matteuksen lähetyskäskyssä, että opetuslapseksi tehdään kastaMALLA Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Matias Roto mitenkö voisit, no ensiksikin opettele lukemaan!

Ari

Opin lukemaan jo ennen kuin synnyitkään.

Oma vikasi on siinä, että annat omavanhurskauden perkeleelle sijaa tekstejä lukiessasi. Kuvittelet että vauvan pitää itse ryömiä äidistään ulos.

Huomaapa miten seuraavassa raamatunkohdassa

oma osuus suljetaan

pelastuksen tapahtumasta

ja sen sijaan pannaan

vain

kasteen lahjaksi antama

uudestisyntymä ja Pyhän Hengen uudistus

eli siis tasan tarkkaan sama mitä sanotaan jo Matteuksen evankeliumissakin

Tiituksen kirje:

3:5 pelasti H Ä N ( Jumala ) meidät,

uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen KAUTTA,

Matias Roto mietippä nyt jos todella antaisit lapsesi lukea ko kohdan ja he sanoisivat sen mitä olen esile tuonut niin miksi opettaisit heitä uskomaan toisin kuin Raamatussa on kirjoitettu?

Ari

Sinun tulkintasi on 1520 -luvulla syntynyt kuvitelma, kun vuosina 1524-25

noin

ihmisen kuolemaan

johtaneen kapinan johtoon pyrkinyt Hubmeier vuosina 1525-27 kirjoittamissaan teoksissa keksi sellaisen opin missä parannus irrotettiin kasteen antamasta armosta.

Ensimmäinen tuon muutamaa vuotta myöhemmin opiksi kehitetyn tavan mukainen uudelleen kastaminen tapahtui tammikuussa 1525. Koskaan ennen ei ketään ole uudelleen kastettu sillä perusteella että lapsen kaste muka ei olisi Jumalan edessä pätevä.

Vaikka kuinka hakisit historian dokumentteja, niin et voisi sellaista löytää yksinkertaisesti siitä syystä, että koko edustamasi oppi keksittiin vasta tuolloin 1520 -luvulla.

MAtias Roto ei ole minun tulkintaa vaan se mitä siinä lukee, ei sitä tarvitse tulkita.

Siis noi sun ”vertaukset” ovat outoja, entäpä kun äiti sanoo lapselle riisu vaatteet ja mene suihkuun niin puhdistut, voiko siis joku toinen suihkuttaa lapset vaatteet päällä ja näin ne tulevat riisutuiksi ja puhtaiksi?

Ari

Tapasi lukea on peräisin tuosta 1520 -luvun tavasta ymmärtää parannus käsite kasteesta irrallisena ikään kuin kyseessä olisi ihmisen oma toiminta.

Raamattu kuitenkin puhuu Jumalan valinnasta. Jeesus itse valitsee, emme me.

Johanneksen evankeliumi:

15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi —-

Matias Roto irrottelet Raamatun lauseita ja niillä yrität todistella väännöksiäsi, kyse on tietystä Raamatun kohdasta ja siitä mitä siinä lukee selkeästi ”TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN….”

Minä uskon tuon juuri noin, ensin tulee tehdä parannus ja sen jälkeen ottaa kaste, mot.

Ari

Jo Johannes Kastajan kaste oli sellainen kaste joka vaikutti parannuksen. Tämä on sanottu esimerkiksi seuraavissa raamatunkohdissa.

Huomaa myös näistä kohdista, että juuri kaste antaa varsinaisen parannuksen eli siis

s y n t i e n

a n t e e k s i s a a m i s e n .

Markuksen evankeliumi:

1:4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.

Luukkaan evankeliumi:

3:3 Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi,

Apostolien teot:

13:24 sittenkuin Johannes ennen hänen tuloansa oli saarnannut parannuksen kastetta kaikelle Israelin kansalle.

19:4 Niin Paavali sanoi: ”Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.”

Matias Roto yrität syöttää osa totuuksilla agendaasi, et ota kaikkea sitä mitä on kirjoitettu eli jätä tahallasi(ko) pois selkeät kohdat jotka todistavat väitteesi vääriksi.

tuot Mark.1:4 mutta seuraava jae jo todistaisi aivan muuta kuin mitä haluat eli

4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Eli Johannes kastoi kun ihmiset tunnustivat syntinsä!

Ari

Nuo kuvitelmasi sanoista ”ensin” ja ”sitten” aihettavat koko sotkun. Erottamalla parannuksen ja kasteen toisistaan saat yhtä nolon vastakkainasettelun kuin jos sanoisit että ihmisen oikean puolen on ensiksi käytävä talon portaikkoa pitkin kokonaan taloon sisälle ja vasta sitten voi samaisen ihmisen vasen puoli astua portaille sisään tullakseen.

Juuri tämän luokan tulos seuraa tavastasi erottaa parannus kasteesta.

Ari

Ajatteleppas ilmausta pullan leipominen tai kirjeen kirjoittaminen. Genetiivi ilmaisee teon tuloksen.

Näin ollen ilmaus parannuksen kaste kertoo, että kasteen tuloksena on parannus. Ks. edellä kohtia

ja uudestisyntymisen peso kertoo että kasteen pesu antaa uudestisyntymän.

Joten kyllä nämä Raamatun ajatukset ovat aivan selviä, jos vain haluat olla uskollinen Raamatun sanalle etkä yritä sekottaa hommaan omia tekojasi.

Miksi haluat välttämättä yrittää uida Maarianhaminasta Tukholmaan vaikka käytössäsi olisi autolautta.

Pane siis turvasi Jumalan tekoon äläkä luota omiin tekoihisi.

Roomalaiskirje:

4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Matias Roto tehkää parannus on selkeää tekemistä eikö olekkin?

JA tarkoittaa sen jälkeen tapahtuvaa

ottakoon kukin teistä kasteen tarkoittaa että ihminen itse menee kasteelle omasta tahdostaan vai oletko sinä ottanut kasteen kun et itse sitä edes muista tai oikeastaan et edes tiedä?

Ari

Väärä oppisi on sanoinkuvaamaton Jumalan työn halventaminen, kun kiellät Jumalan teon siinä kasteessa missä minut jo 23.4.1944 on otettu Jumalan lapseksi.

On vain kovapäisyyttäsi kinata tätä vastaan. Muutat Raamatun kertoman Jumalan tekemän pelastustyön opetuksen sellaiseksi opetukseksi, missä Jumalan oma teko lapsen ottamisesta hänen yhteyteensä vaihdetaan ihmisen omaksi ajallisen elämänsä ruokkoamiseksi ja sitten mennään väittämään että tämä muka olisi niin mahtava tapahtuma, että tämä kelpaa esitellä pääsylipuksi taivaan kotiin. Ikään kuin ihminen omalla saavutuksillaan muuttaisi itsensä Jumalan lapseksi.

Ari

Pietarin sanat ” — kaste —- lapsille —” osoittaa, että kaikki mitä puhut on tyhjää höpinää.

Alkukielen sana ”teknon”, ”synnytyksen tulos”, ”vastasyntynyt”, ”vauva”, ”lapsi”. ”penikka”, ”poikanen” jne on johdettu verbistä ”tikto”, ”synnyttää”.

1 Moos.3:16 molemmat sanat ovat yhdessä, τέξῃ τέκνα, texe tekna, synnyttää lapsia eli siis Pietarin manitseman kasteen iäksi riittää, että lapsi on tulossa äidistä ulos, koska kyseessä on äidistä ulos tuleva vauva.

Joten miksi ajat sellaista kasteoppia, missä ihminen korottaa itsensä jollakin tavalla ratkaisevaan osaan sellaisessa yhteydessä, missä Jumala itse on ainoa tekijä, hän yksin eikä kukaan muu.

Ari

Raamattu on Pyhän Hengen vaikuttamaa tekstiä. Joten älä hyvä ihminen halveksi sen sanaa omilla mielikuvituksellisilla jutuillasi, joissa teet tyhjäksi Jumalan työn panemalla oman osuutesi ratkaisevaan kohtaan. Toimit kuin sellainen joka panee oman kaulakorunsa monen tuuman rautaisen laivaketjun palasen paikalle. Varo moista itsesi korottamista Jumalaa vastaan kapinoiden.

Ari

Toistat samaa ajatusta tuomatta mitään lisää. Jatkat pelkkää jankutusta. Ajattelinkin jo ruveta poistamaan puheenvuorojasi, koska et etene asiassa vaan levy on juuttunut uralleen.

Tappelet aivan turhaan Pietarin lapsi -sanaa vastaan.

Olen tehnyt niin paljon työtä tuhanten lasten kanssa, että tiedän tasan tarkkaan, mitä lapset ottavat tuosta tekstistä. H

He ottavat siitä sanan

l a p s i

Näin he näyttävät sen perustavan opin todeksi, että meidän on tultava lasten kaltaisiksi. Kaikista maailman ihmisistä panemme lapsen kaikkein tärkeimmälle paikalle, myös kasteen toimittamisessa.

Alkukirkon kasteoppaissa nimittäin sanotaan, että kastettaessa on ensiksi kastettava lapset ja vasta sen jälkeen aikuiset.

Joten kieltäessäsi Raamatun lapsi -sanan kasteen yhteydestä tappelet myös alkukirkon historiallisesti todistettua kastekäytäntöä vastaan.

Pasanen, ”jos koulun uskonnon tunnilla kysyttäisiin mikä on Pietarin sanoissa se lupaus, niin jos joku pieni lapsi sanoisi että kun tekee parannuksen ja ottaa kasteen Jeesuksen nimeen niin saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, mitä sanoisit tälle pienelle lapselle?”

Tämä lupaus on annettu. Tämä koskee tietysti myös pientä lasta, kun hänet kastetaan. Hän on kasteessa tehnyt parannuksen, ennen kuin edes oli tuntenut oman sydämensä taipumusta pahuuteen.
Jos lapsi on saanut hengellistä opetusta, niin hän voi vastata, että minut on jo kastettu, eli minä olen tehnyt parannuksen.

Kasteen jälkeen ihminen on edelleen syntinen ihminen, jonka sydämestä lähtevät pahat ajatukset jne. Apostoli Paavali, Herran opettama todistaa näin myös itsestään.

Ari, ongelmasi on se, että kadotit kasteessa saamasi lahjan elämän eri vaiheissa. Se, että uskosi kuoli ei johtunut saamastasi kasteesta, vaan siitä, että Pyhä Henki ei saanut jalansijaa elämässäsi. Rikkaruohot, elämän murheet jne. tukahduttivat hyvään maahan kylvetyn siemenen.

Ari, sielunvihollinen on se varas, joka riisti sinulta uskon. Sinä halusit hyvittää sen, minkä kadotit, koska tuhlaajapoikana innostuit siitä, mitä on tarjolla Isän kodissa. Se oli ja on upea löytö. ”Minun puolestani on uhri annettu.”

Tuhlaajapoika palasi kotiin. Isä otti vastaan. Mitä poika sanoi Isälleen? ”Olen rikkonut sinua vastaan”. Isä järjesti juhlat, eikä käskenyt poikaa tekemään mitään, koska poika oli Isän kodissa syntynyt, Isän poika.

Parannuksesi olisi ollut paluuta kasteen armoon Isän lapsena. Kasteessa meidän päällemme on vuodatettu koko Kristuksen hankkima uusi elämä Jumalan valtakunnassa. Tätä on vaikea uskoa. Jeesus teroittaa tätä, ettemme lankeaisi farisealaisuuteen, uskomaan omaan työhömme saadaksemme pelastuksen.
Parannus tarkoittaa kaikesta omasta luopumista. Usko ottaa vastaan täytetyn työn, eli luopuu omasta työstä, ja uskoo sekä luottaa vain siihen, minkä kirkkauden Herra Jeesus Kristus yksin on tehnyt.

Varo asettamasta mitään omaa työtäsi täyttämään jo täytettyä työtä.Kehotan sinua siis tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin.

Ihminen ei voi pelastaa itseään. Pelastus tulee yksin Jumalalta, armosta. Kiitos olkoon yksin Jumalalle. Häntä me kiitämme ja ylistämme Kristuksen voitosta. Käärmeen pää on rikki poljettu. Me saamme elää iankaikkisesti.

Parannus on tehty oikein vasta sitten, kun on luovuttu kaikista omista mahdollisuuksista pelastaa itseä. Omaan parannuksen tekemiseen liittyy se sielunvihollisen ansa, että oma tekeminen lisää jotain Jeesuksen täydelliseen työhön.

Kari Paukkunen väität siis että vauvat saavat Pyhän Hengen osallisuuden jo kasteessa?

Vieläpä väität että silloin voi myös ”tuhlaajapoikana” mennä ja palata?

Kuinka sovitat tuon viritelmäsi seuraavaan Raamatun sanaan, kumpaa uskoisin, lihalle olisi kyllä todella mieluista uskoa sinun kirjoitelmasi, Pyhä Henki kuitenkin kirkastaa Raamatun sanan joten uskon Pyhää Henkeä.

1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.(Hebr.6)

Muista että teet näitä väännelmiäsi tietämättömänä ja jos/kun Jumala kutsuu niin tee parannus ja ota kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen niin saat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.

Kari

Kiitos hyvästä puheenvuorostasi

Tuot hyvin esille meidän toivomme perustan pyhän kasteen antamana lahjana

Ari

Jälleen kerran rääkkäät Pyhää Raamattua vääntämällä Heprealaiskirjeen sanomaa.

Etkö todellakaan tajua että siinäkin puhutaan kasteesta uskon alkuna.

Kun tämä on todettu niin sitten aletaan puhumaan siitä, miten tämä kasteessa saatu pelastuksen perusta on rakennettu eli siis kerrotaan Vapahtajamme suuresta sovintotyöstä, johon siis tuo uskon alku eli kaste meidät yhdistää.

Miksi toimit kuin sellainen joka vatsaansa pullistelemalla kuvittelee olevansa suurempi kuin on. Yrität kieroilla Pietarin helluntaisaarnan vastaista epäraamatullista ajatusta, jolla kiellät apostolin lupauksen, että kaste antaa Pyhän Hengen lahjan.

” — kaste —- N I I N te saatte Pyhän Hengen lahjan — lapsillenne —”

Tällä Jumalan sanaa vastustamisellasi toimit kuin käärme paratiisissa yrittäessäsi houkutella keskustelukavereitasi epäilemään Jumalan sanaa.

Edelleen miksi hölmöilet väittäessäsi Karia tietämättömäksi. Ainoa jonka tällaisella mielettömällä väitteelläsi osoitat typeräksi, olet sinä itse.

Pasanen, muistuttelet minua seuraavasti( 27.05.2022 05:40): ”Muista että teet näitä väännelmiäsi tietämättömänä ja jos/kun Jumala kutsuu niin tee parannus ja ota kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen niin saat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.”

Puolustajani Pyhä Henki muistuttaa edelleen minua kaikesta siitä, mitä Herrani ja Vapahtajani Jeesus Kristus on puolestani tehnyt. Se on suurta armoa ja rakkautta. ”Siinä on rakkaus, ei siinä, että me rakastimme Häntä, vaan siinä, että Hän ensin rakasti meitä, ja antoi henkensä meidän syntiemme edestä.”

Uskovan kodin lapsena paadutin sydämeni nuoruudessa. Myöhemmin Jeesus antoi armosta etsikkoajan (vuonna 1981), ja sain palata siihen uskoon, johon olin lapsena kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Minulla on Pyhän Hengen lahja. Saan edelleen uskoa iankaikkisen elämän omalle kohdalleni. Herran Jeesuksen varassa uskallan elää sekä kuolla.

Pasanen, on erikoista, että sinä kehotat kastettuja kasteelle. Olen tavannut ihmisiä, joita on kastettu useammin kuin kaksi kertaa. Silti epäilys oikeasta uskoontulosta ja Pyhästä Hengestä on heille hiipinyt mieleen. Raamatun Jumala asettaa uskon ihmisen kokemusten ja tekojen edelle.

Pasanen, sinulla ei ole oikeutta kiistää kastettani, joka on Jeesuksen opetuksen mukaisesti annettu minulle. Sitä ei voi kukaan minulta riistää. Se on tapahtunut kerran ja kertakaikkisesti, iankaikkisesti.

Pasanen, sinä olet aikaisemmin näillä blogeilla kommentoinut, että kaste pitäisi antaa vasta kaksikymmentä vuotta täyttäneille eikä sitä nuoremmille. Voisit vähän pohtia, mistä oppisi ammennat?

Jumala on minua kutsunut ja omakseen ottanut. Minä en tule koskaan ottamaan toista kastetta. Ehtoolliselle haluan osallistua Kristuksen kehotuksen mukaisesti uudelleen ja uudelleen kunnes tämä vaellus päättyy, ja sapatin lepo koittaa. Turvani ja kaikkeni on Jeesuksessa Kristuksessa. Hän yksin on minun autuuteni perusta. Elän jokapäiväisessä parannuksessa. Tunnustan lihani kelvottomuuden ja kiitän Herraani syntien sovituksesta.

Jumala ei odota minulta mitään muuta kuin sitä, että kiittäisin Häntä siitä, että Hän on kaiken valmistanut ja täyttänyt minun edestäni, eikä vain minun, vaan koko maailman syntien edestä. Tämä lahja voidaan ottaa vastaan uskosta, ei omista teoista. Kiitos olkoon Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle, niin kuin alusta on ollut, nyt on ja aina, iankaikkisesta iankaikkiseen, aamen!

Kari

Kiitos sinulle ihanasta todistuksen sanasta!

Matias!

Kiitos palautteesta!

”Saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.” Kaikki, vanhukset sekä rintoja imeväiset, kaikki, juuri niin.

Oletko myös lukenut sen ymmärryksellä, minkä kopioit? Siinä lukee selvästi, että eivät päässeet perille epäuskon takia. Kaste ei ollut este, vaan epäusko!

Joku syy siis oli, epäusko. Epäusko kadottaa, ei usko.

PS. Voisit myös kohteliaisuudesta lukea kokonaan minun aikaisemman viestin sinulle!

Ari

Enpä poistakaan sellaisia tekstejäsi, joissa kerrot jotain asiaa etkä vain soita samaa levyä väsyksiin asti.

Koko asetelmasi on virheellisistä lähtökohdista lähtevä jo perusteitaan myöten.

Paavalin opettajan Gamalielin isän Simeonin isän kuuluisan rabbi Hillelin ajatuksissa oli paljon järkeä. Hillel nimittäin jo paljon ennen Jeesuksen syntymää opetti nimenomaan Kaislameren esimerkkiin vedoten, että kaikkien on saatava kaste. Hän tarkoiti todellakin kaikkia ihmisiä ilman pienintäkään ikärajoitetta, yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta, sukupuoleen katsomatta jne. siis absoluuttisesti kaikkien on saatava kaste koko kansassa.

Tämä siis oli juutalainen opetus jo ennen Vapahtajamme syntymää. Tähän Hillelin opetukseen liittyi apostoli Paavali, joka selkeästi julistaa, että

k a i k k i

saivat kasteen, joten tämän mukaisesti myös

k a i k k i

ihmiset maailmassa on saatettava Jumalan kansan yhteyteen pyhän kasteen välityksellä.

1.Korinttolaiskirje:

10:2 ja saivat K A I K K I

K A S T E E N Moosekseen pilvessä ja meressä.

Joten koeta Ari hyvä ymmärtää edes sen verran, että Jeesuksen ajan juutalainen yhteisö oli perhekeskeinen, jossa lapset olivat oleellinen osa koko yhteiskuntaa ja jokaisen juhlan yhteydessä huolehdittiin siitä, että koko perhe saa opetusta jokaikisestä pyhästä juhlasta ja jokaisesta hengellisestä menosta.

Tuolloisessa yhteisössä sinulle syötetty epäraamatullinen vääristely pyhästä perinteestä ja Raamatun sanasta olisi ollut täysin mieletöntä. Sellaisen esittäjää olisi kohdeltu ymmärrystä vailla olevana. Niin vierasta se olisi ollut tuon ajan yhteiskunnassa.

Esimerkkinä pyhän kansan lapsia arvostavasta aseenteesta otan tähän profeetta Jesajan kirjan yhden jakeen.

Jesaja:

8:18 Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut, M E olemme Herran Sebaotin merkkeinä ja ihmeinä Israelissa, hänen, joka asuu Siionin vuorella.

Herramme ja Vapahtajamme nostaa lapsen korokkeelle: ”Sallikaa lasten tulla minun tyköni…joka ei ota, niin kuin lapsi. se ei…”

Lapselta pitäisi kieltää Jeesuksen opettama kaste? Siinä jos missä toteutuu evankeliumin teksti: ”Jeesus siunasi lapsia”. Johannes kastoi, Jeesus ei kastanut, vaan asetti uuden liiton kasteen.

Näin on Kristuksen kirkko toiminut alusta asti kuten Matias opettaa. Kristuksen kirkkoa vastaan on aina hyökätty. Jeesus varoitti lopun ajan vääristä profeetoista. Lopun ajalla on alettu opettaa ns. uskovien kasteesta. Seurakunnan alussa näin ei ollut.

Toivon Ari, että luet tarkasti Matiaksen edellä olevan tekstin.

Ari

Viet keskustelun pois kastekysymyksestä.. Muista että K O K O kansa sai kasteen. Näin meidänkin on annettava kaste KOKO kansalle.

Kysymys kasteessa saadun uskon kestävyydestä on sitten toinen asia. Kari on sinulle jo edellä näyttänyt, että kansa tuomittiin epäuskonsa takia. Kaislameresssä heille tarjottiin uuden vapauden elämä, mutta oman lankeemuksensa takia he saivat tuomion.

Mutta kuvitelmaasi muka komkreettisen kansan ulkopuolella olevasta pelastuksesta voimme sanoa, että kaikki, K A I K K I kansan porukasta pois jääneet kuolivat nälkään jo paljon ennen kuin kansan enemmistö, nälkään ja janoon. Porukan ulkopuolinen on tuomittu jo ennen muita.

Joten

Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta., extra ecclesiam nulla salus.

Matias Roto eikö kannata jättää pelastus ainoastaan Jumalan käsiin eikä tuomita ketään kadotukseen?

Kysymykseesi Ari: Kaksi pääsi perille.

26:65 Sillä Herra oli heille sanonut, että heidän oli kuoltava erämaassa. Eikä heistä jäänyt ketään, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
32:12 paitsi Kaaleb, kenissiläisen Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika; sillä nämä ovat uskollisesti seuranneet Herraa.

Matias nosti esille 1.Kor. 10 luvusta alun. Kaikki saivat kasteen:

1.Korinttolaiskirje:
10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
10:5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
10:6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.

Siis koko kansa sai kasteen. Imeväiset sekä vanhukset.

Saman Kor. kohdan mukaan tämä on esikuvallista. Raamattu kehottaa pysymään uskossa.

Epäusko ei ole kasteen vika, kuten olen aikaisemmin todennut. Älä muuta puheenaihetta, kuten Matias toivoo. Nämä Raamatun kohdat eivät tee tyhjäksi kastetta, vaan kehottavat pysymään uskossa.

Kaste on tarkoitettu kaikille vauvasta vaariin. Ole ystävällinen ja lue edellä olevaa keskustelua. Siinä on esitetty kaikki oleellinen.

Voit tietysti tuoda esille jonkun uuden näkökulman, kuten blogisti Matias Roto totesi. Hän on ollut varsin pitkämielinen keskustelija kanssasi. Monien muiden kommentoijien ”turnauskestävyys” kanssasi on hiipunut jo aikoja sitten. Ehkä olet huomannut?

Ari

Asia on todellakin Jumalan käsissä, mutta Raamattu sanoo, että kirkko on Kristuksen ruumis eikä kukaan pelastu ilman Kristusta.

Joten älä petä itseäsi turhilla kuvitelmillasi vaan anna Hyvän Paimenen kantaa sinut takaisin yhteiseen laumaan. Lauman ulkopuolinen lammas olisi ollut tuhoon tuomittu ellei Paimen olisi tuonut sitä takaisin YHTEISEEN laumaan.

Ari

Suomennos ”seurakunta” on sama kuin alkukielen kirkko -sana ”ekklesia”,

Efesolaiskirje:

1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,

1:23 joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.

Niin kuin Kristus on yksi, niin myös kirkko on yksi ainoa ruumis. Joka eo ole jäsen Kristuksen ruumiiissa ei myöskään ole Kristuksesa.

Ja jotta näkisit, että Jumala tekee pelastustyönsä kirkon välityksellä panen tähän toisiakin kirkko -sanaa ilmaisevat Efesolaiskirjeen kohdat, jotka jo Agricolasta lähtien on suomennettu sanalla ”seurakunta”, mutta jotka kaikki tarkoittavat Jumalan kansaa eli siis kirkkoa.

Efesolaiskirje:

1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,

3:10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon

5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.