Mitä ajattelet profeetallisuudesta tänään?

Aihe on vapaa keskustelulle.

 

Tässä viime pyhän saarnani aiheeseen liittyen:

https://youtu.be/gjngQrau_nI

Tätä saa käyttää kehttps://youtu.be/gjngQrau_nI

  1. Ennenkaikkea meillä on Profeetallinen Sana, joka on meille kuin pimeässä loistava lamppu. Pimeässä maailmassa ei tarvitse eksyillä, kuin luotaa Raamattuun. Ihmisten oma viisaus ei ole kummoista. ”Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.” (Jes.64:6 )

    Monet ovat yrittäneet kautta maailmansivu kertoa ihmiselle Luojan tahdon, mutta usein heidät sysätty syrjään ja vaiennettu. Jeesus ei myöskään ollut kaikkien mieleen, vaikka oli Jumalan Poika. Meille Kristityille asia ei voi olla epäselvä mistä Raamatun Sanassa on kysymys.

    ”Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemista, vaan olimme hänen valtasuuruutensa silminnäkijöitä. Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä majesteettiselta kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: ”Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.” Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta ollessamme hänen kanssaan pyhällä vuorella.
    Meillä on [sitä] lujempi profeetallinen sana, ja teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, kuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja aamutähti nousee. Sydämissänne tietäkää ennen kaikkea, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä, sillä mitään profetiaa ei ole koskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2.Piet.1 :16-21 (STLK 2017)

  2. Kotimaan toimittaja Olli Seppälä näki Elonkapinassa profeetallista ehdottomuutta.

    Itse mietin onko tämä ihan näin… Riittääkö pelkkä ehdottomuus profeetallisuuden kriteeriksi? Itse pohdin sitä, missä määrin näissä vihreissä ideologioissa annetaan juuri sitä uutta ja eksyttävää ilmoitusta kuten ajetaan esim. huumeiden asiaa ja palvotaan luotua todellisuutta enemmän kuin Luojaa?

  3. Valtion monopoli ylläpitää ”huumeiden asemaa”. Lääkkeitä voi halutessaan käyttää väärin (ostaa, myydä,vaihtaa). Ei kaikki ole vihreiden syytä. Vihreät ovat vuosikymmeniä puhuneet ilmastonmuutoksesta, joka nyt on muidenkin puolueiden agendalla. Profeetallista ? Monien käyttämä hokema ”olisi pitänyt” tulee todeksi liian myöhään.

    • Luonnon viljelemistä ja varjelemista ei ole tarvetta kyseenalaistaa, mutta vihreissä ideologioissa on menty tämän yli aatteisiin, jotka ovat elämää tuhoavia. Siitä yhtenä esimerkkinä huumemyönteisyys.

  4. Kaikki eivät olleet ”myönteisiä”. Mitä muita ”elämää tuhoavia” aatteita vihreissä on ? Outoa tällainen yhden puolueen demonisointi. Muissakin puolueissa löytyy myönteisiä. Jospa miehet (kaikista ideologeista ja uskonnoista) lopettaisivat sotimisen ja raiskaamisen.

    • En laajenna tällä erää vihreiden suhteen laajemmalle, ettei tämä blogi muutu vain heistä puhumiseen.

    • Mitä ovat ne välittömät toimenpiteet, jotka toteutetaan, kun ilmastohätätila julistetaan maahamme?

    • Pekka,
      Kommentoin jo aiemmin, että näissä em. ns. vihreissä aatteissa mennään helposti siihen, että luotua palvotaan enemmän kuin Luojaa. Tämä on viittaus Paavalin kirjeeseen roomalaisille. Näiden ideologioiden ”arvot” heijastelevat sitä kirousta, jonka Paavali jo näkee ennalta varsin profeetallisesti sen seurauksena. – Tämä blogi ei ole kuitenkaan varsinaisesti Elonkapinan tai vihreän ideologian ”ruumiinavauksen” paikka. Toivon keskityttävän Raamatun profeetallisuuteen.

  5. Sana profeetta viittaa nykykielessä ennustamiseen, esimerkiksi sääprofeetat ovat povanneet jo tulevan talven olosuhteita. Raamatussa ei profeetan toimenkuva ole vain ja ainoastaan kertoa tulevasta. Tuomarien kirjassa lukee, että Jumala ”lähetti heidän keskuuteensa profeetan, joka sanoi heille: ’Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Minä johdatin teidät pois Egyptistä ja toin teidät tänne tuosta orjuuden pesästä… Minä sanoin teille: ’Minä, Herra, olen teidän Jumalanne. Älkää palvoko amorilaisten jumalia, vaikka asutte heidän maassaan.’ Mutta te ette totelleet minua.”(Tuom6:8-10) Profeetan oleellisiin tehtäviin on aina kuulunut myös opettaminen noudattamaan Kaikkivaltiaan ohjeita. Nykyään sellaiset tulee poimia Raamatusta.

    Jeesuksen roolin kaikkivaltiaan edustajana, ennustettuna profeettana, vahvistuvat tietenkin hänen ihmetekonsa. Mutta myös hänen tietämyksensä vakuutti. ”Herra, minä huomaan, että sinä olet profeetta”, totesi samarialainen nainen kuultuaan Jeesuksen tietävän tosiasioita hänen henkilökohtaisista olosuhteistaan”(Joh6:19) Jeesus myös siteerasi usein aiempia Jumalan profeettoja ja vakuutti silläkin tavoin asemaansa Jumalan valtuutettuna sanansaattajana.

    On varsin helppo vastata periaatteessa Manun otsikon kysymykseen profeetallisuudesta tänään: ne profetoivat nykyään, jotka kertovat Jumalan tarkoituksista Jeesuksen jalanjäljissä kulkien. Mutta mistä tuollaisen profeetan voi nykyään tuntea? Synnittömyydestä tai erehtymättömyydestä, sellainenhan Jeesus oli? Vai jostakin muusta?

    Jeesus ei salannut profetoimisensa pääsanomaa, joka myös nykyajan profeetoilla täytyy olla lähtökohtana: ”Minun täytyy julistaa sanomaa Jumalan valtakunnasta myös muissa kaupungeissa. Sitä varten minut on lähetetty.”(Lu4:43) Seuraajilleen hän osoitti saman tehtävän, mutta nyt peräti ”maan ääriin asti”.(Apt1:8) Eikä nykyajan profeettojen keskuudessa pitäisi olla kovin suuria kahnauksia, koska Jeesus antoi tällaisenkin tuntomerkin todellisista seuraajistaan: ”Teidät tunnistetaan minun oppilaikseni siitä, että rakastatte toisianne.”(Joh13:35)

    Tässä maailmassa on sitten paljonkin erilaisia ”profeettoja” omine aatteiden ja ismeineen. Monet puolueetkin ajavat sinänsä erinomaisia asioita, ympäristöä pitäisi suojella, rauhaa pitäisi maailmaan enemmän saada, nälkää pitäisi poistaa ja sairauksia. Joissakin tavoitteissa on onnistuttu, mutta Raamatun mukaan tuon kaltaiset jalot pyrkimykset eivät ihmisvoimin toteudu, vaikka kuinka ”pitäisi”. Nykyajan oikea profeetta toki pyrkii omalta osaltaan elämään paremmin jo tänään, mutta kertoo kaikille ja kaikkialla siitä, että kyllä siihen suuren profeetan, Jeesuksen, mallirukoukseen pian vastataan: ”anna valtakuntasi tulla
    ja tahtosi toteutua maan päällä samoin kuin taivaassa.”(Mat6:10)
    (Uuden testamentin sitaatit käännöksestä UT2020)

    Ja lopuksi kiitos sinulle Manu jämäkästä isännän roolista tässä blogissa. On hienoa, että voidaan tuoda omia näkemyksiä enemmän esille ja vähemmän parjata toisten ymmärryksiä ja vakaumuksia. Keskinäinen kunnioitus on oivallinen ominaisuus, vaikka Raamattua ymmärretäänkin monella eri tavoilla – tai siitä ei haluta yhtään mitään profeetallista itselleen omaksua.

    Esittäisin myös lisäkysymyksen nykyiseen raamatulliseen profetoimiseen liittyen: Tuleeko nykyisille profeetoille sanomia ja näkymä taivaasta vai riittääkö nykyisen Raamatun tekstin yhä lisääntyvä ymmärtäminen? Yhtä pyhää jatko-osaa ei Raamattu taida meidän ajallemme missään luvata.

    .

    • Kiitos viestistä ja kysymyksistä. Pahoittelut, että rajallinen aikani estää perusteellisen vastauksen.

      Perinteisen kristinuskon tulkinnan mukaan profeetat ovat kaikki syntisiä ja vajavaisia ihmisiä, paitsi se Yksi The Profeetta, Jeesus Kristus, Jumalan Elävä Sana, Tosi Jumala Tosi Jumalasta, syntynyt ei luotu.

      1Kor. 14 puhuu paljon profetoimisesta. Tämä tarkoittaa periaatteessa kaikkea Jumalan sanan inspiroimaa ja Raamatun mukaista puhetta seurakunnan rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi. Perinteinen näkökanta katsoo, ettei tämä puhe saa mennä yli kirjoitetun sanan eli sen täytyy olla samassa linjassa Pyhän Raamatun kanssa.

    • Mielestäni profeetallisuus kuuluu olennaisena osana jokaisen uskon elämää. Kaikki joita Jumalan Henki kuljettaa ovat saman profeetaalisen hengen vaikutuksessa. Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevat eivät voi käsittää siitä yhtään mitään.

    • ”Jeesus ei salannut profetoimisensa pääsanomaa, joka myös nykyajan profeetoilla täytyy olla lähtökohtana: ”Minun täytyy julistaa sanomaa Jumalan valtakunnasta myös muissa kaupungeissa. Sitä varten minut on lähetetty.”(Lu4:43).

      Eräs, Amerikasta johdettu liike opettaa, että mikään muu uskonnollinen liike ei opeta maan päälle perustettavasta tuhatvuotisesta valtakunnasta niin kuin heidän liikkeensä.

  6. Profetian armolahja on harvinainen, mutta sen esiintymiä löytyy kyllä kirkon historiassa kaikkina aikoina. Omassa maassamme tunnettuja esimerkkejä ovat viime vuosisadalla olleet Helena Konttinen, joka paljasti salattuja asioita asianomaisille itsellen, jolloin jopa murha-aiekin estyi toteutumasta tai Oskari Reponen , joka ennen talvisodan puhkeamista ennusti Viipurin menetyksen ja silloisen tuomiokirkon tuhoutumisen. Hieman kyseenalaisempi ilmiö oli ns. Oulun profetia. Sehän alkujaan sisälsi vetoomuksen esirukouksesta isänmaan puolesta vaarallisessa poliittisessa tilanteessa ns. noottikriisin alla. Riittävä määrä rukoilijoita varmaankin ilmaantui, koska Suomi säästyi sodalta ja miehitykseltä. Myöhemmin liike sai kuitenkin varsin epäterveitä piirteitä.

  7. Kiitos jälleen pohdinnoista!

    Pekalle ja Yrjölle tekee mieli kommentoida molemmille. Ajattelen Pekan kanssa samoin, notta kaikki voivat profetoida kuten Paavalikin sanoo. Tässä lienee se logiikka, että kaikki voivat tehdä remonttia, vaikka kaikki eivät ole kirvesmiehiä virkansa puoleen. – Yrjön koen puhuvan tästä jälkimmäisestä… Lieneekö ymmärtänyt veljiä oikein?

  8. Rauli Toivonen: ”Tässä maailmassa on sitten paljonkin erilaisia ”profeettoja” omine aatteiden ja ismeineen.”

    Näin on. Jehovan todistajien johtajat esimerkiksi pitävät itseään Hesekielin nykyaikaisena versiona, eivätkä ole saaneet ensimmäistäkään ennustustaan oikein. Ja niitä on paljon.

    Uskonnollisten profeettojen ammatti on vaikea – kukaan profeetta ei ole osoittautunut profeetaksi. Sen sijaan uskonnollinen maailma on väärällään vääriä profeettoja.

    Jos sallitte, laajentaisin aihetta rahtusen eli sen verran, että miksi käytännössä kaikki uskonnolliset profeetat ovat osoittautuneet vääriksi sellaisiksi, joista Raamattu varoittaa?

  9. Raamattu on meille siinä mielessä profeetallinen ilmoitus itsessään, että se kertoo meille ihmisestä ja maailmasta totuuden, jota vastaan on vaikea väitellä.

    Se kertoo tulevan maailman kulumisesta ihmiskunnan ja valtioitten ahneuden tähden. Kuten Danielille tullut näky: ”Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.” Dan 7:23

    Tai kuinka viimeisinä aikoina ihmiset pelkäävät ja ahdistuvat maailmaa koettelivista nopeista muutoksista: ”Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
    Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.” Luuk.21:25-26

    Raamattu on täynnä ennustuksia, jotka ovat toteutuneet ja yhä toteutuvat.
    Ikäänkuin kaikki kirjoitukset ovat parhaillaan täyttymässä kohti täydellistymistään.

    ”Kuka kuulee saarnamme ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?” Kyseli jo Jesaja aikoinaan.

    • Ismo Malinen: ”Raamattu on meille siinä mielessä profeetallinen ilmoitus itsessään, että se kertoo meille ihmisestä ja maailmasta totuuden, jota vastaan on vaikea väitellä.”

      Raamatun niin kutsuttuja profetioita on itse asiassa hyvin helppo ”väitellä vastaan”. Ne eivät kerro mitään erityistä juuri meidän ajoistamme, mutta sitäkin enemmän niistä ajoista, kun tarinat on kirjoitettu. Mikään ei olisi ollut niin helppoa, kuin kirjata Raamattuun täsmällisiä profetioita nykyajasta ja sen ilmiöistä, esimerkiksi internetistä, älykännyköistä ja avaruusteknologiasta. Sen sijaan Raamattu tyytyy toteamaan itsestäänselvyyksiä, joissa ei ole mitään profeetallista. Danielin näyt kertovat enemmän huumaavien aineiden käytöstä tai unihalvauksista, kuin mistään mikä voidaan liittää nykyaikaan.

      Ismo: ”Se kertoo tulevan maailman kulumisesta ihmiskunnan ja valtioitten ahneuden tähden. Kuten Danielille tullut näky: ”Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.” Dan 7:23”

      Emme me suinkaan ”syö kaikkea maata” tai ”tallo ja murskaa sitä”. Jos tässä oli tarkoitus kuvailla ylikulutusta, valittu kuvaus on hyvin kehno.

      Miksi Raamatun ”ennustukset” eivät ole koskaan täsmällisiä vaan hyvin monitulkintaista höttöä? Jos tarkoitus oli esittää profetioita, miksi niitä ei esitetä vaan turvaudutaan tekstiin, joka ei kerro mitään?

      Ismo: ”Tai kuinka viimeisinä aikoina ihmiset pelkäävät ja ahdistuvat maailmaa koettelivista nopeista muutoksista”

      Ihmiset ovat täydellä varmuudella pelänneet menneinä vuosisatoina ja -tuhansina paljon enemmän kuin nykyään. Me elämme maailmanhistorian turvallisinta aikaa.

      ””Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.” Luuk.21:25-26”

      1. Mitä merkkejä on odotettavissa auringossa, joita ei ennen ole ollut?

      2. Mitä merkkejä on odotettavissa kuussa ja tähdissä?

      3. Missä ihmiset menehtyvät, peljätessään ja odottaessaan ”taivaitten voimien järkkymistä”?

    • Antero,

      Jos ajatuksesi on harjoittaa Raamattu-kritiikkiä, siitä sinun kannattaa kirjoittaa oma blogisi. Olet nyt saanut kirjata epäilyksesi. En aio poistaa niitä, koska toki ne ilmentävät varmaan aidosti sinun vakaumuksellasi olevan ihmisen tapaa katsella profeetallisuutta. Itsessään tämä jatkumosi ei silti liene tässä blogissa kovin hedelmällinen, koska se edellyttää fundamentaalista keskustelua Raamatun luotettavuudesta. Siihen voit tehdä oman keskusteluavauksesi toisaalla…

    • Anteron kolmas kysymys on ollut mielessä viime aikoina ilmaston muutoksen synnyttämän pelon tähden. Koskaan aiemmin ei ole ollut mitään näin globaalisti koko maapalloa koskevasta hädästä.

      Usein Raamatun profetiat toteutuu tämän saman kaavan mukaan. Niitä ei käsitä, ennen kuin ne toteutuvat. Silloin ne toimivat rohkaisuna, niille jotka odottavat niiden toteutumista. Sama kaava toteutuu myös usein rukousvastausten kohdalla. Jumala on luvannut auttaa niitä, jotka häneltä apua pyytävät. Siinä nimittäin käy usein niin, että ei kykene etukäteen arvaamaan millä tavalla Jumala sen avun lähettää. Rukousvastaukset ja profetian toteutumiset on aina yhtä suuria yllätyksiä.

    • Olen kuullut yhdestä vanhasta uskovasta naisesta, joka usein puhui Jeesuksesta. Kerran hänen ollessaan Jumalanpalveluksessa Kirkon katto syttyi palamaan salaman sytyttämänä .Syntyi paniikki kirkkokansan keskuudessa. Kertomuksen nainen sen sijaan nousi penkille ja nosti kätensä ylös lausuen kuuluvalla äänellä: ”Jeesus, joko sinä nyt tulet.” Se mikä oli toisille kauhun ja paniikin paikka ei hänelle ollut sitä. Naisen profeetallinen odotus oli hänelle suureksi hyödyksi ja iloksi.

    • Hieno tarina, komppaan. Usko on lahja. ”Uskon sankareita” on varmasti paljon kirkon historiassa. Tarinoita on myös paljon, koska kirkon historia on pitkä. ”Tarinan” nainen hyötyi uskostaan. Uskoville on luvattu Isän koti taivaassa, olemme sankareita tai emme.

Manu Ryösö
Manu Ryösö
Olen pastori, joka haluaa sitoutua Pyhään Raamattuun ja sen perustalle rakentuvaan luterilaiseen tunnustukseen.