Heikki Salmela kirjoittaa Kotimaassa ( 6.3.) otsikolla : Trump jakaa kristittyjä Yhdysvalloissa.
Jutun luettuani luulen käsittäväni yhden perustavalaatuisen syyn, miksi monet kristitty aikovat äänestää nytkin Trumppia.
Salmela kirjoittaa: ” Tälle ryhmälle Trump on tarjonnut kaikkea sitä, minkä se oli Barak Obaman kaudella kovaa vauhtia menettämässä”.
Tuon lauseen perusteella voin hyvin päätellä, että mikäli tulos tästä ryhmästä riippuu, niin Trump saa jatkokauden. Vaikka valinnan kohteella onkin paljon huomattavia vikoja, niin tuo yksi asia jyrää ne kakki.
Peilaan tilannetta oman maamme kirkolliseen – ja sukupuolineutraaliin yhteiskunnalliseen muutokseen. Sekä omaan konservatiivien taisteluun maallistumista vastaan.
Jos meilläkin olisi mahdollista saada presidentti, jolla olisi valta kääntää kehityksen suunta konservatiivien näkemyksille suotuisaksi, niin totta kai hän saisi äänet.
Joten Veikkaan Trumpin puolesta, vaikka….
Heikki Palmu
Luen aina silloin tällöin ”Jerusalem post, ja ” Haaretz” mutta en ole koskaan nähnyt, että siellä puututtaisiin Suomen asioihin, esim. leipäjonoihin ja vanhusten huonoon hoitoon arvostelevassa ja moittivassa sävyssä.
Pitäiskö meidän keskittyä vain omien ongelmien hoitoon, kun emme mekään ole täydellisiä.
Israelia on syytä ihailla, on suoranainen ihme, että on pystytty luomaan moderni valtio noissa olosuhteissa, kun vihollinen on joka puolella, jopa omassa maassa. Samaan aikaan asuttamaan miljoonia maahanmuuttajia ja luomaan tiedettä, kuten nyt rokotetta koranavirukseen, joka pitäisi saada markkinoille muutamien viikkojen kuluttua.
Ei kannattaisi kovin revitellä, kun toiset pyrkivät pelastamaan koko maailmaa.
Kiitos Tarja, annat oikein kuvaavan näytteen asenteesta, jossa yksi puoli on hyvä ja tekee vielä hyvää koko maailmalle, toinen taas niin paha, että sen edessä pitää puolustautua. Näillä argumenteilla on mahdotonta päästä eteenpäin. Yhtä mahdoton on tietenkin toisen puolen ajatus. että rauha syntyisi Israelin tai juutalaisten tuhoamisella.
Tässä kommenttiketjussa näkyy jälleen kerran, mitä tapahtuu, kun molempien osapuolien ajattelua ohjaa kaksi yksinkertaista ja lähes täysin vastakkaista perusoletusta joiden tueksi kasataan erilaisia argumentteja. Toisten argumentaatiota sävyttää kristillinen sionismi ja toisten moderni oikeudenmukaisuusajattelu, josta uskonnollinen ulottuvuus on karsittu pois.
Marko -. ”kristillinen sionismi”??? Voiko sellaista olla? Mielestäni kristillinen usko ei voi olla sionistista eikä myöskään nationalistista. Eikö kristillinen usko ole kansojen välistä, eikö Raamatun viitoittama tie ole rauha ja oikeudenmukaisuus?
Kun Marko aiemmin puhut Jerusalemista Israelin pääkaupunkina jo 3000 vuotta sitten niin kertoisitko lähteen, johon väitteesi perustat.
Heikki Palmu. Lähde on Raamattu, jonka mukaan Daavid teki Jerusalemista valtakuntansa pääkaupungin. Kristillinen sionismi esiintyy monina eri versioina ja niitä yhdistää keskenään ajatus juutalaisen kansan pysyvästä erityisasemasta Jumalan valittuna kansana. Jumala lupasi jo Aabrahamille sekä jälkeläisiä, tietyn maan nykyisessä Lähi-idässä ja lupasi siunata niitä, jotka siunaavat Israelia (sekä kirota ne, jotka sitä kiroavat). Itse kuulin viimeksi tämän argumentin eräältä lämpimänä Israelin ystävänä tuntemaltani työtoverilta. Tätä ajattelua edustavat Suomessa erityisen selvästi mm. ICEJ ja TaivasTv7:n ohjelmatarjonta sekä Risto Huvila Seurakuntalainen-verkkosivustolla.
Onnistuin ilmeisesti provosoimaan, koska tässä ketjussa kirjoittamani kommentit toistavat rautalankaversiona ne näkemykset, joita olen vuosien varrella kuullut lukemattomia kertoja esitettävän raamatullisena totuutena erityisesti karismaattisesti ajattelevissa kristillisissä piireissä. Kotimaa24:n blogeissa on myös esitetty näitä näkemyksiä parin-kolmen kirjoittajan toimesta.
Kova kahina syntyi j a tunteita tuli purettua, mutta maailma ei tainnut paljoakaan paremmaksi tulla.
Jos totta puhutaan niin kenelläkään ei ole viisastenkiveä, jonka avulla tilanne selviäisi. Jos olisi, niin asia olisi jo ajat sitten hoidettu kuntoon. Asiassa on liian monta puolta, jotta kukaan meistä kykenisi käsittämään siitä juuri mitään. Tiukkoja mielipiteitä voi olla puolesta ja vastaan, mutta kuka kykenee sanomaan mikä niistä on oikea mielipide vai onko mikään.
”Tiukkoja mielipiteitä voi olla puolesta ja vastaan, mutta kuka kykenee sanomaan mikä niistä on oikea mielipide vai onko mikään.”
Tämä pätee kaikkiin muihinkin asioihin, joista me ihmiset ”väännämme” päivittäin uskonnollisilla, poliittisilla tai melkein millä tahansa areenoilla ja
jokainen on omasta mielestään varma asiastaan.
Eikö olekin aika huvittavaa?
Kari Roos kyllä se jolle Jumala ilmoittaa Totuuden voi sanoa mikä on oikein ja mikä väärin.
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: ”Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Siis aivan turha on ihmisen omalla ”viisaudellaan ja ymmärryksellään”näitäkään asioita pohtia, ei ymärä, sula mahdottomuus.
Siis pahuus hallitsee maan päällä ja ihmiset vaeltavat pimeydessä, eivät he tiedä mitä on Jumalan tahto ja teot.
Nyt kuitenkin Jumala toteuttaa suunnitelmaansa israelin kohdalla, Hän kokosi heidät takaisin ja antoi heille sen maan jonka oli aikoja sitten luvannut, tätä ei saatana voinut estää eikä voi hävittää israelilaisia tästä maasta vaikka kovin yrittääkin monella tavalla.
Se mitä tulee kuinka israelilaiset elää on että hekin elävät pimeydessä, verho on edelleenkin heidän päällään, eivät he elä Jumalan tahdossa vaan heillä on paatunutsydän ja he tekevät pimeyden tekoja.
Työssä olin asiakaspalvelussa. Tiskin alla minulla oli lehtileike jossa luki: ” älä hermostu typeryyksiin, he voivat olla oikeassa”.
Näissä keskusteluissa kun itse muistaisin aina tuon lauseen ja toimisin sen mukaan. Jotta muistaisin kunnioittaa muiden mielipiteitä. Heillähän voi olla jokin näköala , jota itse en lainkaan ole ottanut huomioon.
Pekka onko ”typeryyttä” puhua Jeesuksen Sanoja?
Kun itse kohtaa nämä Jeesuksen Sanat että Jumala salaa evankeliumin ”viisailta ja ymmärtäväisiltä” ja kun ne avautuvat itselle että näin oli koko elämän, ei ymmärätnyt mikä on Jumalan tahto vaan kaikki paha oli toisten vikaa eikä omaa, kaikki muut olivat kohdelleet minua väärin ja itse olin elänyt ”kaikille hyvää tahtoen”, kun tämän ymmärtää valheeksi niin silloin joutuu nöytymään lapsenkaltaiseksi ottamaan Jumalalta kaiken ja Hän ilmoittaa evankeliumin.
Ari Pasanen
”Se mitä tulee kuinka israelilaiset elää on että hekin elävät pimeydessä, verho on edelleenkin heidän päällään, eivät he elä Jumalan tahdossa vaan heillä on paatunutsydän ja he tekevät pimeyden tekoja. ”
Jos tarkoitat Israelin juutalaisia, niin kyllä heillä on edelleen Toora ja sapatti ja ympärileikkaus ja puhtaussäädökset ja ruokasäädökset ja entiset juhla-ajat etc.
Niin paljon kuin heitä onkin käännytetty muihin uskontoihin, eivät he ole kääntyneet, se on uskollisuuden huippu.
Kristinusko on kokonaan eri uskonto, sillä on evankeliumi ja sunnuntai, ruokasäädökset ja puhtaussäädökset ovat turhia perinnäisääntöjä, ympärileikkausta ei ole, ja juhla-ajat liittyvät yhteen juutalaiseen mieheen, jonka lihaa syödään ja verta juodaan. Juutalaiset syövät lammasta. mutta veren juonti on kielletty. Viini on viiniä, ei verta.
Palestiinalaiset ovat islamin uskoisia ja minä naisena en tietenkään pidä islamista. Naiset ovat joutuneet tastelemaan ihmisoikeuksiensa puolesta jo päästäkseen kristinuskon alta, nunnapuvuista ja kristuksen morsiudesta ja huivipäisyydestä, ja miehen alamaisuudesta. Joten, jos minä vaikutan puolueelliselsta, se johtuu siitä, että olen nainen, ja tunnen myös historiaa.
Tarja Parkkila:””Niin paljon kuin heitä onkin käännytetty muihin uskontoihin, eivät he ole kääntyneet, se on uskollisuuden huippu.””
Mitä tämä uskollisuus auttaa kun he elävät erossa Jumalasta?
Juutalaiset eivät ottaneet vastaan Jeesusta eli eivät tehneet parannusta vaan luottivat isiensä uskoon.
Meissä on kaikissa oma pimeä-ja valoisa puolemme. Herkästi projisoimme sen pimeänpuolen muihin. Tietenkin teemme sen tiedostamattamme. Valoisaa puolta tunnemme, mutta pimeä puoli on meiltä salattu. Siellä on niin ikäviä juttuja, ettemme edes halua tietää niistä mitään. Ne asiat haluamme siksi nähdä muissa ja syyttää heitä juuri niistä asioista, jotka oikeasti kuuluuluvat sinne omalle pimeälle puolelle.
Ari
”Juutalaiset eivät ottaneet vastaan Jeesusta eli eivät tehneet parannusta vaan luottivat isiensä uskoon. ”
Jeesus on vain yksi juutalainen, äidin puolelta perittynä ominaisuutena, eivät he voi veljeään korottaa jumalaksi ja ryhtyä palvomaan henkiöä, joka on kääntänyt kantapäänsä heitä vastaan.
Jos he kääntyisivät kristityiksi, heidän pitäisi luopua kaikesta mikä on heidän omaansa, kulttuuriperintöä.
Kokeile sinä korottaa joku suomalainen , vaikka Niilo-Ylivainio jumalaksi, eikö hänkin tehnyt ihmetekoja. Naurettavaahan se olisi.
Tarja Parkkila missä sanotaan että Jeesusta tulee ”palvoa”? Tuo särähtää korvaan kun Jeesus opettaa että Isää tulee palvoa, ei Hän itseään korota(nut).
Tarja:’
”Kristinusko on kokonan eri uskonto…” ”Palestiinalaiset ovat islamin uskoisia…”
Kristinusko ei ole kokonaan eri uskonto. Vanha testamentti on olennainen osa kristillistä uskoa, vaikka Jeesuksen kautta olemme uusi Jerusalem ja vapaat VT:n laista.
Kaikki palestiinalaiset eivät ole islamin uskoisia, merkittävä joukko heistä on kristittyjä. Kai tiedät senkin, että heidän piispansa puhuu myös suomea?
Heikki Palmu. Siitä näkökulmasta käsin, mitä olen nostanut esiin, sillä ei ole merkitystä, puhuuko piispa Munib Younan suomea vai ei tai onko Palestiinan arabeisssa.kristittyjä. Olen kohdannut niitäkin, jotka ovat innoissaan kertoneet yksittäisistä palestiinalaiskristityistä, joille on auennut, että Jumala on antanut ja tarkoittanut Israelin alueet juuri israelilaisille. Ison kirjan mukaan totuus tekee vapaaksi. Ja tässä tapauksessa totuuden ajatellaan hyvinkin suoraviivaisesti olevan kristillisen sionismin ja pro Israel -ajattelun mukaista. Kuten Timo Stewart on osoittanut mainiossa väitöskirjassaan ”Sana tuli valtioksi”.
Munib Younan on toki enemmän kuin vain ’heidän piispansa’. Hänet valittiin 24. heinäkuuta 2010 Luterilaisen maailmanliiton puheenjohtajaksi. Voisimme siis maailmanliittoon kuuluvan kirkon jäseninä kutsua häntä myös ’meidän piispaksemme’.
Ari
”Tarja Parkkila missä sanotaan että Jeesusta tulee “palvoa”? Tuo särähtää korvaan kun Jeesus opettaa että Isää tulee palvoa, ei Hän itseään korota(nut).”
Kyllä korotti, ” Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ”
”Katso, tässä on enempi kuin temppeli,” ” Katso, että on enempi kuin Salomo ” , ”Katso tässä on enempi kuin Joona.” ” Kaikki ennen minua tulleet ovat rosvoja ja ryöväreitä. ” Voiko enempää itseään korottaa.
”Että isää tulee palvoa ” Juutalaisuudessa on kolme isää; Aabrahan, Isak, ja Jaakob, mutta ei heitä palvota kuitenkaan. Jumala on yksi.
Heikki
”Kristinusko ei ole kokonaan eri uskonto. Vanha testamentti on olennainen osa kristillistä uskoa, vaikka Jeesuksen kautta olemme uusi Jerusalem ja vapaat VT:n laista. ”
Tuossa on perää esim. Vuorisaarna ja Isä meidän rukous ovat koosteita, jakeita on lainattu Psalmeista, Profeetoista, sananlaskuista, Mooseksesta etc. Jakeet ovat hiukan eri muodossa, mutta kuitenkin sisällöllisesti samaa. Kuinka niistä sitten tuli kristillisiä, on toinen juttu. Vai oli se kavallus?
”Vapautettu VT:n laista ” Näinhän se on, Paavali kyllä puhuu laittomuuden lapsista, jotka ovat tulossa, mutta eipä se ole minun ongelmani.
…………..
Aloittaja voi pikapuoliin nuhdella meitä, kun aloituksen aihe oli Trump, ei Jeesus. Joten en jatka tässä nyt enempää.
Antaa keskustelun kuplia kerrankin.