Heikki Salmela kirjoittaa Kotimaassa ( 6.3.) otsikolla : Trump jakaa kristittyjä Yhdysvalloissa.
Jutun luettuani luulen käsittäväni yhden perustavalaatuisen syyn, miksi monet kristitty aikovat äänestää nytkin Trumppia.
Salmela kirjoittaa: ” Tälle ryhmälle Trump on tarjonnut kaikkea sitä, minkä se oli Barak Obaman kaudella kovaa vauhtia menettämässä”.
Tuon lauseen perusteella voin hyvin päätellä, että mikäli tulos tästä ryhmästä riippuu, niin Trump saa jatkokauden. Vaikka valinnan kohteella onkin paljon huomattavia vikoja, niin tuo yksi asia jyrää ne kakki.
Peilaan tilannetta oman maamme kirkolliseen – ja sukupuolineutraaliin yhteiskunnalliseen muutokseen. Sekä omaan konservatiivien taisteluun maallistumista vastaan.
Jos meilläkin olisi mahdollista saada presidentti, jolla olisi valta kääntää kehityksen suunta konservatiivien näkemyksille suotuisaksi, niin totta kai hän saisi äänet.
Joten Veikkaan Trumpin puolesta, vaikka….
Kaipasin jo kovasti keskusteluja. Hieno, kun tulee monia erilaisia mielipiteitä esiin.
On itse asunut Israelissa joskus muutaman kuukauden ja siksi katselen tapahtumia ikään kuin omasta ikkunastani. Näen siitä hyvin molemmille puolille. Tiedän miten monia eri pohdintoja löytyy.
Paikanpäällä versioita on vielä paljon enemmän ja niitä esitetään paljon kiihkeäpään sävyyn, kuin mitä me olemme tottuneet. Jopa niin että siellä joissain tilanteissa on parempi olla ihan hiljaa. Varsinkin silloin jos vasten tahtoaan joutuu mukaan mielenosoitukseen. Sellaiset vyöryy siellä pitkin katuja lumivyöryn tavoin, eikä vastalauseen ilmaiseminen ole silloin turvallista. Porukkaan on pakko lähteä. Olipa itse mitä mieltä tahansa. Meidän on täältä käsin helppo kertoa miten pitäisi toimia. Tilanteen kun täältä käsin voimme nähdä hyvin mustavalkoisena. Harmaan alueet voi jäädä silloin huomaamatta.
Amerikan juutalaisilla on vahva vaikutusvalta maassa, niin taloudessa kuin esimerkiksi tieteessä. He tuskin koskaan muuttavat Israeliin, jossa eläminen on epävarmaa. Trump tarvitsee juutalaisten tuen ja (rahat). Tämä viimeisin ”rauhansuunnitelma” oli lumetta ja tarkoitettu vaaleja varten. Rauhansuunnitelman ovat tuominneet niin YK kuin EU:n johtajatkin.
Trumpin isoisän bisnekset Amerikassa alkoivat bordellinpidolla. Pojasta polvi paranee. Tavallaan… Trump jatkaa samalla radalla.
En epäile yhtään sitäkään etteikö hän uudella kaudellaan voisi kääntyä jopa vastakkaiseen suuntaan.
Silloinhan ei tarvitse enää äänestäjiä kosiskella.
Aika hurjaa on että maailman vaikutusvaltaisemmalla paikalla on tämmöinen henkilö. Jännitystä ja hurjia käänteitä tulee varmasti jatkossakin olemaan.
Pekkamitä on ” Sekä omaan konservatiivien taisteluun maallistumista vastaan.””?
Mitä ajat takaa? Sanoppa konkreettisia asioita?
Minäkin olen oleskellut Israelissa. En minäkään enää ota kantaa mihinkään suuntaan, tilanne siellä on niin monimutkainen, ettei sitä hallitse kukaan. Riippuu ihan siitä, keneltä kysyy. Mitä kauempaa asiaa katselee, sitä helpompi on ratkaista tilanne. Yleensä Israelin hyväksi. Mutta parempi olla hiljaa.
Vielä -70 luvulla ihmettelin sitä miten Israelista voisi tulla kaikkien maiden vihan kohde. Niin kuin Raamatusta asian olin käsittänyt. Nyt senkaltaista kehitystä ei enää tarvitse ihmetellä. Jopa oman maamme uutisointi on jatkuvasti selkeästi puolueellista ja jopa Israel vastaista. Tätä kun on vuosia jatkettu, niin onhan selvää, että se on vaikuttanut paljon. Monilla on täysin vääristynyttä tietoa tilanteesta. Mikä pahinta sitä tietoa pidetään täysin varmana ja oikeana.
Onko Netanyahun tai Likudin kritisoiminen Israelin vastaisuutta? Onko se peräti antisemitismiä? Tuskinpa.
Martti Pentti mitä on tuomitseminen?
Onko Jumalan tahto siunata vai kirota israelia?
Sokeat tekevät sokeiden tekoja, se että teot ovat pahoja kertoo sokeudesta ja pimeydestä, mutta se muuta sitä että saisimme tuomita ja meidän tulee tehdä Jumalan tahto myös sokeita kohtaan ja israelia.
Kritisointi voi tietysti olla antisemitististä, mutta voi olla ettei ole. Sen ratkaisee kritiikin antajan oma asenne ja se mihin sillä pyritään. Tosiasiat voi tuoda esiin, jos sellaisia voi esittää. Isolta osalta tietomme taitaa kuitenkin olla melko vajavaista. Meille kerrotaan uutisissa hyvin värittynyttä tietoa.
”Onko Jumalan tahto siunata vai kirota Israelia?” Minusta ei ole kertomaan, mikä on Jumalan tahto. Aivan inhimillisesti ajatellen nykyinen Netanyahun hallinto on mielestäni Israelille pikemminkin kirous kuin siunaus.
”Meille kerrotaan uutisissa hyvin värittynyttä tietoa.” Tällainen epäluottamus uutiskanaviin on mielestäni vielä värittyneempää.
Martti Pentti, olet oikeassa ja pahoittelen sananvalintaani. Yritän jatkossa kommentoida sitä mitä sanot enkä sitä miten sanot.
Vetäytyminen Syyriasta oli kanssa yks Trumpin järjestämä ylläri.. Jos sitä ei olisi ollut, niin tuskin olisimme näin järkyttävässä tilanteessa.
Martti Pentti ja Pekka Pesonen. Värittyneellä tiedolla taidetaan aika usein kristittyjen käyttämänä tarkoittaa sellaista Israel-uutisointia, joka ei ole linjassa kristillisen sionismin mukaisen raamatuntulkinnan kanssa.
Martti Pentti ei pystyisi kirjoittamaan esseetä, joka olisi jollain tasolla johdonmukainen ja looginen. Hän ei pystyisi kirjoittamaan edes 100 sanan kommenttia. Tämän takia Pentti keskittyy nälvimään ja saivartelemaan muiden kirjoituksia . Kaikki muut täällä ainakin yrittävät viedä keskustelua eteenpäin mutta jos ei pysty siihen niin ei pysty..
Luulin, että keskustelimme tääsä Donald Trumpista. Nyt haluatkin näköjään vaihtaa aihetta ja pohtia minun kykyäni ajatella johdonmukaisesti ja saattaa ajatukseni kirjalliseen muotoon. Tietääkseni tällainen keskustrelijoiden henkilöön puuttuminen on selkeästi kielletty keskustelupalstan säännöissä. Sinulla on nähtävästi painavat syysi toimia näitä sääntöjä vastaan, Juhani Ketomäki. En ryhdy niitä tässä arvailemaan. Yleisemmin voisin esittää ajatuksen, että puheenvuorojen muotoseikkoihin puututaan herkimmin silloin, kun niiden sisältö koetaan kiusalliseksi. Samanmielisille suodaan helpommin vapaus huolimattomaan kielenkäyttöön ja jäsentymättömiin purkauksiin. Eri mieltä olevilta edellytetään asiallisuutta ja aukottomia perusteluja. Muuten heidän kannanottonsa sivuutetaan taitamattomasti laadittuina. Tämä on toki kovin inhimillistä, mutta ei taida olla ihan sananvapausperiaatteen mukaista. Suotakoon siis näilläkin sivuilla taitamattomampikin kielenkäyttö. Kaikkia mielipiteitä on hyvä kunnioittaa ja kuunnella avoimesti.
Martti Pentti:””Suotakoon siis näilläkin sivuilla taitamattomampikin kielenkäyttö. Kaikkia mielipiteitä on hyvä kunnioittaa ja kuunnella avoimesti.””
Hieno ohoje näin kun kaiki ei osa kirjotaa okein 😉
”Hieno ohoje näin kun kaiki ei osa kirjotaa okein ?” Myönnän jatkuvasti puuttuneeni tapaasi kirjoittaa, Ari Pasanen. Sen tarkoitus on ollut saada sanottavasi selkeämpään muotoon, jotta itse saisin ja toivottavasti moni muukin saisi siitä selvää. Sitä, mitä olet halunnut sanoa, on ollut aina hyvä kuulla. Olemme eri mieltä varsinkin luterilaisuuden harhoista, mutta niin kai saammekin olla.
Niistä sotilaallisista menetyksistä joita Turkki on Libyassa joutunut kokemaan ei meidän uutisissa ole näkynyt. Samoin tuo Venäjän ja Turkin välinen kiristynyt tilanne oli pitkää kehittymässä, mutta siitäkään emme saaneet mitään tietoa ennekuin tykit alkoivat puhua. Tieto mitä saamme maailman tapahtumista on hyvin rajallista. Jos Martti Pentillä on enemmän tietoja, niin saahan niistä kertoa.
Keskustelu palstalla etenee niin vauhdikkaasti, ettei tällainen vanha ja eläkeikäinen meinaa pysyä tahdissa mukana.
Kysyttiin siunaako vai kiroaako Jumala Israelia? Oletteko ajatelleet, kuinka Jumala Vanhan testamentin kertoman mukaan ei suinkaan aina siunaa Israelia. Raamatun mukaan hän arvostelee sitä ankarati monta kertaa ja tuomitsee Israelin toiminnan. Kun tähän verrataan tämän päivän ”Israelin ystävien” toimintaa, on kuva ihan toinen. ”Israelin ystävät” hyväksyvät Israelin valtion kaikki toimimet, jopa ihailevat niitä ja syyttävät sen arvostelijoita antisemitisteiksi.
Lisäksi otan tähän akuutisti vastaukseni Markolle, kun se jäi jälkeen keskustelun kulusta.
Marko kirjoitti mm:
”Jumala on luvannut juuri israelilaisille alueet, joista nyt kiistellään.”
Voi Herra armahda, jos oikeassti olet tätä mieltä. Siis että Israelin rajat määritellään Vanhassa testamentissa, ei YK:ssa, ei kansojen välisessä diplomatiassa tai neuvotteluissa, vaan Raamatussa. Eiväthän ne sitten rajoitu Länsirantaan, vaan todella iso osa Lähi-Idästä kuuluisi 2. maailmansodan jälkeen luodulle uudelle valtiolle. Siinäpä sitten olisikin jo 3. maailmansodan ainekset.
Heikki Palmu. Saman kristillisen tulkinnan mukaan Trumpin Jerusalem-politiikka on ongelma vain niille, jotka eivät huomaa, että Jerusalem on ollut Israelin pääkaupunki jo 3000 vuotta sitten.
Israelin pääkaupunki oli Samaria. Jerusalem oli Juudean pääkaupunki.
Miten Heikki Palmu osaat erottaa ne Israelin ystävät, jotka hyväksyvät kakki toimet, niistä jotka eivät hyväksy? Israelin ystäviä kun niputetaan ihan samaan tapaan kuin liberaaleja ja konservatiiveja. Pelkästään jonkin yhden mielipiteen tähden.
En osaa erottaa, en mitenkään. Niin ystävissä kuin vihollisissa on monella tapaa ajattelevia.