Katso video
Ihmisten kalastaminen Jeesuksen omiksi ei ole helppo tehtävä jyrkän islamistisessa yhteiskunnassa. Sen sai pastori Iman kokea, kun hän uskoontulonsa jälkeen alkoi julistaa evankeliumia ystävilleen ja sukulaisilleen kotimaassaan Iranissa: häntä ei uskottu ja häntä jopa pidettiin mielenvikaisena. Pastori Iman kuitenkin jatkoi julistustaan, kunnes joutui viranomaisten pidättämäksi ja lopulta vangitsemaksi. Vapauduttuaan vankilasta ehdonalaiseen pastori Iman oli jatkuvan tarkkailun kohteena. Hänen oli lopulta paettava perheineen Turkkiin, missä avautui Open Doorsin tukemana uusi mahdollisuus julistustyölle – myös iranilaisten keskuudessa.
Onpa hyvä, että Iranissa ei saa levittää juutalaisten demonisointia. Luulisi, että asia olisi toisin, koska Iran on hyvin Israel vihamielinen maa.
Tarja,
jos tunnet juutalaisuutta, niin voisitko kertoa, että vieläkö juutalaiset pystyvät seuraamaan sukuluetteloistaan, kuka on mahdollisesti heidän edelleen odottamansa Daavidin Poika, eli Messias?
Tuhoutuivatko seurantaketjut Jerusalemin hävityksessä vuonna 70 jKr?
Mikko Suni
Ei kai sukuluetteloita kirjoitean etukäteen.
Siis onko luettavissa Daavidin sukuluetteloa tähän päivään vai loppuuko linja temppelin hävitykseen?
Tuskin on luettavissa Daavidin sukuluettoloa. Ellei sitten Jumalan huomassa ole DNA ketjutukset tiedossa.
Jeesuksen sukuluetteloa ei voi ollakkaan, koska hänellä ei ollut jälkeläisiä, se dynastia sammui siihen.
Tarja,
Eli, juutalaiset eihttps://www.kotimaa.fi/blogit/tarinoita-iranista-pastori-iman-sai-tehtavan-ihmisten-kalastajana/?replytocom=371119#respondvät voi todentaa heidän
edelleen odottamansa messiaan olevan Daavidin Poika.
Entäpä jos Messias on jo tullut?
Luepa 2. Samuelin kirjan 7. luku, jossa Jumala profeetan suulla lupaa Daavidin jälkeläiselle Daavidin kuoltua iankaikkisen kestävän kuninkuuden ja valtakunnan.
Miten Tarja selität tämän?
Tarja,
Eli, juutalaiset eivät voi todentaa heidän edelleen odottamansa messiaan olevan Daavidin Poika.
Entäpä, jos Messias on jo tullut?
Lue 2. Samuelin kirjan 7. luku, jossa Jumala profeetan suulla lupaa Daavidin jälkeläiselle Daavidin kuoltua iankaikkisen kestävän kuninkuuden ja valtakunnan.
Miten Tarja selität tämän?
”Minä, Herra, ilmoitan sinulle, että minä rakennan sinulle kuningashuoneen.
12. Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden.
13. Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti.
14. Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.
15. Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi.
16. Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti.”
17. Natan kertoi Daavidille kaikki nämä sanat ja koko tämän näyn.”
Tätäkö tarkoitit ?
Daavidin jälkeläinen oli Salomo, Hänestä sanotaan; ” Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minun poikani. ” Salomo oli kuningas ja hän rakensi temppelin.
Salomoa on pidetty oikeudenmukaisena tuomarina ja rauhanomaisena kuninkaana, sana Shalom tulee hänen nimestään.
Onko hänen kuninkuutensa ikuinen, Daavidin valtaistuimella? On se ikuinen , koska se on kirjaan kirjoitettu, sitä ei voi vallata, eikä miehittää, koska se ei ole enää ajassa. Se on ollut ja pysyy siellä.
Mutta Daavid ei ole jumala, joten ei voida sanoa, että Jeesus oli Daavidin poika tai sukua. Jeesuksella ei ole nimeltä mainittua Isää, ei siis sukuakaan, eikä hän rakentanut temppeliä, ei sotinut filistealaisia vastaan, vaan meni heidän puolelleen omia vastaan. Jeesuksen toimesta ei tapahtunut mitään, mitä messiaalta odotettiin, päinvastoin, syntyi ainoastaan hölynpäly puhetta ja juutalaisten demonisointia. Ei Messiaan tehtävä ollut kansan kiroaminen, vaan pelastaminen miehittäjän vallasta.
Enkä minä tiedä, odottavatko juutalaiset messiasta tänä päivänä, minusta näyttää, että he pelastavat itse itsensä. Vesa versoo omalta pohjaltansa etc.
Tarja,
Salomo ei ole eikä voi olla tuo kuningas,
koska hänet voideltiin kuninkaaksi vielä Daavidin elinaikana.
Salomon jälkeen valtakunta hajaantui..
2. Samuelin kirjan 7. luvusta ”Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa. Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi. Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään; mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi. Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva.”Aivan näillä sanoilla ja tämän näyn mukaan Naatan puhui Daavidille.
Tuossa äskeisessä 2. Samuelin kirjan 7. luvun tekstikohdassa Jumala siis puhuu profeetan suulla Daavidille.
On myös huomionarvoista, että Hän (Jumala) sanoo olevansa isä tälle Daavidin suvusta syntyvälle iankaikkiselle hallitsijalle.
Tuon 2. Samuelin kirjan 7. luvun tekstikohdan rinnalle voi laittaa profeetta Jesajan kirjan 53. luvun tekstikatkelman.
”Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu
meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen.
Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään,
niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli?
Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden
kohtasi rangaistus häntä.”
KÄRSIVÄ KUNINGAS
Tarja,
Šalom aleichem!
Mikko Suni
Daavidin poika oli kuningas Salomo. Kun sanot, että valtakunta hajaantui Salomon jälkeen, niin oliko Jeesuksella koskaan mitään maallista valtakuntaa, ei ollut, hän ei ollut Israelin, eikä Juudan ei minkään muunkaan maan kuningas koskaan. Ei siis istunut Daavidin valtaistuimella.
Ikuisuudessa Daavidin valtaistuin on kuin Aurinko Jumalan edessä, jos siis uskomme profeettaa.
Jeesuksen valtakunta ei ollut tästä maailmasta, hänen omien sanojensa mukaan, tosin muitakin haluja hänen osalleen on ollut, koskapa ristiretkeläiset menivät Pyhää maata valloittamaan ja perintöosana hänen uskottiin olevan SE perillinen. Muslimit kuitenkin ajoivat heidät pois, joten kirjoituksia piti muuttaa.
Jesaja 53 , jos malttaa lukea luvun kokonaan ja vielä pitää ajatuksensa hereillä luvun loppuun saakka, niin huomaa, että ei tässäkään ole kysymys Jeesuskesta.
Siellä nimittäin sanotaan:
”Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi,
saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa. ”
”Saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,” kertoo kaiken sen, mitä Jeesus ei kokenut, hän ei nähnyt jälkeläisiään, eikä elänyt kauan.
”Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen
ja tulee ravituksi.
Tuntemuksensa kautta hän,
minun vanhurskas palvelijani,
vanhurskauttaa monet,
sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa. ”
Jeesuksen päälle ei ole sälytetty mitään pahoja tekoja, sensijaan kyllä juutalaisen kansan päälle on sälytetty, jopa tuhansia valheisiin perustuvia tekoja.
”Sentähden minä jaan hänelle osan
suurten joukossa,
ja väkevien kanssa hän saalista jakaa;
sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan,
ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon,
hän kantoi monien synnit,
ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.”
Jeesusta ei ole luettu pahantekijäin joukkoon, vaan palvottu. Jeesus ei ole jakanut saalista väkevien kanssa, eikä häntä ole pantu kantamaan, eli syyllistetty mistään, vaan palvottu. Mutta Juudas on luettu pahantekijäin joukkoon, kuten myös kansa kokonaisuudessaan, ja he ovat joutuneet kantamaan herjaa ja pahaa puhetta, vihaa ja halveksuntaa sydämen murheena ja sielun tuskana, ja kokemaan vainoja ja karkotuksia maasta toiseen.
Luku kertoo myös, että hyvä lupaus on ainoastaan vikauhrille, ei syyttäjille.
Lauseesta: ”Ei enää ihmisen kaltainen ollut hänen muotonsa….” nousee itselläni mieleen kuvat Holokaustista, ja luurangoiksi laihtuneita ihmisistä, jotka hevin pysyvät pystyssä ja valtavista joukkohaudosta joihin ihmisiä oli ammuttu tuhansia päällekäin. Sekä kadulla makaava pieni nälkään nääntyvä lapsi, jonka ohi kaikki kulkevat, kuin häntä ei olisikaan.
Kaiken jälkeen te jaksatte vouhkata 2000-vuotta sitten kuolleen perään, ja puhua joutavia sen puolesta, vaikka sielläkin suurin asia on koko maan hävitys ja kansanmurha, sekä pakolaisuus.
Tarja,
aivan oikein. Jeesus Kristus sanoi, ettei Hänen valtakuntansa ole tästä maailmasta. Hän on kuitenkin ihmisenä lähtöisin Daavidin kuningassuvusta. Tuo iankaikkinen valtakunta on siis Taivasten Valtakunta, joka ei koskaan katoa. Keitä nuo Jumalan lapset sitten ovat? Keitä ovat Jeesuksen jälkeläiset? Eikö juuri niitä, jotka ovat syntyneet Kolmiyhteisestä Jumalasta Pyhän kasteen kautta ja uskovat Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan.
Kyllä Jeesus luettiin pahantekijäin joukkoon
naulittiinhan Hänet ristille yhdessä
kahden rikollisen kanssa.
Nyt Hän elää Isänsä oikealla puolella ja
hallitsee valtakuntaansa yhdessä Isän kanssa.
Mikko Suni
En ymmärrä miksi taivaallisen prinssin pitäisi olla Daavidin suvusta, vaikka hänellä ei ole maallista isää. Taivaalllisista istujista meillä ei ole mitään todisteita, eli niistä on turha kiistellä ja tingata, kuten saduista yleensä, ne eivät kuulu todellisuuden piiriin.
Hengestä syntyneet ovat romaanihenkilöitä, eli kirjoittajan päästä syntyneitä. Me naiset synnytämme todellisia lapsia, ja miehet kuvitteellisia, neitseestä syntyneitä, jotka seikkailevat vain kirjoissa. Jokainen voi kirjoittaa Jeesuksesta mitä mieleen, juolahtaa, hän ei koskaan tule sanomaan, että valehtelette, koska häntä ei ole kuin kirjassa.
Sen verran tiedän juutalaisuudesta, että juutalaisuus syntyy äidin kautta, ja suku Isän kautta. Ei kai toinen uskonto voi väkisellä tunkea toisen uskonnon sisällä olevaan sukuun. Minulle naisena on tietysti erittäin hieno asia, että myös naisilla on tärkeä rooli juutalaisuudessa.
Suni
”Kyllä Jeesus luettiin pahantekijäin joukkoon naulittiinhan Hänet ristille yhdessä kahden rikollisen kanssa.”
En tiedä luettiinko hänet pahantekijäin joukkoon, koska hänen omasta mielestään se oli isän antama malja, joka hänen piti juoda, ja vaikka hän pyysi, isä ei ottanut sitä pois. Hän oli moneen kertaan kertonut, että näin on kirjoitettu. Hänen kuuluu mennä Jerusalemiin kärsimään ja kuolemaan. Kukaan muu ei tunnu tuntevan sitä kirjoitusta, eivät opetuslapset, eivät fariseukset, eivät edes kirjanoppineet, koska kukaan ei sano, että nyt kirjoitus käy toteen.
Pilatuksella oli sanojensa mukaan valta vapauttaa, tai riistiinnaulita, ja hän teki sen mihin hänellä oli ”ylhäältä annettu valta,” kuten Jeesus sen sanoi.
Kannattaa myös muistaa, että nainen voiteli Jeesuksen etukäteen kuolemaa varten, kuten Jeesus sen itse sanoi.
Mikko Suni
Keitä kutsutaan jumala lapsiksi ….
”Eikö juuri niitä, jotka ovat syntyneet Kolmiyhteisestä Jumalasta Pyhän kasteen kautta ja uskovat Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan.”
Varmasti te olette oman jumalanne lapsia, eli kirkon, koska uskotte niin, mutta Daavid ja Salomo kuuluvat emouskontoon, jota ilman teitä ei olisi olemassakaan.
Jeesusta ei kastettu kristinuskoon, eikä kirkkoon, koska sellaisia ei vielä ollut, ne ovat syntyneet vasta hänen kuolemansa jälkeen, eikä hän voi enää vaikuttaa asioihin, istui sitten missä tahansa.
”Kunnes poikakin luovuttaa vallan sille, joka vallan on hänelle antanut, että Jumala olisi kaikki kaikissa.” Sanoo Paavali.
Väliaikaista kaikki on vain.
————————————-
Britti kuninkaan kruunajaisissa tuli esille mielenkiintoinen seikka, eli pyöreä maapallo joka hänelle ojennettiin, oli jaettu kolmeen osaan, eli maailma on aikoinaan jaettu kolmeen osaan,” kolmiyhteinen,” mutta siitä puuttuu se neljäs, koska ei mikään temppeli seiso kolmella jalalla, ei edes ristissä ole kolme sakaraa, vaan neljä.
Turhaan ei puhuta kalliista kulmakivestä.
Tarja,
totta se on. Kristityt ovat ennen kaikkea Jumalan lapsia
ja Kristus ruumiin(Hänen seurakuntansa) jäseniä.
Jeesus syntyi neitsyt Mariasta. Eli ihmisenä syntyi naisesta.
Hän kävi Johanneksen(parannuksen) kasteella,
jollaista Hän ei tarvinnut, koska oli synnitön.
Myös näin Hän teki ottaakseen täydellisesti ihmisen osan.
Jeesus Kristus asetti itse myöhemmin kristillisen kasteen uudestisyntymisen peson.
Suni
” Kristityt ovat ennen kaikkea Jumalan lapsia ja Kristus ruumiin(Hänen seurakuntansa) jäseniä. ”
Te siis syötte itseänne ehtoollisessa koska olette kristuksen ruumis. Jos se olisi vielä Messiaan ruumis, niin te olisitte se messias, ja mitään juutalaisvainoja ja holokaustia ei tietenkään olisi ollut, koska messias ei voi olla juutalaisvihamielinen, vaan pelastaja ja vapauttaja. Siitä me tiedämme, että messias ei ole tullut, koska te edelleen pahennatte heitä.
Neitseestä: Jos olisi biologisesti mahdollista, että nainen voisi synnyttää lapsia ilman miestä, ikäänkuin kananmunia, niin nainen voisi synnyttää ainoastaan tyttöjä, koska naisella ei ole y-kromosomia. Muutamat eläinlajit kyllä synnyttävät ilman urosta, esim. kirvat ja muutamat liskolajit. Jälkeläiset ovat kuitenkin heikompia kuin yhteistyöllä tehty.
Kasteesta minä jo kerroinkin ja uudestisyntymisen peso on minulle outo juttu, koska peso on rahayksikkö, ja sanana tarkoittaa painoa, eli uudestisyntymisen paino, mitä se tarkoittaa ?
Mitä peso tarkoittaa kristillisen käytön mukaan ?
Jos ihmisen tie on huono ja hän päättää sen korjata, eli palata tavoittelemaan hyvää ja terveellistä elämää, se on toki monelle painava juttu, ja toki sitä voi sanoa uudesti syntymiseksikin, koska elämän laatu muuttuu. Kukaan ei voi toisen tietä muuttaa, paras mahdollistaja muutokselle on oma henkilökohtainen päätös ja siinä pysyminen.
” Onko minulle mieleen syntisen kuoleman, eikö se, että hän kääntyy pois teltänsä ja saa elää. ” Raamatusta, en muista kuka puhui Jumalan suulla tässä paikassa.
Lapseudesta voisittte kyllä pikkuhiljaa kasvaa aikuisiksi ja kantaa vastuu synneistänne ihan itse, se on aikuisuuden merkki. Ettehän te kuitenkaan ole alaikäisiä, holhouksen alaisia, eli lapsia, tai kehitysvammaisia.
Tarja,
ehtoollinen on anteeksiantamuksen ateria. Kristuksen ruumis ja veri.