Raamattu ja sen tulkinta

Raamattu ja sen tulkinta on niin uskon kuin kirkon peruskysymys. Olli Seppälä on lehtityöstä vähän vapauduttuaan alkanut kirjoittaa lyhempiä, mutta viisaita, läpiajateltuja blogeja yhteiseksi iloksemme. "Jeesus vai Kristus?" Kysymys on oivaltava ja virinnyt keskustelu on tuonut näkyville paljon meistä, kristityistä eli uskovaisista.

Joka härjillä kyntää, se härjistä puhuu. Kun itse olen nyt jo pari vuotta pyörinyt kysymyksen "Jeesus vai Paavali?" (Pohdintoja uskonasioista. Väyläkirjat.fi 2022) kanssa, olen tietysti miettinyt tuon VAI:n merkitystä. Kirkkomme opin mukaan Jeesus oli tosi ihminen. Siis kaksi ihmistä, kaksi aikalaista, Jeesus ja Paavali. Mikä oli heidän, kahden aimattoman juutalaisen suhde? Äärimmäisen kiinnostava kysymys. Kirkon opin mukaan Jeesus oli myös tosi Jumala, Paavali ei ollut. Opin mukaan Jeesus oli synnitön - opinkohta jota on aina ollut vaikea ymmärtää.

Jeesus vai Kristus- kysymys nostaa minun mieleeni tunnustusrintama-ajat Suomessa. Siinä viides herätysliike ja körttiläinen piispa Olavi Kares löysivät toisensa. "Jeesus on Herra", sen toistelun Kares nosti kunniaan ja löi samalla SKY:läisiä ja myös vasemmistolaisia kuin vierasta sikaa.Näin jälkikäteen ajateltuna näiden suurin synti oli, että heidän mielestään Jumalan tahdon olisi pitänyt tapahtua "myös maan päällä".

199 kommenttia

  • Pekka Pesonen sanoo:

    Jumalan armo, jonka Paavali tarjoaa jokaisen kirjeen alussa on koko Kristinuskon ydin. Jos se käsitetään väärin , niin kaikki muu menee saman tien. Jumalan armo on itse asiassa itse Kristus. Hän vaikuttaa meissä sen että turvaudumme yksin häneen. Emmekä mihinkään mitä itse voimme saada aikaan. Olemme täysin armon varassa ja jos näin on, niin meissä vaikuttaa armollisuus toisia kohtaan. Jos meillä on salaisesti jotain omaa ansiota ja vaadimme samaa muilta, niin olemme heti kovia ja armottomia. Kristinuskon uskon pelkkä harrastaminen saa meissä helposti otteen. Raamattu rukous ja kaikki toiminta seurakunnassa, sekä Jumalan lahjat tulevat meille helposti armoa tärkeämmiksi. Jumalan armo unohdetaan ja käännetään sille selkä. Näin käy jatkuvasti jokaiselle kristitylle ja siinä auttaa vain uudelleen ja uudelleen palaaminen uskon alkupisteeseen, eli Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka Pesonen sanoo:

    Siinä on minun oppini. Se riittää toistaiseksi minulle. En ole vielä tätäkään oppinut, koska uudelleen ja uudelleen joudun aloittamaan alusta se opettelun.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Heikki Palmu sanoo:

      PEKKA. Jumalan armo ja Jeesuksen työ, eiämä ja ylösnousemus on minunkin oppini. Se perusta kestää. Sekä Jeesuksen että Paavalin julistuksen mukaan siihen elimellisesti kuuluu myös elämä, kätten teot. Enkä minäkään sitä vielä ole oppinut. Anteeksisaaminen, parannus ja uusi elämä. Uudestaan ja uudestaan. 70 x 7, aina vain. Ja sittenkin ihminen voi kasvaa kohti Kristuksen kuvan kaltaisuutta. Me kaikki, sisaret ja veljet.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Maija Mäkelä sanoo:

      Enpä olisi arvannut, että näin keskeisessä asiassa voisin olla samaa mieltä samaan aikaan sekä Pekka Pesosen että Heikki Palmun kanssa. Sekin taitaa olla osa Jumalan armoa.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka Pesonen sanoo:

    Siinä on minun oppini. Se riittää toistaiseksi minulle. En ole vielä tätäkään oppinut, koska uudelleen ja uudelleen joudun aloittamaan alusta se opettelun.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Pekka minulle armo on sitä että synteihinsä kuollut saa kaikki ennen tehdyt synnit anteeksi ja Jumala herättää tämän ”synteihinsä kuolleen” henkensä kautta eli uudestisynnyttää.

      <Onko kuolleella mitään omaa jota voisi tuoda Jumalan eteen, ei ole siis mitään ansiota jolla voisi sanoa että Jumala pelastaa vaan todellakin kaikki tulee Jumalalta.

      Mitä sitten on elämä uudessa luomuksessa, sitä ennen ilman rakkautta eläminen muuttuu Jumalan rakkauden kautta vaikuttaviksi teoiksi. Siis voisi verrata että kun isä sanoo lapselleen että tämän täytyy olla sadan kilometrin päässä tunnin kuluttua niin lapsi sanoo ettei voi millään ehtiä sinne, mutta isä antaa hänelle kyydin jolla ehtii, siis kyse ei olekkaan ihmisen omista voimista vaan Jumalan, Jumala antaa voiman ja rakkauden rakastaa Jumalaa ylikaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Jumala antaa voiman ja rakkauden rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään.” Uskoakseni Hän ei anna kerralla rakkautta ja voimaa koko loppuäksi vaan aina tilanteen mukaan juuri ja njuuri riittävästi. Emme tule täydelliseksi ennen kuin iäisyydessä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Martti Pentti älä usko mitä minä kirjoitan tänne vaan lue Raamatusta mitä siellä kirjoitetaan.

      Ensinnäkin Pietari sanoo:

      38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan(Ap.t.2)

      Siis tuossa on selkeääkin selkeämmin sanottu kuinka saadaan Pyhän Hengen lahja.

      Mitä sitten Pyhän Hengen kautta vuodatetaan uskovaan:

      Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

      Etsi nuo omasta Raamatustasi, löydätkö ne sieltä?

      Jeesus sanoo:

      Joh. 5:42 mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.” Kiinnitäpä huomio siihen, että tuossa lukee: meidän sydämiimme. Pyhä Henki on siis annettu ’meille’ eikä ’minulle’ tai ’sinulle’, Ari Pasanen. Kristillisyys on osallisuutta Kristuksen seurakunnasta eikä sooloilua.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Martti Pentti kuinkas otat Jeesuksen sanat että Hän tuntee TEIDÄT, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.

      Paavali puhuu seurakunnalle jonka hän on johdattanut uskoon eli kyllä hän tiesi että näillä kuulioilla oli Pyhä Henki, entäpä onko nyt KAIKILLA itseään ”kristittyinä” pitävillä?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Kyllä hän tiesi että näillä kuulijoilla oli Pyhä Henki.” Aivan oikein, heillä oli Pyhä Henki. Se on eri asia kuin, että jokainen heistä olisi erikseen omistanut Hengen. Henki on Jumalan persoona eikä ole kenenkään pmistettavissa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Martti Pentti sinä et siis ole saanut Pyhää Henkeä (mielestäsi)?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Heikki Palmu sanoo:

    ARI, jotenkin turhalta tuntuu itsensä vertailu toisiin. Ja varsinkin itsensä nostaminen. Jos kerran rakastat lähimmäisiäsi, älä heitä sitten moiti.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Heikki Palmu toteat:”” Jos kerran rakastat lähimmäisiäsi, älä heitä sitten moiti.””

      Rakastiko Jeesus lähimmäisiään?

      Miksi Hän ”moitti” KAIKKIA lähimmäisiään ja julisti että heidän tuli tehdä parannus?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Heikki Palmu sanoo:

    ARI, tässä kohtaa olet täysin oikeassa. Anteeksi turhan kärkäs sanomiseni.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka Pesonen sanoo:

    Mikään muu ei muserra ihmisen omaa kuvitelmaa niin täydellisesti omasta kelvollisuudesta, kuin Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa. Samalla se antaa juuri sen kelvollisuuden Jumalan silmien edessä, jota kaikin keinoin on yrittänyt siihen asti saada aikaan.

    Sen jälkeen ei tarvitse enää tuhlata energiaa pisteitten hakuun. Sillä on jo saanut kaikki pisteet pelkästä armosta.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Pekka Pesonen sanoo:

      Olen kauan ihmetellyt tuota miksi monet uskovat eivät voi sietää oppia, jonka mukaan olemme täysin kelvottomia ja saamme lahjaksi täydellisen kelvollisuuden. Tuo edellinen kommenttini vastaa : Tietenkään armo joka murskaa ihmisen oman hyvyyden kuvitelmat ei voi olla kovin mieluinen oppi.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Pekka, puhut kelvottomuudesta, ikään kuin se olisi ihmisen sisäinen tila. Tälläistä pessimistisyyttä löytyy vain luterilaisuudesta. Armo murskaa, tuskin murskaa, armo kirkastaa ihmisen kyvyt ja elävöittää ne. 😇

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Pekka, kristitty ei hae pisteitä. Kristitty yrittää tehdä tekoja jota ovat Jumalalle kelvollisia. Se on kristillistä. Hyvistä teoista kristitty saa palkan taivaassa, Jeesus itse kehoittaa hankkimaan näitä tekoja. 😇

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Pekka, kristitty ei hae pisteitä. Kristitty yrittää tehdä tekoja jota ovat Jumalalle kelvollisia. Se on kristillistä. Hyvistä teoista kristitty saa palkan taivaassa, Jeesus itse kehoittaa hankkimaan näitä tekoja.🙂

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Heikki Palmu sanoo:

    ARI ja MARTTI, ennen kuin blogi huomenna siirtyy tavoittamattomiin, en malta olla teidän kahden sanailua kommentoimatta.

    Ari, todistelet jotakin irrallisilla Raamatun lauseilla. Se ei mielestäni ole oikein hyvä tapa mitään todistella. Eikä varsinkaan, jos irrallisten lauseitten jälkeen kysyt, onko toinen kärryillä, onko hän ymmärtänyt viestisi. En tiedä, olenko oikeassa, mutta puheenvuoroistasi minulle välittyy kuva, että asetut toisen yläpuolelle, neuvomaan tai opettamaan. Vähän besserwisser-mäisesti. Siihen ei meillä taida kellään olla valtuuksia, mutta helposti kai siihen kuka vaan luiskahtaa.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Minä puolestani olen saanut Ari Pasasesta sen kuvan, että hän on erillään kaikesta seurakuntayhteydestä. Hän taitaa edellyttää sekä yhteisöiltä että yksittäisiltä kristityiltä sellaista täydellisyyttä, jota ei ole täällä ajassa luvattu kenellekään. Niinpä olen hänestä huolissani. Luultavasti yritän turhaan häntä kehottaa, mutta olen yrittänyt. Pyydän anteeksi, kun se on vienyt harhaan monen keskustelun teemasta, tämänkin!

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Heikki Palmu miksi blogi siiryisi tavoittamattomiin, aiotko poistaa kirjoituksen?

      Sitten esittämiisi ajatuksiin minusta, tuot esille ”irralliset” lauseet, mitä tarkoitat niillä, onko mielestäsi Jeesuksen sanat seuraajistaan:

      Joh. 13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.”

      Siis kun nyt ukrainassa soditaan eli saman kirkon jäsenet tappavat toisiaan niin mitä tuo ”keskinäinen rakkaus” näyttää?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Kun Ukrainassa soditaan eli saman kirkon jäsenet tappavat toisiaan, miltä tuo ’keskinäinen rakkaus’ näyttää?” Surulliseltahan tuo näyttää. Pitää kysyä, onko ’toisiaan tappavilla’ sotilailla muuta vaihtoehtoa? Mikä voima on saattanut heidät vastakkain? Kuka on heidät käskenyt taistelemaan toisiaan vastaan?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Heikki Palmu sanoo:

    Ja vielä siunatuksi lopuksi tältä paikalta:

    Olen iloinen, että onnistuin herättämään keskustelun, jolle kävijöitä tai käyntikertoja kertyi lähestulkoon kolme tuhatta ja kommentteja liki parisataa. Olen tietoisesti ja aktiivisesti pyrkinyt levittämään tietoa kirjastani ”Jeesus vai Paavali? Pohdintoja uskonasioista”: (Väyläkirjat 2022) Siinä minulla on ollut väljemmin tilaa ajatuksilleni Raamatusta, Uudesta testamentista ja sen tulkinnasta.

    Hyvän Jumalan runsasta siunausta, iloa ja kaikkea hyvää Sinulle, lukijani.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka Pesonen sanoo:

    Kiitos Heikki pitkästä ja monia kiinnostaneesta keskustelusta. Tulisipa tämmöistä lisää.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Heikki Palmu sanoo:

    MARTTI, ARI, && Ei ole mitään aiukomusta poistaa kirjoituksia. Sehän on ILO, että keskustelu vielä jatkuu, vaikka se kotimaa24:ssä on siirtynyt pois ”etusivulta”.

    Kai se kuuluu asian luonteeseen, ettei keskustelu aina pysy teemassa, vaan poikkeaa välillä muualle.

    Minulla on joskus taipumusta (geneettiseen?) alavireisyyteen, mutta aiunahan sitä on myös ilonaiheita. Kevät tulee ja sitten kesä, valo lisääntyy ja kai meillä kaikilla on joskus ihan arkisiakin ilon aiheita. Eli voikaa hyvin, te kaikki, jotka vielä olette mukaana.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    Heikki Palmu

    Uusi, neljästoista kirjani "Jeesus vai Paavali? Pohdintoja uskonasioista. (Väyläkirjat 2022) on poleeminen, se haastaa keskustelemaan Raamatusta, uskosta ja kirkosta. Koska sitä ei ole kaikissa hyvinvarustetuissakaan kirjakaupoissa, kannattaa se tilata verkkokaupasta osoitteella vaylakirjat.fi. (23 e) Sillä hinnalla se tulee postin kautta - mukaan tarvitaan postiosoite ja puhelinnumero. Älä anna kristillisen kirjan kuihtua! Tue sitä aktiivisesti! Pysy mukana!

    Kirjoittajan kommentoiduimmat blogit