Daavidista Jumala sanoi :
Minä olen löytänyt Daavidin, Iisain pojan, sydämeni mukaisen miehen. Hän on kaikessa toteuttava minun tahtoni.’
Daavid oli uskollinen ja tahtoi nöyrtyä anteeksiantamukseen synnin tekemisen jälkeen ja näin toteutti Jumalan tahtoa , myös Babseban asiassa nörtyi Naatanin edessä , joka oli syvä lankeemus Daavidin elämässä seurauksineen .
Langenneen rukouksessa Daavid puhuu omasta syntisyydestä psalmissa 51:
7Katso, minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Raamattu osoittaa monissa paikoissa ihmisen syntisyyden johtuvan lihasta syntyneestä ihmisestä ja kaikki ovat syntisiä ilman tekosyntejä jo .
Raamatun kohtia aiheesta .
Matt 15:19
Joh 3:6
Job 14:4
Room 3:9-12; 5:18-19
Ef 2:1-3
Perisynti käsitettä moni haluaa tulkita ja kertoa miten joku ajattelee perisyntisyydestä , yleensä on kieltäjät ja puolustajat , mutta kuten tyypillistä keskustelua ei käydä Jumalan sanaa tutkien vaan omien ajatusten kautta . Ja aihetta pitäisi jos mahdollista lähestyä pienin askelin sanan valossa , jos aihe on epäselvä .
Mitä syntiinlankeemus tarkoitti ja mitä siinä todellisena menetettiin ?
Uskon että kaikki mitä edellisessä kysymyksessä on jos siihen saa mitä paremman vastauksen niin se julistaa entistä enemmän Jumalan suurta armoa ja rakkautta ihmisiä kohtaan ja myös sitä kaikkivaltiutta kaiken suhteen . Lopulta armon ymmärrys lähtee siitä mahdottomuudesta kaikessa oman itsensä ja elämänsä suhteen elää Jumalan tahdon mukaan ja toivoa pääsystä perille .
Jumalan suunnitelmassa ennen syntiinlankeemusta psalmissa 8 on kuvaus ennen lankeemusta :
Luoja pitää huolen ihmisestä, jonka hän on pannut luomakunnan herraksi
2Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa,
sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi
taivaitten ylitse!
3Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman
vastustajaisi tähden,
että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
4Kun minä katselen sinun taivastasi,
sinun sormiesi tekoa,
kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5niin mikä on ihminen,
että sinä häntä muistat,
tai ihmislapsi,
että pidät hänestä huolen?
6Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon,
sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
7panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja,
asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
8lampaat ja karjan, ne kaikki,
niin myös metsän eläimet,
9taivaan linnut ja meren kalat
ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
10Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!
Jumalan rakkaus on ollut uskollinen ihmistä kohtaan luomisesta alkaen ja myös syntiinlankeemuksen jälkeen . Ihmisen osa ei siis ollut vain joku puutarhurin tehtävä Eedenissä vaan Jumala antoi hallintavallan ihmiselle , mitä kaikkea se on tarkoittanut ei voi tietää , mutta varmasti paljon enemmän kuin nykytieteen avulla yritetään luomakuntaa hallita , vaikkapa sää ja ilmasto .
Ihmiskunta menetti yhteyden Jumalaan ja ajettiin ulos paratiisista . Synnin ensimmäiset seuraukset näkyivät häpeänä , syyllisyytenä ja Jumalan vastaisena asenteena ja syyn hakemisena muulta kuin itsestään.
Jumala ei tunne tasa- arvoa kuten me ajattelemme ja tarvitsemme sitä joskus työkaluna , mutta hänen suunnitelmassa on kaikki puhdasta , hyvää ja oikeaa jonka mukaan eläminen on ihmiselle parasta luomisjärjestyksen mukaan . Eeva söi ensin kielletystä hedelmästä , mutta Jumala kutsui Aadamia luokseen selvittämään asiaa , jossa näkyi miehen vastuu Jumalan järjestyksessä .
Luther on sitä mieltä että syntiinlankeemuksessa eniten ihmisessä meni rikki ihmisen seksuaalisuus , joka näkyi häpeänä .
Monesti unohtuu se että Jumala vaikuttaa kaikessa ja myös jumalattomien ihmisten kautta ja hän siis lopulta vanhurskauttaa vain Jumalattomia . Galilean vuorella Jeesus lausui että kaikki valta taivaassa ja maan päällä on annettu hänelle siis kaikki !!!! On vaikea uskoa ihmisjärjellä ihmisen kykyyn tehdä Jumalan tahdon mukaisia tekoja luonnollisen syntymän perusteella Jumalan sanan todistuksen mukaan , mutta helpompi on uskoa että uskosta osaton kykenee tekemään hyvää elämänsä ja läheistensä suhteen , kun sen näämme . Ongelma ajattelussa on että ensiksi että ajattelemme asiaa ihmisjärjellä johon Jumala ei sovi , kun hänen suuruutensa on rajattua aina meidän ajatuksissa . Sen uskomme että Jumala ilmat ja säät säätää ja pitää luomakunnasta huolta , mutta jo se että vaikka kaupunki tuhoutuu niin emme voi sitä tai halua käsittää Jumalan vaikuttamiseksi , vaikka sana kertoo toista . Saati sitten voiko syntinen ilman Jumalaa vaikuttaa tekojen kautta hyvää .
Miten kristillisyys ja ns. suola voisi vaikuttaa ympäristöön ja yhteiskuntaan jos vaatisimme että kaikkien pitäisi olla uskovaisia jotta hyvää syntyy . Ja kuitenkin sillä on iso merkitys miten kristityt rukoilevat ja levittävät sitä Kristuksen tuoksua ympärilleen . Jumala toimii sanansa kautta varmasti mutta kaikkea näkyvää ja näkymätöntä emme tiedä eikä sitä voi kuin arvailla , mutta luodun osa ei ole pyrkiä Jumalaa määrittelemään kuin hänen oman ilmoituksen kautta .
Päättelen että olemme kaikki liian vähän tietämässä Jumalan suuruutta ja vaikutusta kaikkeen .
Täydellinen Jumala ja kaikkialla on eläinkunnassa jokaista peuran synnytystä katsomassa ja tai sotarintamalla kuolevien lähellä tai kidutusta , murhia , iloja , suruja , mikään ei ole salattua eikä kätkeyttyä häneltä .
Ihmisjärki ei yllä selittämään kaikkea, mutta eri asia tehdä hyvää ihmisenä tai Jumalan vaikuttamana ja sitten on Jumalan teot , jonka kautta pelastumme jos niihin turvaamme .
Kun uskoo mitä on kirjoitettu on autuaampi ja turvaa elämään joka Kristus , jossa on lähde syntiä ja saataisuutta vastaan ja jossa on puolustajamme , kun tahdomme kuten Daavid synnintuskissa kiirehtiä synnintunnustajan paikalle .
Voiko syntinen ihminen toimia Jumalan tahdon mukaan ilman Jumalan vaikutusta ? Onko siis syntiinlangeneeseen ihmiseen jäänyt jotain hyvää vai onko se Jumalan vaikutusta myös kun jumalattomat kykenevät tekemään oikeita ratkaisuja ?
Jospa pieniä askelia voisi ottaa ketä aihe kiinnostaa , juupas eipäs linja ei vie asian laajempaa valaisua eteenpäin . Kuitenkin Raamattu olisi hyvä lähde käsitellä aihetta .
Perisynti oppi keskustelu sanan ympärillä saattaa puuroutua käsitteen ympärille jo latautuneiden asenteiden takia .
Nyt täytyy Sami sanoa että tiedä mikä on luterilainen yleinen pelastus tahto? ( joh. 3:16?) Kirjoita vaikka raamatullisin termein .
Ilmainen armo ? Kristus teki sen puolestamme , Jumala vanhurkauttaa jumalattoman siis kuolleen . Mitä tapahtuu kun ordodoksilapsi kastetaan ? Paljonko se maksaa sille sylivauvalle ? Millainen Jumala- kuva sinulla Sami on ? Vastaa kysymyksiin ja esitä selvä kysymys minulle niin yritän vastata ja jätä sivuhuomautukset sikseen , jos sopii?
Jumalan yleinen pelastus tahto, on eri asia luterilaisessa teologiassa kuin valinta. Valinta on ratkaiseva ihmisen pelastumisessa. Kuten luther sanoo, mitä lainasin hänen kirjastaan. Näin ollen luterilainen monergistinen oppi on tosi. Jumala on armollinen kenelle haluaa, mutta ei kaikille.
Voitko vastata kysymyksiin . Armo ja pelastus tarjotaan kaikille joh. 3:16 . Luther selittää että ei tiedä kuten ei kukaan mukaan ihminen , miksi . On asioita joita ei voida tietää miksi joku lopulta pelastuu ja joku ei , mutta pyhä Jumala on oikeudenmukainen varmasti .
Timo niitä tarjotaan kaikille, mutta tosiasiallisesti se ei koske kaikkia, vaan niitä jotka Jumala on valinnut kadotuksen massasta ennen maailman perustamista. Nämä pelastuvat varmasti eivät muut.
Mihin pitää vastata?
Ei Jumala ole valinnut ketään helvettiin se on tarkoitettu saatanalle ja hänen enkeleille . Niin ilmainen armo , mitä tapahtuu ordodoksilapselle kun kastetaan ? Ja paljonko se hänelle maksaa ?
Taivaaseen on valittu vaan valitut kadotuksen massasta, ennen maailman perustamusta. Puhuinko jotakin calvinisteista? En.
Ortodoksi lapsi saa Pyhän Hengen, ja hänet liitetään kirkkoon. Perisyntiä hän ei saa anteeksi koska sellaista ei ole ja koska sellaista ei ole, sitä ei voida antaa anteeksi.
No ei se kovin kalliiksi tullut lapselle se armo kun sai vielä ilmaisen kyydin edestakaisin kirkkoon . Ja matkalla sitä parasta äidinmaitoa . Päinvastoin alkoi lapsilisät juoksemaan 😅.
Perisynnin ensimmäiset asiat on ymmärrys kolme isoa asiaa :
1. Millaiseksi Jumala meidät loi ja tarkoitti ( ps8)
2. Kuolema
3. Yhteys poikki Jumalaa
Loput voi jokainen kertoa peilin edessä itselleen ja ottaa sanaa avuksi siihen todellisuuteen .
Yhden ihmisen kautta synti on tullut jokaisen osaksi . Jotain on pieleen mennyt Eedenissä ja pahasti .
Lankeemuksen kautta monia asia meni pieleen. Odotamme uutta maata ja taivasta. Sukupuolijako ei kuulunut alkuperäiseen suunnitelmaan, vaan se oli varajärjestelmä. Jako poistuu jo nyt Kristuksessa, kuten paavali opettaa, lopullisesti taivaassa.
Yhdyn kommenttiisi , hyvää yötä!!
Koko Raamattu korostaa uskon merkitystä alusta loppuun saakka. Koskee ortodoksia ja luterilaista. Kehotus kuuluu pitämään kiinni siitä uskosta, johon on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Markuksen evankeliumi: 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Länsi-Suomen rukoilevaisten seuroissa kuultua: ” Ei alkuu kruunat, mut loppu kruunataan.”
3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
Tuon on ihan totta. Tässä on kysymys siitä miten usko saadaan, tässä suhteessa luterilainen ja ortodoksi teologiassa on jyrkkä erimielisyys.
Usko lahjoitetaan Jumalan sanan lupauksen mukaan . Kasteessa meille lahjoitetaan syntien anteeksiantamus ,Pyhä Hengen lahja , usko . En tiedä voiko sanan mukaan muuta ajatella . Kastetulle on Jumalan armoliitto voimassa ja kun ihminen kääntyy kuulemaan Jumalan kutsuma sanaa , niin usko syntynyt kuulemisesta ja ihminen saa palata isänsä kotiin .Taitaa olla ordodoksien armonjärjestys olla lähempänä vapaiden suuntien käsitystä kuin luterilaista ?
Timo, luterilaisen teologian mukaan predestinaatio realisoituu ajassa välineiden kautta. Jumalan sanan kuuleminen ei auta mitään luterilaisen teologian mukaan jos et ole valittu. Sinut voidaan kastaa ja voit kuulla Jumalan sanaa vaikka tuhatvuotta, mutta jos et kuulu iankaikkisuudessa valittujen joukkoon et pelastu.🙃
Jumalan sana on väline joka vaikuttaa uskon . Calvin oli huono Lutherin oppilas ja hänen oppi ei kuulu luterilaisuuteen ennaltamääräämiseen. Ihmismielen mukainen järki vääristää Jumala kuvan . Voi yhdellä lauseella kuitata tuon : Kristuksessa olemme valittuja ! Jumalan tahto on kaikki pelastaa ja meidän tehtävä on viedä evankeliumia eteenpäin kaikessa omalla paikallaan ja niillä lahjoilla mitä annettu .
Miksi puhut calvinisteista? Luterilaisuudessa ei ole mitään universaalista oppia ” Kristuksessa olemme kaikki valittuja” luterilaisuudessa Kristuksessa valinta koskee vain osaa, jotka on valittu ennen maailman perustamista. Valinta on siis näin varma.
Taas tarjoat yleistä pelastustahtoa, joka kumotaan luterilaisuudessa valintaopilla. Tämä on perusasioita.
Kerro nyt Sami oma käsitys miten usko syntyy ? Eikö se synny Kristuksen sanan kautta ? Eikö se pelastu joka huutaa avuksi Herran nimeä ? Synergistinen oppi ajaa itsensä umpikujaan ja sitten aletaan käsittelemään Jumalaa ihmisjärjen avulla . Luterilainen oppi on yksinkertainen ja apostolinen
Kirkon käsitys pelastumisesta on toisenlainen kuin katolisuudessa tai protestanttisissa piireissä. Pelastus on Jumalan armon ja ihmisen tahdon yhteistyötä.
Luterilainen oppi on aikanaan torjuttu ekumeenisissa konsiileissa. Luterilainen oppi on omaksuttu Augustinukselta, lutherin toimesta ja se on täysin monergistinen. Ihminen on vain koneen osa, jonka Jumala käynistää jis käynnistää, se riippu onko ihminen valittu.
Valittu ! Valittu Kristuksessa , en ymmärrä miksi yrität tunkea luterilaiseen oppiin ennaltamääräämistä että toiset on valittu helvettiin , se on ihan reformoitujen keksintöä .
Timo, sinä juuri näin. En minä.
Se on kuten Sami kirjoittaa kun lihalta odotetaan muutosta . Apostolinen usko puhuu uudesta elämästä Kristuksessa jossa Kristus elää ja vaikuttaa ihmisessä . Ordodoksit tarvis myös uskonpuhdistuksen ja tutkia roomalaiskirjeen sisältöä vanhurskauttamisopista . Olen nähnyt Sami näitä mainitsemiasi ”koneeosia” siellä kuolinvuoteella ja heidän elämäänsä monelta kantilta ristiä kantaen . Samaan aikaan uskova on syntinen ja vanhurskas ja siinä jauhaa lihamylly ja henki tahtoo meidän parasta ja siksi tulee paeta Kristuksen suojiin ja pysyä hänen yhteydessään . Se on taistelua kuten Paavali kuvaa kun liha ja henki sotii toisiaan vastaan .
Timo, ortodoksi voi yhtyä tuohon ihan täysin. Paitsi ortodoksi kirkko hyväksyi kaanoniin paavalin roomalaiskirjee.