Daavidista Jumala sanoi :
Minä olen löytänyt Daavidin, Iisain pojan, sydämeni mukaisen miehen. Hän on kaikessa toteuttava minun tahtoni.’
Daavid oli uskollinen ja tahtoi nöyrtyä anteeksiantamukseen synnin tekemisen jälkeen ja näin toteutti Jumalan tahtoa , myös Babseban asiassa nörtyi Naatanin edessä , joka oli syvä lankeemus Daavidin elämässä seurauksineen .
Langenneen rukouksessa Daavid puhuu omasta syntisyydestä psalmissa 51:
7Katso, minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Raamattu osoittaa monissa paikoissa ihmisen syntisyyden johtuvan lihasta syntyneestä ihmisestä ja kaikki ovat syntisiä ilman tekosyntejä jo .
Raamatun kohtia aiheesta .
Matt 15:19
Joh 3:6
Job 14:4
Room 3:9-12; 5:18-19
Ef 2:1-3
Perisynti käsitettä moni haluaa tulkita ja kertoa miten joku ajattelee perisyntisyydestä , yleensä on kieltäjät ja puolustajat , mutta kuten tyypillistä keskustelua ei käydä Jumalan sanaa tutkien vaan omien ajatusten kautta . Ja aihetta pitäisi jos mahdollista lähestyä pienin askelin sanan valossa , jos aihe on epäselvä .
Mitä syntiinlankeemus tarkoitti ja mitä siinä todellisena menetettiin ?
Uskon että kaikki mitä edellisessä kysymyksessä on jos siihen saa mitä paremman vastauksen niin se julistaa entistä enemmän Jumalan suurta armoa ja rakkautta ihmisiä kohtaan ja myös sitä kaikkivaltiutta kaiken suhteen . Lopulta armon ymmärrys lähtee siitä mahdottomuudesta kaikessa oman itsensä ja elämänsä suhteen elää Jumalan tahdon mukaan ja toivoa pääsystä perille .
Jumalan suunnitelmassa ennen syntiinlankeemusta psalmissa 8 on kuvaus ennen lankeemusta :
Luoja pitää huolen ihmisestä, jonka hän on pannut luomakunnan herraksi
2Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa,
sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi
taivaitten ylitse!
3Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman
vastustajaisi tähden,
että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
4Kun minä katselen sinun taivastasi,
sinun sormiesi tekoa,
kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5niin mikä on ihminen,
että sinä häntä muistat,
tai ihmislapsi,
että pidät hänestä huolen?
6Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon,
sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
7panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja,
asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
8lampaat ja karjan, ne kaikki,
niin myös metsän eläimet,
9taivaan linnut ja meren kalat
ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
10Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!
Jumalan rakkaus on ollut uskollinen ihmistä kohtaan luomisesta alkaen ja myös syntiinlankeemuksen jälkeen . Ihmisen osa ei siis ollut vain joku puutarhurin tehtävä Eedenissä vaan Jumala antoi hallintavallan ihmiselle , mitä kaikkea se on tarkoittanut ei voi tietää , mutta varmasti paljon enemmän kuin nykytieteen avulla yritetään luomakuntaa hallita , vaikkapa sää ja ilmasto .
Ihmiskunta menetti yhteyden Jumalaan ja ajettiin ulos paratiisista . Synnin ensimmäiset seuraukset näkyivät häpeänä , syyllisyytenä ja Jumalan vastaisena asenteena ja syyn hakemisena muulta kuin itsestään.
Jumala ei tunne tasa- arvoa kuten me ajattelemme ja tarvitsemme sitä joskus työkaluna , mutta hänen suunnitelmassa on kaikki puhdasta , hyvää ja oikeaa jonka mukaan eläminen on ihmiselle parasta luomisjärjestyksen mukaan . Eeva söi ensin kielletystä hedelmästä , mutta Jumala kutsui Aadamia luokseen selvittämään asiaa , jossa näkyi miehen vastuu Jumalan järjestyksessä .
Luther on sitä mieltä että syntiinlankeemuksessa eniten ihmisessä meni rikki ihmisen seksuaalisuus , joka näkyi häpeänä .
Monesti unohtuu se että Jumala vaikuttaa kaikessa ja myös jumalattomien ihmisten kautta ja hän siis lopulta vanhurskauttaa vain Jumalattomia . Galilean vuorella Jeesus lausui että kaikki valta taivaassa ja maan päällä on annettu hänelle siis kaikki !!!! On vaikea uskoa ihmisjärjellä ihmisen kykyyn tehdä Jumalan tahdon mukaisia tekoja luonnollisen syntymän perusteella Jumalan sanan todistuksen mukaan , mutta helpompi on uskoa että uskosta osaton kykenee tekemään hyvää elämänsä ja läheistensä suhteen , kun sen näämme . Ongelma ajattelussa on että ensiksi että ajattelemme asiaa ihmisjärjellä johon Jumala ei sovi , kun hänen suuruutensa on rajattua aina meidän ajatuksissa . Sen uskomme että Jumala ilmat ja säät säätää ja pitää luomakunnasta huolta , mutta jo se että vaikka kaupunki tuhoutuu niin emme voi sitä tai halua käsittää Jumalan vaikuttamiseksi , vaikka sana kertoo toista . Saati sitten voiko syntinen ilman Jumalaa vaikuttaa tekojen kautta hyvää .
Miten kristillisyys ja ns. suola voisi vaikuttaa ympäristöön ja yhteiskuntaan jos vaatisimme että kaikkien pitäisi olla uskovaisia jotta hyvää syntyy . Ja kuitenkin sillä on iso merkitys miten kristityt rukoilevat ja levittävät sitä Kristuksen tuoksua ympärilleen . Jumala toimii sanansa kautta varmasti mutta kaikkea näkyvää ja näkymätöntä emme tiedä eikä sitä voi kuin arvailla , mutta luodun osa ei ole pyrkiä Jumalaa määrittelemään kuin hänen oman ilmoituksen kautta .
Päättelen että olemme kaikki liian vähän tietämässä Jumalan suuruutta ja vaikutusta kaikkeen .
Täydellinen Jumala ja kaikkialla on eläinkunnassa jokaista peuran synnytystä katsomassa ja tai sotarintamalla kuolevien lähellä tai kidutusta , murhia , iloja , suruja , mikään ei ole salattua eikä kätkeyttyä häneltä .
Ihmisjärki ei yllä selittämään kaikkea, mutta eri asia tehdä hyvää ihmisenä tai Jumalan vaikuttamana ja sitten on Jumalan teot , jonka kautta pelastumme jos niihin turvaamme .
Kun uskoo mitä on kirjoitettu on autuaampi ja turvaa elämään joka Kristus , jossa on lähde syntiä ja saataisuutta vastaan ja jossa on puolustajamme , kun tahdomme kuten Daavid synnintuskissa kiirehtiä synnintunnustajan paikalle .
Voiko syntinen ihminen toimia Jumalan tahdon mukaan ilman Jumalan vaikutusta ? Onko siis syntiinlangeneeseen ihmiseen jäänyt jotain hyvää vai onko se Jumalan vaikutusta myös kun jumalattomat kykenevät tekemään oikeita ratkaisuja ?
Jospa pieniä askelia voisi ottaa ketä aihe kiinnostaa , juupas eipäs linja ei vie asian laajempaa valaisua eteenpäin . Kuitenkin Raamattu olisi hyvä lähde käsitellä aihetta .
Perisynti oppi keskustelu sanan ympärillä saattaa puuroutua käsitteen ympärille jo latautuneiden asenteiden takia .
Niin väärin kirjoitin . Totta kai Kristus oli läsnä jo siinä kun asetti ehtoolisen kun kaikessa hän on läsnä minkä asettaa . Ylösnousemus ruumis Kristuksella antoi kuitenkin ajattoman ulottuvuuden ja vallan julistaa evankeliumia siellä mikä ei rajoita lihallista ruumista . No mielenkiintoista pohtia kun vaan ehtis , mutta katsotaan myöhemmin .
Niin, Ortodoksinen teologia opettaa, että Kristus nousi taivaisiin ihmisruumiissaan. Ihmisyys on nyt istutettu Pyhän Kolminaisuuden sisälle. Kun Paavali puhuu hengellisestä ruumiista (1. Kor. 15:44), ortodoksinen eksegeesi korostaa, ettei se tarkoita aineetonta kummitusta, vaan Pyhän Hengen täyttämää materiaa.
Tästä on kirkossa monia esimerkkejä. Pyhät (kuten Serafim Sarovilainen), jotka ovat saavuttaneet korkean asteen theosiksessa, ovat joskus säteilleet valoa tai olleet läsnä kaukaisissa paikoissa – he ovat alkaneet osallistua tästä Kristuksen rajoittamattomasta ylösnousemuselämästä jo täällä.😇
Jumalan Lahja vanhurskauden, perisynnin ja Armovalinnan merkitys kiteytyy ja kulminoituu kärki edellä kysymykseen miten Usko syntyy ihmiseen. Onko kuuleminen lopulta ihmisen teko ja valinta, vai yksin Pyhän Hengen, joka avaa ihmisen korvat. (Kristillinen teologia opettaa yksinkertaisesti, että Jumala yksin vaikuttaa Pyhän Hengen kautta ihmisessä uskon.) Se ei siis ole ihmisen valinta. Toisissa ihmisissä Sana vaikuttaa uskon heti, toisissa myöhemmin ja kuka tietää, kenessä se ei vaikuta koskaan…?) Kuka tuntee Jumalan tahdon, että voisi Häntä neuvoa… Sanoo vain; ”Että on ylpeitä vastaan” ja vielä: ”Köyhille Hän antaa ja rikkaat ajaa tyhjinä pois.” (Tämä ei sovi ihmiselle kovin helposti, koska hänen täytyy antaa Valta Jumalalle Pelastuksesta.)
Synti maailmassa on ilmeistä ja on koko ihmis-suvun keskeinen ongelma ja jokainen, joka tietää ja tuntee vääryytensä, on tullut tuntemaan sen, koska laki julistaa, että meidän tulee rakastaa… Lain päämäärä on Rakkaus (synti ihmisessä taas on juuri rakkaudettomuutta.) Onkin tunnettu tosiasia, että Jumala avaa lain saarnan kautta ihmisen kovan sydämen kuulemaan, jos avaa. Kristuksen Evankeliumi onkin otollinen juuri siellä missä on lain tappamia ja raadollisuutensa tuntevia ihmisiä. No näitä voisi jatkaa loputtomiin… Jaan tähän herkullisen linkin, jossa Armoitettu puhuja avaa hyvin aihetta lisää.
https://youtu.be/oBBye6i4DyE
Tuli mieleen Ismon tekstistä hyvin Hedbergiläinen ajatus että saamme heti uskoa tässä ja nyt , kuten evankeliumi on tarkoitettu heti vastaanotettavaksi. Sana on voimallinen ja siitä syntyy elämä.
Toiseksi tuli mieleen puhdas omatunto joka usein käsitetään ja opetetaan elämäksi ilman syntiä jota se ei tarkoita vaan elämistä totuudessa ja syntien tunnustamisessa joka antaa ihmiselle puhtaan omantunnon ja rauhan sydämeen jonka Jeesus lupasi . Uskon suunta on aina eteenpäin eikä katsoa taakse , menneisyyden kanssa sielunvihollinen tahtoo meitä masentaa , kun ihmismieli tarkkailee omaa elämäänsä .
Ismolla taas monergista oppia, joka on luterilainen marginaali kristikunnassa. Tuo on jo tuomittu kirkolliskokouksissa. Tässä Ismon näkemyksessä Jumala pelastaa ihmisen ilman ihmistä. Jumala nyt vaikuttaa joihinkin ihmisiin kysymättä mitään ihmiseltä. Ihminen on kuin robotti, Jumala laittaa ihmiseen uskon, kun ihminen ei tahdo, väkisin vastoin tahtoamme.
Jumala pelastaa ja on armollinen kenelle tahtoo.
Timo kirjoittaa; ”Hedbergiläinen ajatus että saamme heti uskoa tässä ja nyt , kuten evankeliumi on tarkoitettu heti vastaanotettavaksi.”
Hedberg oli väärässä jos asiaa katsotaan luterilaisesta predestinaation näkökulmasta. En tiedä missä yhteydessä hän näin sanoo. Ihminen ei itse pysty uskomaan, vaan Jumala antaa uskon silloin kun haluaa, ja koska hän haluaa, sitä kukaan ei tiedä.
Niin siis ruumis on kuitenkin eri lihallinen ja hengellinen ruumis . Että ajassa elettäisi ylösnousemusruumiissa on tulkintaa mitä kaikkea se voisi tarkoittaa . En osaa kantaa jonkun toisen ihmisen kokemuksiin , mutta kuten Paavali kävi 7 taivaassa ja sai ilmestyksiä joita ei ollut lupa puhua . Ero tietysti selvä ja tuo kirjoittamasi ” rajoitamatonta” ylösnousemuselämää on tulkintaa ja ei voi niellä sellaisenaan kun vrt. Jeesuksenkin ristinkuoleman jälkeisiin tapahtumiin .
Se on läpi raamatun sama viesti kuten Pietarin saarnassa helluntaina . Evankeliumissa ei ole mitään vaatimuksia. Hedberg ei ollut väärässä , hän on ehdottamasti merkittävin teologi Suomessa koskaan ollut , moni ei vaan tiedä eikä ymmärrä. Hän oli pitkin Eurooppaa tunnettu alkukielen osaaja ja oli Lutherilaisen teologian sanoittaja Suomalaisessa kristillisyydessä . Evankeliumin ymmärtäminen tuo todellisen ilon elämään , ei ole vain lauseita mitä Kristus on tehnyt . Tikapuita moni kristillisyys tahtoo tuoda Jumalan lapsen elämään ja kristityn vapaus muuttuu lain orjuudeksi ja suorittamiseksi . On varmaan liki 10 hartauskirjaa ja aina se keltakantinen : elämän sanoja useimmiten nousee vieläkin yli 20 vuoden lukemisen jälkeen vaikka on hyviä monia muitakin . Edesmennyt Leo Meller kun häntä muutama vuosi haasteltiin ja oli armo kirkastunut niin ennen sanoi uskoontulleille että mene kasteelle ja nyt hän sanoi että se on täytetty . Ja näin on monelle käynyt vaikka olisi ikänsä ollut kristillisessä toiminassa mukana niin lopulta armo tulee suuremmaksi ka Kristuksen työn täydellisyydestä voimme oppia ja se tapahtuu vain ristintietä kulkemalla jossa tulemme hengellisesti köyhiksi . Oli sitten minkä kirkon tai suunnan edustaja tahansa niin ei ole kuin armon tie . Kuten Paavali muistutti Timoteusta että kasvaa armossa ja se tapahtuu yksin Kristuksen osallisuudessa hänen yhteydessä ja hänessä , totuudessa syntien tunnustamisen ja uskomisen kautta seurakunnan ruumiin jäsenenä on se tarkoitettu paikka mihin meidän on kutsuttu ja tarkoitettu .
Ed jatkoa se vaikka heti vastaanotettavaksi vaikkapa kuolinvuoteella ja missä tahansa , heti siinä vaan 😅. Jumala on aina valmis , ei ole mitään etsikkoaikoja , vastaanotto 24/7 , mutta raja kulkee armon ajassa
Timo, olet väärässä. Lueppa ausburgin tunnustusta;
” vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee”
sitä sidot Jumalan 24/7 mitä luterilainen tunnus ei tee. Kukaan ei luterilaisen opin mukaan tiedä koska Jumala vaikuttaa;
Luther; Kuitenkaan ei ole luvallista tutkia, minkä tähden jumalallinen majesteetti ei poista tai muuta tätä tahtomme vikaa kaikissa ihmisissä, vaikka se ei ole ihmisen vallassa, tai minkä tähden hän lukee sen ihmisen syyksi, vaikka ihminen ei voi päästä siitä vapaaksi ” (M. Luther, Sidottu ratkaisuvalta s. 139)
” Jumalan iankaikkinen valinta (praedestinatio) tarkoittaa sitä, että Jumala määrää jonkun pelastukseen. Se ei koske yhtä lailla hurskaita ja pahoja, vaan sen kohteena ovat ainoastaan Jumalan lapset, ne jotka on valittu ja määrätty iankaikkiseen elämään, ennen kuin maailman perustustakaan oli laskettu. Paavali sanoo siitä (Ef. 1:4 s.): Jumala on valinnut meidät Kristuksessa Jeesuksessa ja ”määrännyt lapseuteen”. (Yksimielisyyden ohje, täydellinen selitys 11)
Käsität Sami väärin tunnustuksen ! Jumalan sana ei tyhjänä palaa . Eri asia puhua evankeliumin sanasta ja uskon vastaanottamisesta , ole tarkka 😅
Sami kirjoitus ;
sitä sidot Jumalan 24/7 mitä luterilainen tunnus ei tee. Kukaan ei luterilaisen opin mukaan tiedä koska Jumala vaikuttaa;
Luterilaisen tunnustuksen mukaan Jumala toimii sanan ja sakramenttien kautta ja hän haluaa , odottaa että saisi ihmisiä armahtaa kun rakastaa luotujaan . Sitä on 24/ 7 , ei tuhlaajapojan isä olisi koskaan sanonut että tulit vääränä päivänä tai aikana . Mutta emme astu Jumalan valtasuuruutta määrittelemään myöskään milloin muuten Jumala toimii, ehkä se on syngistisessä ajatelussa epävarmempaa kun Jumalan armo on rajatumpi ?
Timo, sinun kannattaa opiskella luterilaista oppia, koska puhut ihan jotakin muuta kuin luterilaista. Toki sanan ja sakramenttien kautta, mutta ei 24/7 määritelmää ei löydy. Luterilainen oppi on monergistinen eikä siihen voi vaikuttaa. Juuri oikeaan monergistiseen aikaan tuhlaaja poika väkisin käännytettiin. Itse hän ei kääntynyt, koska se olisi ollut ihmisen teko. Jumala vaikutti silloin kun tahtoi. 🙂
Ymmärrätkö Sami että Jumala on valmis armahtamaan ihmistä aina kun katuva syntinen tulee syntiänsä tunnustamaan???
Nukkuuko ordodoksien Jumala tai ilmestyy paikalle sitten kun kirkko tahtoo? En ymmärrä sinua Sami?
Joka tulee minun tyköni sitä minä en heitä ulos . Sanotaan sitten 24/7/ 365 . Onko ordodokseilla etsikkoaikoja eli raamattua tulkittu väärin , kyllä minä ihan luterilainen olen 🤣 Tuhlaajapojan reissuilla nimenomaan Jumala puhui ja veti parannukseen kun muisti isän kodin . Pitääkö tuostakin ihmiselle ottaa pisteitä ?
Timo, ihminen ei voi itse katua, muuten se olisi ihmisen teko.
Niimpä se on Jumalan työ , parannuksen armoa kun Jumala kutsuu ja vetää parannukseen . Liha pistää vastaan , joskus lihalle annetaan siimaa että saa ihminen huomata kenellä on elämässä onnellisuuden avaimet taskussa . Sallimus on erikoinen työkalu Jumalan käytössä , mutta rakkaudesta hän lapsiaan kurittaa että pääsisivät kirkkauteen .
No niin jälleen ympyrä sulkeutuu ja 24/7/ 365 ei ole tosi.
minkä tähden jumalallinen majesteetti ei poista tai muuta tätä tahtomme vikaa kaikissa ihmisissä, vaikka se ei ole ihmisen vallassa, tai minkä tähden hän lukee sen ihmisen syyksi, vaikka ihminen ei voi päästä siitä vapaaksi ” (M. Luther, Sidottu ratkaisuvalta s. 139)
Nyt hyvä erottaa Jumalan tahto ja ihmisen teot . Jumalan pelastusteot ja tahto meitä ihmisiä kohtaan on ilmoitettu selvästi sanassa . Ilmainen armo ei kelpaa kaikille.
Timo, nyt sekoitat keskusteluun luterilaisen yleisen pelastus tahdon. Se ei kuulu tähän. Se o eri asia. Sinun kannattaa selvittää tämä ero. Ihan luterilaista perusdogmaa.
Ilmainen armo ei kelpaa kenellekään ihmiselle koska ihminen on kuollut. Miten kuolleelle voisi jokin kelvata?