Daavidista Jumala sanoi :
Minä olen löytänyt Daavidin, Iisain pojan, sydämeni mukaisen miehen. Hän on kaikessa toteuttava minun tahtoni.’
Daavid oli uskollinen ja tahtoi nöyrtyä anteeksiantamukseen synnin tekemisen jälkeen ja näin toteutti Jumalan tahtoa , myös Babseban asiassa nörtyi Naatanin edessä , joka oli syvä lankeemus Daavidin elämässä seurauksineen .
Langenneen rukouksessa Daavid puhuu omasta syntisyydestä psalmissa 51:
7Katso, minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Raamattu osoittaa monissa paikoissa ihmisen syntisyyden johtuvan lihasta syntyneestä ihmisestä ja kaikki ovat syntisiä ilman tekosyntejä jo .
Raamatun kohtia aiheesta .
Matt 15:19
Joh 3:6
Job 14:4
Room 3:9-12; 5:18-19
Ef 2:1-3
Perisynti käsitettä moni haluaa tulkita ja kertoa miten joku ajattelee perisyntisyydestä , yleensä on kieltäjät ja puolustajat , mutta kuten tyypillistä keskustelua ei käydä Jumalan sanaa tutkien vaan omien ajatusten kautta . Ja aihetta pitäisi jos mahdollista lähestyä pienin askelin sanan valossa , jos aihe on epäselvä .
Mitä syntiinlankeemus tarkoitti ja mitä siinä todellisena menetettiin ?
Uskon että kaikki mitä edellisessä kysymyksessä on jos siihen saa mitä paremman vastauksen niin se julistaa entistä enemmän Jumalan suurta armoa ja rakkautta ihmisiä kohtaan ja myös sitä kaikkivaltiutta kaiken suhteen . Lopulta armon ymmärrys lähtee siitä mahdottomuudesta kaikessa oman itsensä ja elämänsä suhteen elää Jumalan tahdon mukaan ja toivoa pääsystä perille .
Jumalan suunnitelmassa ennen syntiinlankeemusta psalmissa 8 on kuvaus ennen lankeemusta :
Luoja pitää huolen ihmisestä, jonka hän on pannut luomakunnan herraksi
2Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa,
sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi
taivaitten ylitse!
3Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman
vastustajaisi tähden,
että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
4Kun minä katselen sinun taivastasi,
sinun sormiesi tekoa,
kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5niin mikä on ihminen,
että sinä häntä muistat,
tai ihmislapsi,
että pidät hänestä huolen?
6Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon,
sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
7panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja,
asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
8lampaat ja karjan, ne kaikki,
niin myös metsän eläimet,
9taivaan linnut ja meren kalat
ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
10Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!
Jumalan rakkaus on ollut uskollinen ihmistä kohtaan luomisesta alkaen ja myös syntiinlankeemuksen jälkeen . Ihmisen osa ei siis ollut vain joku puutarhurin tehtävä Eedenissä vaan Jumala antoi hallintavallan ihmiselle , mitä kaikkea se on tarkoittanut ei voi tietää , mutta varmasti paljon enemmän kuin nykytieteen avulla yritetään luomakuntaa hallita , vaikkapa sää ja ilmasto .
Ihmiskunta menetti yhteyden Jumalaan ja ajettiin ulos paratiisista . Synnin ensimmäiset seuraukset näkyivät häpeänä , syyllisyytenä ja Jumalan vastaisena asenteena ja syyn hakemisena muulta kuin itsestään.
Jumala ei tunne tasa- arvoa kuten me ajattelemme ja tarvitsemme sitä joskus työkaluna , mutta hänen suunnitelmassa on kaikki puhdasta , hyvää ja oikeaa jonka mukaan eläminen on ihmiselle parasta luomisjärjestyksen mukaan . Eeva söi ensin kielletystä hedelmästä , mutta Jumala kutsui Aadamia luokseen selvittämään asiaa , jossa näkyi miehen vastuu Jumalan järjestyksessä .
Luther on sitä mieltä että syntiinlankeemuksessa eniten ihmisessä meni rikki ihmisen seksuaalisuus , joka näkyi häpeänä .
Monesti unohtuu se että Jumala vaikuttaa kaikessa ja myös jumalattomien ihmisten kautta ja hän siis lopulta vanhurskauttaa vain Jumalattomia . Galilean vuorella Jeesus lausui että kaikki valta taivaassa ja maan päällä on annettu hänelle siis kaikki !!!! On vaikea uskoa ihmisjärjellä ihmisen kykyyn tehdä Jumalan tahdon mukaisia tekoja luonnollisen syntymän perusteella Jumalan sanan todistuksen mukaan , mutta helpompi on uskoa että uskosta osaton kykenee tekemään hyvää elämänsä ja läheistensä suhteen , kun sen näämme . Ongelma ajattelussa on että ensiksi että ajattelemme asiaa ihmisjärjellä johon Jumala ei sovi , kun hänen suuruutensa on rajattua aina meidän ajatuksissa . Sen uskomme että Jumala ilmat ja säät säätää ja pitää luomakunnasta huolta , mutta jo se että vaikka kaupunki tuhoutuu niin emme voi sitä tai halua käsittää Jumalan vaikuttamiseksi , vaikka sana kertoo toista . Saati sitten voiko syntinen ilman Jumalaa vaikuttaa tekojen kautta hyvää .
Miten kristillisyys ja ns. suola voisi vaikuttaa ympäristöön ja yhteiskuntaan jos vaatisimme että kaikkien pitäisi olla uskovaisia jotta hyvää syntyy . Ja kuitenkin sillä on iso merkitys miten kristityt rukoilevat ja levittävät sitä Kristuksen tuoksua ympärilleen . Jumala toimii sanansa kautta varmasti mutta kaikkea näkyvää ja näkymätöntä emme tiedä eikä sitä voi kuin arvailla , mutta luodun osa ei ole pyrkiä Jumalaa määrittelemään kuin hänen oman ilmoituksen kautta .
Päättelen että olemme kaikki liian vähän tietämässä Jumalan suuruutta ja vaikutusta kaikkeen .
Täydellinen Jumala ja kaikkialla on eläinkunnassa jokaista peuran synnytystä katsomassa ja tai sotarintamalla kuolevien lähellä tai kidutusta , murhia , iloja , suruja , mikään ei ole salattua eikä kätkeyttyä häneltä .
Ihmisjärki ei yllä selittämään kaikkea, mutta eri asia tehdä hyvää ihmisenä tai Jumalan vaikuttamana ja sitten on Jumalan teot , jonka kautta pelastumme jos niihin turvaamme .
Kun uskoo mitä on kirjoitettu on autuaampi ja turvaa elämään joka Kristus , jossa on lähde syntiä ja saataisuutta vastaan ja jossa on puolustajamme , kun tahdomme kuten Daavid synnintuskissa kiirehtiä synnintunnustajan paikalle .
Voiko syntinen ihminen toimia Jumalan tahdon mukaan ilman Jumalan vaikutusta ? Onko siis syntiinlangeneeseen ihmiseen jäänyt jotain hyvää vai onko se Jumalan vaikutusta myös kun jumalattomat kykenevät tekemään oikeita ratkaisuja ?
Jospa pieniä askelia voisi ottaa ketä aihe kiinnostaa , juupas eipäs linja ei vie asian laajempaa valaisua eteenpäin . Kuitenkin Raamattu olisi hyvä lähde käsitellä aihetta .
Perisynti oppi keskustelu sanan ympärillä saattaa puuroutua käsitteen ympärille jo latautuneiden asenteiden takia .
Jeesus kuoli ristillä jokaisen syntien puolesta että hyvin universaalia se on . Ja Kristuksessa Jumala on valinnut olemaan pyhät ja nuhteettomat jo ennen maailman perustamista . Nyt pitää selvittää mitä tarkoittaa Kristuksessa !!! Jos menet kentälle olet pelipaikalla ja sinä voit pelata jos et ilmesty paikalle niin sinua ei voi valita joukkueeseen . Kaikki ovat kutsuttuja mutta harvat valittuja ja kaikkien puolesta on tie tehty valmiiksi . Huomaan ja luulen että vanhan kirkon jäsenillä tämä asia liittyy evankeliointiin ja usein kysellään alkuasukkaiden pelastusta jne . Raamatun oppi on selvä ja pelastus on yksin Kristuksessa .
Timo, sovitusopissa juuri näin. Valintaopissa ei.
Valinta on armosta ja sitä sitten vaan selittelemään kun se on Jumalasta . Kadotukseen joutuvat ei Jumalan takia vaan omien syntien tunnustamattomuuden takia vaikka ovat syntisiä siis joutuvat kadotukseen omien syntinsä tähden . Luterilaisen käsityksen mukaan Kristuksessa valitut ovat siis armon kautta valittuja ja jokaiselle on tätä armoa tarjolla . Jumalan syyksi syyksi emme voi laittaa että hän valitsee ihmisiä kadotukseen , sitä ei yksinkertainen predestinaatio oppi tarkoita .
minkä tähden jumalallinen majesteetti ei poista tai muuta tätä tahtomme vikaa kaikissa ihmisissä, vaikka se ei ole ihmisen vallassa, tai minkä tähden hän lukee sen ihmisen syyksi, vaikka ihminen ei voi päästä siitä vapaaksi ” (M. Luther, Sidottu ratkaisuvalta s. 139)
Tuot usein tuon Lutherin kirjoituksen esille ja ei siinä mitään erikoista ole ? Emme yksinkertaisesti tunne salattua Jumalaa muutakuin mitä hän on ilmoittanut itsestään ja hän on selvästi ilmoittanut että tahtoo kaikki pelastaa . Kysymyksen voisi sanoittaa että miksi kaikki ei ota vastaan Kristusta ? Miksi kaikki ei pelastu ? Vapaan tahdon kannattajilla on tosin vastaus että voi ottaa vastaan Jeesuksen ja olla osallinen pelastuksesta ja kun tarpeeksi hioo oppiaan niin ei kohta Jeesusta tarvi ollenkaan . Se näkyy kaikessa julistuksessa hyvin , ensin ihan paskaa elämää ja vuosien kuluessa tarina kasvaa jo vähintään rosvopäällikköksi ja sitten kun tulin uskoon niin kaikki muuttui ja tuli kuntoon tai julistuksessa ei vilahtele armo sanana koskaan tai jopa syntientunnustaminen ei ole keskeistä uskonelämää . Tuosta edellisestä oli vuosikymmeniä sitten yksi tapaus kun tuttu oli pamppuna pitkän leipätyön tehneenä ja tunsi paljon rikollisia ja eräässä tilaisuudessa oli uskoontullut ex- vanki todistamassa ja jutut olivat suurempia paljon kuin todellisuus . En nyt väitä että ordodoksiusko olisi edellä kuvatun kaltaista , mutta vapaassa tahdossa on selvä oja . Meillä on vapaa tahto moniin asioihin mutta Jumalaa emme voi omistaa kuin armon kautta ja armossa ei ole meidän osuutta ollenkaan .
Ihminen vapautuu syyllisyydestä kun tunnustaa syntinsä , helppoa ja ihmiselle kuitenkin niin vastenmielistä kun olemme perisynnin alaisia ja puskiin menemme mieluummin kuin valoon.
Timo kirjoitat; ” Kysymyksen voisi sanoittaa että miksi kaikki ei ota vastaan Kristusta ? ” Tuohon luther juuri vastaa he eivät voi. Heillä on sidottu tahto.
Timo kirjoitat; ” Ihminen vapautuu syyllisyydestä kun tunnustaa syntinsä”. Tätä ihminen ei voi tehdä jos Jumala ei vapauta sidottua tahtoa. Ja Hän ei vapautta kuin ennaltavalittujen, siis ei kaikkien. Tämä on hirveä salaisuus.
Eikö siinä ole ihmettelemistä että miksi Jumalan armo on tullut osaksemme . Ei kai siinä mitään ole esittää Jumalalle ansioita .Näitä kun miettii niin ajattelee niitä esirukouksia mitä saanut osaksi , mutta olen joskus ajatellut että miksi Jumala minua pitää mukana , jos siellä olis joku ihminen päättämässä niin varmaan sanois että ota toinen joku parempi mitä sinä tuommosta kuskaat mukana . Jumalan armo tekee vaikeaksi jos tuota kovin paljon pohtii , mutta lopulta sana sanoo että kaikille on pelastus tarjolla ettei yksikään hukkuisi ja uskomme että Jumala on oikeudenmukainen vaikka sekin sana tuntuu väärältä kun oikeudenmukainen tuomio olisi kaikki kadotukseen ja taas tullaan siihen ihmeelliseen armoon jota emme lopulta käsitä kovin paljon muutakuin syntisenä tuntevina . Mutta onko ordodoksiopissa yhtään enemmän vastausta sille miksi toiset ei pelastu , koska pelastuneetkin lopulta täytyy todeta että se on yksin Jumalan armoa . Joskus liki 40 vuotta sitten luin sidottua ratkaisuvalta kirjaa , enkä siitä muista mitään eikä ole tullut sen jälkeen mieleen perehtyä siihen . On parempi keskittyä oman elämän kilvoitteluun että saisi säilyttää puhtaan omantunnon ja sisäisen rauhan . En opiskele luterilaista oppia systemaattisesti maallikkona vaan aiheen mukaan ja näen monesti ongelmana joillakin papeilla kuitata asiat kevyesti eikä opettaa ymmärryksellä . Tiedät varmaan miten evankeelinen liike on vuosikymmeniä opettanut kasteesta ja silti se ei avaudu syvällisesti monelle nuorelle tai ehtoollisen merkitys . Ennen oli ajatus että joka puheeseen se kaste piti tuoda . No jokainen voi olla eri mieltä mutta opetus pitää Kristuksesta lähtöisin eikä vain jakeita heitellä .No tämä meni ohi sektorin . Mutta kaikki olemme oppilaita ja armo kasvattaa .
Timo, minä en usko luterilaiseen opetukseen monergistisesta Jumalasta, joka on iankaikkisuudessa määrännyt jotkut uskoon. Se on epäoikeuden mukaista. En halua olla tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa.
Sami ed kommenttisi on absurdi. Et voi pelastua kuin raamatun Jumalan armosta.
Vapaan tahdon kautta pelastusasiassa ei kukaan voi pelastua . Mutta älä murehdi kyllä Jumala sen anteeksi antaa teille ja muille jotka ette usko Raamatun opetuksia tässä asiassa .
Vapaan tahdon teologiassa on ylitsepääsemättömiä asioita , ensin osallisena pelastuksesta ja Kristus häviää tai pienenee opissanne.
Jumala on siis valinnut Kristuksessa uskovat taivaaseen . Kaikkivaltias pyhä Jumala määrää toiset taivaaseen poikansa Jeesukseen uskovat kuten sana opettaa. Ja Jumala varmasti tekee kaikkensa että ne muutkin pelastuisivat mutta emme ymmärrä miksi se ei kelpaa se armo .Epäiletkö Sami nyt että Jumala ei tekisi ja ole tehnyt jo kaikkea että ihminen pelastuisi ? Vai epäiletkö Jumalan sanaa? Jompaan kumpaan sinä et usko , ei jää muita vaihtoehtoja !!
Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen
alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. (1. Kor. 2:7)
Sama asia toisin sanoin: Jumalan salattu viisaus (Kristuksen sovituskuolema) on määrätty uskovien ihmisten kirkkaudeksi. Ja se on todella varmaa, koska tämä oli Jumalan suunnitelma jo ennen maailman luomista.
Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän
on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut,
hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi
esikoinen suuressa veljesjoukossa. Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös
kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän
on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa. (Room. 8:28-30
Timo, tämä on todella mahdotonta uskoa;
minkä tähden jumalallinen majesteetti ei poista tai muuta tätä tahtomme vikaa kaikissa ihmisissä, vaikka se ei ole ihmisen vallassa, tai minkä tähden hän lukee sen ihmisen syyksi, vaikka ihminen ei voi päästä siitä vapaaksi ” (M. Luther, Sidottu ratkaisuvalta s. 139)
”Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa.”
Niin, ”edeltäkäsin on valinnut, myös määrännyt”. Taitaa olla Taivaan Isän tiedossa kokonaisuudessaan jo nyt se valkopukuisten joukko, joka on päässyt perille? Toinenkin joukko on olemassa. Meiltä nämä ovat salatut.
Kari, eipä tuo paljon lohduta. Aika omahyväinen nökemys. Minä en ainakaan usko sellaiseen Jumalaan joka määrää jotkut ihmiset pelastumaan, muuttaen näiden ihmisetn sidotun tahdon,vapaaksi. Jumala pelastaa kadotuksen massasta määrätyt ihmiset. Entä ne toiset, kuten luther kysyy, minkä tähden jumalallinen majesteetti ei poista tai muuta tätä tahtomme vikaa kaikissa ihmisissä, vaikka se ei ole ihmisen vallassa, tai minkä tähden hän lukee sen ihmisen syyksi, vaikka ihminen ei voi päästä siitä vapaaksi.
Sami ; asia on tietysti vaikea ymmärtää vapaan tahdon ajattelun kautta ja se törmää ihmisen logiikan kautta epäoikeudenmukaisuuden haasteeseen . Tie on kaita tässäkin asiassa . Joudumme aina tässä asiassa ojaan tai allikkoon kun yritämme tuoda Jumalan ilmoituksen sijaan muuta , sana viitoittaa ja paaluttaa oikean tien ja asioiden laidan .
https://www.luterilainen.net/uskonratkaisu-vai-predestinaatio/
Karille , tietysti Jumala on ennalta tietävä kuka pelastuu ja sen Jeesus todisti heti ylösnousemusruumiissa , joka mahdollisti ajattomuuden siirtyä paikasta toiseen .
Timo tuossa on paljon parempi, tuntee luterilaisen predestinaation läpikotoisin;
https://www.youtube.com/watch?v=6EKWaJEv76c&pp=ygUnc3VvbWVuIHRlb2xvZ2luZW4gaW5zdGl0dXV0dGkgdG9tIG55bWFu
”tietysti Jumala on ennalta tietävä kuka pelastuu ”
Samaa mieltä. Room. kirjeen kohta edellä todistaa tästä selvästi. Ennalta ovat valitut, kutsutut ja määrätyt myös ortodoksit, vai ovatko he jotain muuta?
Tie on avoinna kaikille armon ajassa, tänäänkin, kaikille. Isä ja Poika ja Pyhä Henki toimivat väkevästi ja saattavat työnsä loppuun asti täydellisesti. Minun ei tarvitse tietää luterilaisesta predestinaatiosta yhtään enempää.
Kari, kyllä Jumala tietää ennalta kaiken. Siitä ei ole erimielisyyttä.
Tuo Pöyryn arkikkeli oli aika surkea. Olen se kyllä aikaisemminkin lukenut. Lopussa hän vetää laput silmille, jonka historiallinen tausta liittyy lutherin lanseeraamaan predestinaatioon ja siitä seuraavaan ahdistukseen. Kun opiskelijoita kohtasi predestinaatio ahdistuksen tehtiin lievitys, vastaveto, johon arkitkeli loppuu. Täysin pohtimaton, heppoinen, näitä on paljon.
Joo tuo oli hyvä opetus tuo Nymanin 👍.
Vaikuttaako ennaltamääräämiskäsitys , oppi sitten ihmisen uskonelämään on hyvä kysymys , kuten Kari halusi sen kuitata ? Ei varmaan luterilainen paljon pohdi asiaa kun täysi turva laitetaan Kristukseen ja halutaan elää siinä lapseudessa . Voisi kiteyttää Karin viestistä yhteenvetona Frans Piperin sanat kun uskomme evankeliumin olemme silloin valittuja ja siunattuja .
Nyman nosti esille calvinismin Suomessa jonka edustaja rekisteröitiin Suomeen muutama vuosi sitten eli reformoitu baptismi , jossa todella usko syntien anteeksisaamisen ehtona on tieto onko valittu vai ei . Ja mielestäni myös se on suuri harhaoppi . Onko sitten syy joiden alkaa pohtia ennaltamääräämistä sopimaton käsitys jos lähtee synergismistä käsin asiaa pohtimaan kun armonvalinta ei sovi pelastusasiaan jos siinä on ihmisen osuus mukana ja heikoin lenkki tekee siitää sen todellisen vahvuuden . Ja onko armoa ja salattua Jumalaa etsimässä olleet teologit joutuneet ristiriitoihin itsensä kanssa pohtiessa asioita . Kuten Luther kävi kamppailua asian suhteen kunnes apu löytyi Kristuksen verihaavoista sielunhoitajan avustuksella . Yksinkertaisessa uskossa sydämet yhteenliitettyinä ottaen vastaan Kristuksen sovitustyö omalle kohdalle ja olla hänen ruumiinsa jäsenenä ja siinä oppia tuntemaan paremmin Kristus , jossa on kaikki viisaus ja tieto on se tie mitä kulkea . Kaikki teologinen viisaus tulisi lopulta kulkea seurakunnan paimenten kautta elämäksi yksinkertaisella tavalla ja helposti vastaanotettavaksi Kristus keskeisenä . Jos näistä tehdään saarnan aiheita niin kirkko tyhjenee ja osalle tulee pää kipeäksi 😅.
Timo kirjoitat; ”Kuten Luther kävi kamppailua asian suhteen kunnes apu löytyi Kristuksen verihaavoista sielunhoitajan avustuksella”
Tämä oli pakokeino, jälkien peittely, kun oli luotu sidotun tahdon harha, rotanloukku. Tämän jälkeen piti keksiä keino ja sitten otettiin lumelääkettä. Tätä nyt tarjotaan kaikille joille tulee predestnaatio ahdistus, jota luther piti ahdistuksista kauhempana.
Pastori, evankelista Billy Graham Helsinki missiossa 1987 totesi näin: ”Kun Lutherille aukesi vanhurskautusoppi, niin koko Eurooppa vavahti.”
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima!
Billy oli tietysti väärässä, uskonpuhdistus, itä eurooppa välttyi tältä.
Uskonpuhdistajan uskonvaelluksesta on ehkä absurdia esittää tietäviä kommentteja kotimaa24 palstalla armon vuonna 2026 😅. Ei luterilaiset tarvitse lumelääkettä Kristuksen verihaavoissa on apumme ja turvamme meille .
Ei ahdista yhtään !!
Timo, niinpä. Ilmeisesti et käsitä koko systeemiä. Tai sitten voi olla niin harhaoppi sokeuttaa. Helluntailaista tuski ahdistaa heidän kasteoppi. Näin se menee.