Keskusteluyhteys, kahden vastakkaisiin suuntiin kulkevien välillä!
Keskusteluyhteys!
On kaksi päinvastaista suuntaa, raamatullinen ja epäraamatullinen. Ensimmäinen on kaikki se mikä Raamatussa on luettavissa. Toinen on poispäin Raamatun, Sanan tieltä.
Toisen päämäärä on taivas ja toisen ikuinen kadotus.
Taivaan tiellä kulkevat ovat useimmiten päinvastaiseen suuntaan kulkeville kuin kivi kengässä. On ärsyttävää kuulla, että tehkää parannus, pelastaudu tästä nurjasta sukupolvesta. Kuitenkin tuota kehotusta on Jeesus käskenyt saarnata sitä kaikkialla, kaikille ihmisille, pelastukseksi.
Vuonna 1980 Yrjö Sariola ehdotti vuoropuhelun alottamista Evlut ja Suomen helluntaiherätyksen (ei SHK:n, Suomen Helluntaikirkko) välillä. Se sitten saatettiin käymään ikäänkuin ”pusattuna” tuotteena, vt. Kuopion talvipäivät, viimeinen asia, jota ei esityslistallakaan ollut.
Joskus 80-luvun lopulla Sariola kysyi helluntailaiselta keskustelijalta, että ”ettekö te pidä meitä luterilaisia edes uskovina?”. Tähän ystäväni vastasi, ”kyllä pidämme, mutta kastamattomina uskovina, silloin kun olette uskossa”.
90-luvun viimeisimmillä talvipäivillä tehtiin selvitys neuvottelukunnalta. Juhani Kuosmanen ilmoitti ettei ole syytä jatkaa, koska ihminen ei voi tulla kahta kertaa uskoon. 2000-luvun alussa Helsingin Saalemin johtaja opiskeli teologisessa tiedekunnassa Huovisen opastuksessa ja suoritti TM-tukinnon. Hän ehdotti neuvottelukunnan uudelleen perustamista. Tästä sitten enemmän, jos keskustelua syntyy.
Ongelman ydin ei ole kahden uskovien yhteisön yhteensopivuus. Ongelma on jumalattoman ja uskovan liitto.
Eräänlaisena ”alaongelmana” on Kristuksen täydellisen siunauksen rajoittaminen, minkä luterilaiset uskovat näkevät tehtäväkseen. Tästäkin täsmällisemmin, jos keskustelua syntyy.
Euroopan ja Etelä Amerikan helluntaiseurakuntien jäsenten tausta on Rooman katolinen kirkko (RKK). Näiden maiden nk. helluntaiseurakuntien jäsenet eivät halua olla missään hengellisessä kanssakäymisessä RKK:n kanssa, kirkkona. Kunkin yhteiskunnan kaikki ihmiset kuuluvat Katoliseen kirkkoon, niinkuin Suomessa ja pohjoisemmassa Euroopassa kuulutaan Evlut kirkkoon, vieläkin valtaosa. Eli kaikki evankelioinnin kohteet ovat mm. näiden kirkkojen jäsenlistoilla.
Suuri hengellinen mylläkkä on tullut ja tulee jatkossakin, kun kirkkopoliittisista (jäsenmäärä) syistä yritetään kelpuuttaa ”kristityiksi” ihmisiä, jotka vähät välittävät taivaasta, kirkosta, helvetistä jne. Näiden vähät-välittävien lukumäärästä ollaan huolissaan. Sen ratkaisuksi on kehitelty lapsenkastamista esimerkiksi kauppareissun yhteydessä ja julkisyntisen kelpuutusta viimeiselle veräjälle, koska ovathan he lapsena kastettu.
41 kommenttia
Vai oikein ”kelpuuttaa” ! Keitä nämä ”kelpuuttajat” ovat ? Oikeinko jumalan asialla ollaan, viransijaisina ?
”Toinen on poispäin Raamatun, Sanan tieltä. ” On raamatunvastaista pitää Raamattua Sanana. Raamatun mukaan Sana on Kristus, ihmiseksi syntynyt Jumalan Poika.
Martti,
Sinua kiusasi se, että muistan mitä olet saanut sanotuksi. Se on todellakin minun vaivani, vaikkei aina vika!
Pyydän sinua muistelemaan niitä monen monia kertoja, joissa olen selittänyt Raamatun Taivaasta pudonnutta olemusta. Siellä, Sanassa kirjoitettu on Sanan vaikutusta. Jumala, Pyhä Henki, Jeesus ovat Sana. Jeesus on tyhjentänyt itsensä Jumaluudesta ja tullut lihaksi. – Setvi tätä hetki ja jos kommentoit, niin laita enemmän kuin ”sylkäisyn verran”.
Jos ja kun Raamatusta puhutaan Sanana, kysymys on tietysti Pyhän Raamatun kirjoitusten asianmukaisesta arvostamisesta ja kunnioittamisesta. Muutoin olen sitä mieltä, että tällaisen äärimmäisen mustavalkoisen vastakkainasettelun eri kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen välillä soisi jäävän menneisyyteen. Länsimainen ajattelu alkoi edistyä siinä vaiheessa, kun huomattiin, että vaihtoehtoja voi olla enemmänkin kuin kaksi toisensa poissulkevaa.
Arkirealismissa, jota minä edustan Jumalan kunniaksi, on meillä joko sairaita, tai rikollisia ja ne ovat kaksi eri asiaa.
Parannusta tarvitsevat sairaat, ja heille on lääkärit ja muu terveydenhoito henkilökunta. Ja lähimmäiset mielen tukena. Jos ihminen uskoo paranevansa se auttaa enemmän kuin, että hän ikäänkuin luovuttaa ja antaa periksi sairaudelle.
Rikolliset taas hoitaa oikeuslaitos ja muu turvallisuustoimintaa harjoittava henkilökunta. Tuomarin virka on Jumalan virka. Tuomari vastaa tuomioistaan, ottaa ne päällensä. Tuomion kärsittyään rikollinen on vapaa, mitään yleistä vapautusta ei ole olemassa. Jos tuomio oli liian lepsu, tai liian rankka, se jää tuomarin kontolle.
Mihin tässä sakramentteja tarvitaan?
Jumalaan uskominen ei ole mitenkään vaikeaa, ei sitä tarvitse hokea kuin YYA-sopimusta. Mutta kuka se Kristus on ?
Martti Pentti 14.05.2022 07:01 ”Uskoontulemalla tulemme oksastettuna Kristukseen.” En nyt puutu siihen, tuleeko ihminen uskoon vai usko ihmiseen. Huomautanpa vain, että kyseinen kohta Johanneksen evankeliumista ei käsittele uskon alkamista vaan siinä pysymistä.
——-
Koko Raamattu eri tavoin eri sanoilla puhuu uskoon tulemisesta. Tämä on ilmaisu, ,ikä on yhtäkuin syntyä uudesti Ylhäältä, yntyä Pyhästä Hengestä. Ymmärrän, että kaikki edelliset ilmaisut ovat vastoin sakramentaalista opinmuotoa ja siksi yhdyt kaikkeen, mikä on vastoin Raamatun pelastusoppia. ”Joka uskoo (ja sitten kastetaan) pelastuu.
Huomautuksesi on harhautus, koska ei missään voi olla eli pysyä, ellei ole ensin sinne, siihen tullut.
Mänttäri ”missään ei voi olla eli pysyä, jos ei ole siihen ensin tullut. ”
Pelkkää saivartelua.
Me tietysti tulemme elämään ja pysymme siinä kunnes kuolemme. Mutta minä en ole siinä uskossa, että naisesta syntyminen on alhaalta tulemista, ikäänkuin pimeydestä valoon, synnissä sikiämisestä perisyntiin, ja siksi pitää syntyä uudesti ylhäältä. Tämä on pelkkää sovinismia ja kohtukateutta. Naisessa tapahtuvan ihmeen mitätöimistä, eli uuden elämän, monimutkaisen pikkuruumiin kehittymistä naisen kohdussa.
Koulutus jatkaa sitten mielen kehittämistä tiedon avulla. Perhe, ympäristö, maailma, mielipiteet, vaikuttavat kaiken aikaa muutosta ihmisessä. Jokaisella on oma järki ja ymmärryt omalla tavallansa käsitellä monimuotoista tiedon tulvaa.
Joistakin on tehty ” Ihmisten kalastajia” , sitä sanotaan myös lähetystyöksi, mutta kukaan ei ole kysynyt, että mikä pelastus se verkkoon joutuminen sitten on? Eikö saalis perkata ja panna pataan ja syödä pois. Jeesuskin on syöty moneen kertaan.
Olen myös tavannut kalastajia, jotka tulevat hyvin vihaisiksi jos saalista ei tule.
Mänttäri poistaa kommenttini?
Mänttäri poistaa kommenttini? Ei saa olla eri mieltä, vaikka blogissa on haaste vaihtaa mielipiteitä.?
Kirjoittaja
Reijo Mänttäri
Jo lapsena, aito usko ja sen ilmiöt, saivat minut viihtymään helluntalaisten kokouksissa. Otollisesta tilasta, omakohtaisen uskonlahjan sain vastaanottaa jo 10-vuotiaana. 4 vuotta myöhemmin halusin, että minut kastetaan vedessä, koska Jeesuksellekin se oli vanhurskautuksen täydellistyminen. Nyt lähes "koko maailman" kiertäneinä paluumuuttajina vaimoni kanssa, voimme todeta, että helluntalaisuudessa halutaan noudattaa Alkuperäisiä Ohjeita, vaikka yhtä puutteellisina kuin Alkuseurakunnassa.
Reijo Mänttäri: ”Taivaan tiellä kulkevat ovat useimmiten päinvastaiseen suuntaan kulkeville kuin kivi kengässä. On ärsyttävää kuulla, että tehkää parannus, pelastaudu tästä nurjasta sukupolvesta.”
Enpä tiedä. Ei minusta ole ”ärsyttävää kuulla”, kun uskovat hokevat mantrojaan kuvitellen, että niillä olisi jotain tekemistä uskonnottomienkin suhteen. Lähinnä käy sääliksi, miten epäterve ja vahingollinen sellaisen ihmisen ajattelumaailma on.
Itseäänhän sellaiset ihmiset vain vahingoittavat.
Ilmoita asiaton kommentti