Juha Vähäsarja vastaa Timo Pöyhöselle: Mikä on ylösalaisin?

Timo Pöyhönen otti kipakasti kantaa pääkirjoitukseeni ja väitti minun vääristelleen tahallaan asioita. Selvennettäköön, että pääkirjoituksessani Raamattuopisto ei tahdo mustamaalata Hengen uudistus -liikettä, vaan Elämä-lehden päätoimittaja ihmettelee Crux-lehden artikkelin ”Uushenkisyys haastaa kirkkoa” kritiikitöntä asennetta uushenkisyyteen. Se on vähintäänkin hämmentävää.

”Kirkon tulee suhtautua uushenkisyyteen avoimella asenteella” on yhden kirjoittajan viesti. Hän on järjestänyt koulutusta tarot-korttien käyttöön ja joogaan. Nyt hän toimii kirkon jumalanpalveluselämän ja spiritualiteetin kouluttajana.

Toinen kirjoittaa, että kirkon jäsenistössä on paljon ihmisiä, joita uushenkiset opetukset ja harjoitukset kiinnostavat. Niinpä uushenkisyyden kohtaamisessa kristityt voivat ottaa myös dialogisen ja inklusiivisen asenteen. Siis uushenkisyyden kanssa, jonka piirissä kirjoittaja kertoo muotoutuneen omanalaisia tulkintoja esimerkiksi Jeesuksen merkityksestä. Voidaan puhua eräänlaisesta new age -kristologiasta. Tälle henkiselle ja hengelliselle etsinnälle on olisi löydettävä enemmän tilaa. Mitä se käytännössä tarkoittaa?

Kolmantena kirjoittajana Timo Pöyhönen kertoo olleensa henkisyysmessuilla ”meedion apupoikana”. Kuvaus jatkuu: ”Oli kiinnostavaa nähdä, miten alkunaureskelujen jälkeen ihmisten ilmeet vakavoituivat, kun he kokivat jotakin yliluonnollista.” Ei mitään kritiikkiä, ei mitään ajatusta siitä, mikä henki tässä toiminnassa vaikuttaa. Vertailukohdaksi nostetaan: ”Samoin toimivat Jeesus ja apostolit: usein parantumisihme avasi sydämet kuuntelemaan sanomaa.” Kirkon vastauksen tulisi siksi olla yliluonnollisuuden arkistaminen.

Myöhemmin Pöyhönen kehottaa tekemään, kuten Paavali, jolle avautui ovi julistaa evankeliumia sen kautta, että hän tutustui paikallisiin noitiin. ”Sinne vain rajapintaan.” Tässä oikeastaan tullaan siihen kysymykseen, joka erityisesti nostatti kysymyksiä: mitä se rajapinnassa toimiminen tarkoittaa? Meedioistunnossa mukana olemista? Yhteistä rukousta? Toinen toisensa siunaamista? Mitä siellä rajapinnassa tapahtuu? (Apt. 16:16-)

Itse ymmärrän, ettei tällainen vieraiden henkien toimintaan osallistuminen voi koskaan olla kristittyjen tie. Paavali kirjoitti: ”Rakkaat ystävät, pysykää siis erossa epäjumalien palvelemisesta… Tarkoitan sitä, että epäjumalien palvelijat uhraavat pahoille hengille eivätkä Jumalalle, enkä halua teidän joutuvan yhteyteen pahojen henkien kanssa. (1. Kor. 10:14, 20)

En siis ota kantaa Hengen uudistus kirkossamme -liikkeeseen, enhän edes tunne sen toimintaa kovinkaan hyvin. Otan kantaa näihin hämmentäviin puheisiin ja rajanylityksiin sekä kritiikittömään asenteeseen suhteessa uushenkisyyteen.

Juha Vähäsarja

Elämä-lehden päätoimittaja

Ps. En vastannut soittopyyntöön, koska se ei ollut minua tavoittanut. Enkä ole selvännäkijäkään, voisi sanoa näin päivän teemaa myötäillen.

53 kommenttia

  • Sami Paajanen sanoo:

    Jos itse lukee tuon Timo Pöyhösen haastattelun, niin kyllä siitä löytyy ihan kritiikkiä uushenkisyyttä kohtaan. Ja toisaalta kirkon sanomaa armosta ei ole unohdettu. Joten, vaikka haastelelusta voi poimia ongelma kohdan tulee myös nähdä se tosiasia, että kirkon sanoma on ainutlaatuinen, myös tässä haastattelussa.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Tämähän tässä nimenomaan kummastuttaa. Mutta voi tietysti olla, että mun haastattelussa mainitaan paljon muutakin raamattuopistolaisia ärsyttävää kuten karismaattisuus, meditatiivisuus, kokemuksellisuus ja kehollisuus. Raamattuopistohan on tunnettu pidättyvyydestään näiden asioiden suhteen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      Timo Pöyhönen, ihmettelen hieman tuota ”meedion apupoikana” olemistasi. Samaa mieltä olen kuitenkin siitä, että yliluonnollisen tulisi olla kirkossa luonnollista. Kristuksen asettamat sakramentit kaste ja ehtoollinen ovat aivan luonnollisia silmin nähtäviä, kun sana liittyy aineeseen. Kerronpa esimerkin. Vakavasti sairaana ollessani sairaalapappi jakoi minulle ehtoollisen. Vaan mikä oli vaikutus? Sakramentin kautta valtava voima virtasi läpi koko kehoni ja näin elämä voitti kuoleman. Arvokasta ja vaativaa työtä te papit teette, kunhan pysytte Raamatun sanassa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Kosti, kiitos todistuspuheenvuorostasi. Sakramentithan eivät ole vain ”menoja” vaan niissä ilmenee ulkonaisesti vaatimattoman kuoren alla Jumalan suuri voima.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      Kiitos Marko. Pitkään ajattelin kerronko tuon tapauksen, koska se voidaan niin helposti käsittää jollain tavalla väärin ja ehkä itsekorotuksena. Mutta kun hätä on suurin, niin apukin on lähellä. Olen samaa mieltä. Sana ja sakramentti. Kaste ja ehtoollinen. Halpa kuori, mutta niissä on Jumalan voima, vaikka siltä ei tuntuisikaan. Ilmankos Luther piti kiinni Kristuksen sanasta, ottakaa – tämä on – minun ruumiini ja – tämä on- minun vereni. Ei Jumalan sana saarnatuolista tyhjänä palaja. Viimeksi kirkossa ollessani pastori toi terveisiä eräältä seurakuntalaiselta, joka oli luvannut rukoilla jokaisen jumalanpalvelukseen osallistuvan puolesta. Vaikuttava aloitus.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Samuel Kettunen sanoo:

      Kyllä sanaan pitäytyvät antaa selvän äänen, mikä on totta ja mikä ei, jos jää epäselvä vaikutelma niin se on kumma juttu. Hengen uudistus lähtee sanassa pysymisestä, Pyhä Henki vaikuttaa vain sanan ja niihin sidottujen sakramenttien kautta, muu on muuta.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Samuel Kettunen, esittää tämmöisen luterilaisen hölmön vaihtoehdon, ei kirkko ole ikinä ymmärtänyt lutherin irtautumis ja omavaltaisuus tulkintoja.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Juha Heinilä sanoo:

    Väärien henkien kanssa ei kannata leikkiä. Kun saatanalle antaa pikkusormen, niin se vie koko käden.

    Kun tulet siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, niin älä opettele jäljittelemään niiden kansojen kauhistavia tekoja. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä. Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli. (5. Moos. 18:9‭-‬14 / FB38)

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Kristityt voivat kiertää tuollaiset messut kaukaa. Demoniset voimat ovat kauhistuttavan julmia. Kristitty voi harrastaa kirkkonsa pyhiä asioita, Jumalan sanaa, rukousta, liturgista yhteyttä muiden kristittyjen kanssa ja omaa säännöllistä rukouselämää.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kosti Vasumäki sanoo:

    Ai niin. Henri Järvinen toteaa K&K:ssa, että jos ”tarot- korttien avulla tunnistaa elämässä tilanteen, johon erityisesti tarvitsee rakkautta ja armoa, voi rukoilla. Ei se ole ristiriidassa tarot-korttien kanssa.” No miksei, kun ottaa huomioon tämän ajan hengen, joka alkaa muistuttaa 1920-lukua.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Eikös sielunhoitajan pitäisi ennen kaikkea opastaa parannuksen tekoon Tarot-korteista ja välttämään niitä?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Jos joku menee Kosti psykiatrille ja hän näyttä potilaalleen erilaisia musteläikkiä,joita pyytä tämän kuvailemanaan ja teke kuvailuistasi sitten henkilön psyykettä koskevia johtopäätöksiä harjoittako koläkäri mielestäsi taikuutta ja apunaan demonisia voimia?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      Niin. En tiedä heidän toimintatavoistaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Oikeesti? Et ole kuullut ns. musteläikkätesteistä? Tarot korttien tulkinnoissa on tietyin osin kyse aivan samasta asiasta. Tarot tule muuten heprean sana Tora anagraaattisaesta pluralista. Tora Torat tarot. Tarotissa on 22 korttia kuten hepreassa kirjaimia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      Ilmankos kabbalistien elämänpuu Sefiriot näkyy tarot-korteissa. Tässä herää tietysti kysymys, käyttääkö kirkon jumalanpalveluselämän ja spiritualiteetin kouluttaja neuvoissaan kabbalistien mystiikkaa? Siis, että näillä korteilla on todella maagisia ominaisuuksia ja että ne sisältäisivät ”salaisen totuuden”, joka on peräisin muinaisesta Egyptistä ja säilynyt siten juutalaisessa mystiikassa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      https://www.pngwing.com/en/free-png-ibvuo

      Tuossahan tuo elämänpuu Tree of life Kabbalah ja Tarot- kortit näkyvät hebreaksi kirjoitettuna.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Kosti, ei Tarotinin formaatio lähtökohtaisesti mitään mystiikka ole, se on antiikin viisausperinteen tradeerausta. Literaali kabbala on lähinnä tietokirja, mikä sisältää tieteellisesti pätevää tietoa mikro- ja makrokosmoksesta. Luku 22 liittyy mm. ihmisen (elämän puun) kromosomeihin ja vehnän (elämän puun) biologiaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kosti Vasumäki sanoo:

      Jaa Seppo. Pitäisikö asian ymmärtää siten, ettei Kabbala olekaan juutalainen uskonnollisfilosofinen järjestelmä, jonka ”maailmankäsitys perustuu mystiseen hermeneutiikkaan.”? Ja edelleen sanojasi lainatakseni ”pyhien kirjoitusten salaiset merkitykset avautuvat erityisesti niille vihityille, jotka kirjoitusten kätketyt avaimet tunsivat.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Kosti: Sanoin ’lähtökohtaisesti’. Kabbalassa on monta ei suuntaa, joista kirjallinen kabbala on lähinnä puhdasta informaatiota, eikä kaikki salainen ei ole mystistä. Ei Nokian tietokoneinssit mitään mystikkoja olleet vaikka pitivätkin tuotekehittelynsä salassa. Ja mystinen ei automaattisesti tarkoita myöskään yliluonnollista, kaikki silmälle (myo) näkymätön ja selittämätön voi aivan hyvin olla tiedon kasvaessa selitettävissä.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Marko Sjöblom sanoo:

    Kommentti Apostolien tekoihin: Paavali Apostolien tekojen 16. luvun kuvauksen mukaan nimenomaan EI etsiytynyt pakanallisen hurskauden ja kristillisen uskon rajapinnalle. Päin vastoin pahan hengen riivaama orjatyttö hakeutui – näköjään demonin ajamana – juoksemaan ja huutelemaan Paavalin perässä. Lopulta apostoli kyllästyi pahan hengen sinänsä oikean sisältöiseen puheeseen. Sitten syntyi konflikti, kun orjatytön omistajat huomasivat, että heiltä menivät tulot kun tämä oli hengen otteesta vapauduttuaan samalla menettänyt yliluonnollisen kyvyn ennustaa tulevaa.

    Kuvauksesta löytyy monia meillekin hyödyllisiä näkökulmia. Muun muassa se, että Paavali joutui kärsimään ja jopa lähtemään Filippistä pakanuuden kanssa syntyneen konfliktin seurauksena. Oikeastaan vain Filippiläiskirje paljastaa, että Filippissä oli syntynyt kukoistava kristillinen seurakunta. Ristin teologiaa tämäkin: Jumalan voima kätkeytyy heikkouteen, ei vain näy vakuuttavissa voimateoissa.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Markon kanssa samaamieltä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Paavali piti itseään pakanoiden apostolina. Hän kyllä aloitti työnsä yleensä juutalaisten ja jumalaapelkäävien parista mutta siirtyi aina lopulta pakanalähetyksen pariin. Eli ei hän tokikaan vältellyt näitä ihmisiä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Timo Pöyhönen. Olen itse ollut pari kertaa tilanteessa, jossa olen mielestäni aistinut pahan henkivallan läsnäolon. Olet tietysti aivan oikeassa siinä, että kristityn, ainakaan uskossaan vakaan ja lähetystyötä tekevän, ei tule vältellä pakanoita. Ongelma on kuitenkin siinä, että pahojen henkivaltojen todellisuus realisoituu juuri erilaisissa palvonta- ja okkultistisissa tilanteissa. Ja Raamatun mukaan pahat henget voivat tehdä jopa oikeita ihmeitä.

      Paavali varoittaa 1. Korinttilaiskirjeessä Korintin kristittyjä siitä, että näiden tulee varoa joutumasta osallisiksi riivaajien pöydästä? Toisaalta nämä samat kristityt saivat tavallisille aterioille kutsuttuina lähtökohtaisesti syödä sitä mitä tarjottiin. Ymmärrän itse tämän niin, että kristityn ei tarvitse – eikä pidä – välttää ei-kristittyjen seuraa, mutta kylläkin olla osallistumatta jumalanpalvelusmenoihin, rituaaleihin ja vastaaviin. Rajanveto on taatusti haastavaa.

      Jaroslav Pelikan totesi, että varhaiset kristityt kävivät monella tapaa rajaa heitä ympäröivään pakanalliseen todellisuuteen samalla kun he etsivät kristinuskon totuuden ”siemeniä” tuosta kulttuurista, käytännössä filosofiasta. Käytännöllinen diakonia ei myöskään tehnyt eroa tarvitsevien ihmisten välillä. Mutta kukaan vsrhaiskirkon kristityistä ajattelijoista EI alkanut etsiä näitä totuuden siemeniä vaikkapa pakanallisista uhrikäytännöistä. Minusta tämäkin viittaa siihen, että ihmisten kohtaamiseen kuuluu myös se, että pidättäydytään osallistumasta ja tukemasta epäjumalanpalvelusta ja okkultismia (”henkisiä asioita”).

      Selvyyden vuoksi todettakoon, että en lue Cruxia enkä siis ole nähnyt tämän debatin taustalla olevaa juttua.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Juha kysyy: ”Myöhemmin Pöyhönen kehottaa tekemään, kuten Paavali, jolle avautui ovi julistaa evankeliumia sen kautta, että hän tutustui paikallisiin noitiin. ”Sinne vain rajapintaan.” Tässä oikeastaan tullaan siihen kysymykseen, joka erityisesti nostatti kysymyksiä: mitä se rajapinnassa toimiminen tarkoittaa? Meedioistunnossa mukana olemista? Yhteistä rukousta? Toinen toisensa siunaamista? Mitä siellä rajapinnassa tapahtuu? (Apt. 16:16-)”

    Selkeään kysymykseen selkeä vastaus: Rajapinnassa oleminen tarkoittaa rakastamista ja evankeliumin viestittämistä. Kyse on lähetystyöstä. Uushenkisten kanssa on aivan samoin kuin missä tahansa lähetyskentällä. Thaimassa ei voi tehdä lähetystyötä jos ei uskalla olla vuorovaikutuksessa buddhalaisten kanssa tai Iranissa ellei halua tutustua muslimeihin. On vain mentävä ihmisten luo, kuunneltava ja opittava ja sitten sopivassa (tai sopimattomassa) kohdassa oltava valmis kertomaan mihin toivomme perustuu.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Uushenkisten kanssa on aivan samoin kuin missä tahansa lähetyskentällä. on varmaan vanvarotava ettei käännyttäjä tule käännytetyksi. Tässä New-Age porukassa kun on myös kokeneita,lukeneita ja älykkäitä .

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Juu, kyllä fyysikotkin voivat hurahtaa enkeliterapioihin ja vastaaviin. Lukeneisuus ja äly voivat viihtyä yhdessä niin kristillisen uskon kuin pakanuuden tai ateismin kanssa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”Juu, kyllä fyysikotkin voivat hurahtaa enkeliterapioihin ja vastaaviin.”

      Niin tai rukouksella parantaviin eetterikerjäläisiin… Mikäs ero muuten on new-agen enkelillä ja kristinuskon usein lomalla olevalla ns suojelusenkelillä? Eikös myös usko demooneihin ja muihin ns. pikkupiruihin ole mitä huuhaamiaisinta huuhaata

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Ero on siinä, että kristinuskon suojelusenkelit ovat hyviä, palvelevia henkiä, jotka täyttävät Jumalan käskyt, kun taas new agen yms enkelit ovat pahoja ja langenneita olentoja.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”ms enkelit ovat pahoja ja langenneita olentoja.”

      Mistä sinä tämän luulet tietäväsi? Enkä minä puolestani oikein näen Raamatun lapsiakin tappavia tuhoojaenkeleitä kovinkaan hyvinä ja suojelevina.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Raamatustahan minä sen tiedän. Ateisti jos olisin, naureskelisin yhtä lailla kristittyjen, uushenkisten ja teosofien typeryydelle.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”Raamatustahan minä sen tiedän”

      Jahas, minun about 20 kpl kuudella eri kielellä kirjoitetusta Raamatustani en löydä yhtäkään mainintaa Uuden Ajan enkeleistä puhumattakaan että vielä sanottaisiin milasiai ne ovat…Lapsiakin tappavista Jumalan tuhoojaenkeleistä kyllä puhutaan…

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      ??? Suosittelen lukemaan Raamattua ilman salaoppien silmälaseja. Raamattu kertoo hyvin selkeästi pahojen henkien ja henkivaltojen olemassaolosta ja vaikutuksista.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      ”Raamattu kertoo hyvin selkeästi pahojen henkien ja henkivaltojen olemassaolosta ja vaikutuksista.”

      Jaa, mutta EI sano, että nämä olisivat New-Agen enkeleitä !!! Moinen herja on joidenkin fundamentalistien hatusta vedettyä panettelua.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Seppo Heinola, New Agesta irtautuneet ja kristinuskoon kääntyneet tai siihen palanneet ovat itse kertoneet ja todistaneet päässeensä irti pahojen henkivaltojen otteesta. Nämä ovat esiintyneet milloin henkinä, milloin enkeleinä ja milloin minkäkin laisina hyvinä auttajina.

      Kysymys EI ole mistään pahansuovien fundamentalistiuskovaisten panettelusta. Edes uusin tätä aihepiiriä käsittelevä kirja ei ole fundamentalistin vaan naispapin kirjoittama ja laajahkon asiantuntijajoukon tuella kokoama: Lea Kujanpää Ettei tarvitse pelätä. Henkimaailman kohtaaminen (Karas-Sana 2023). Esim. sivulla 233 Kujanpää toteaa yhteenvetona, että ”eniten kokemuksia Pahan läsnäolosta oli niillä, jotka olivat olleet tekemisissä new agen tai vastaavan kanssa ja tulleet uskoon”.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka V. Pesonen sanoo:

    Toivottavasti Pöyhönen ja Vähäsarja voivat keskustella asiasta silmäkkäin. Täällä keskusteleminen ei vie asiaa eteenpäin. Tässä on niin voimakkaita tunteita jo pelissä, että netti, eikä edes puhelinkeskustelu korjaa aisaa, vaan rikkoo helposti lisää. Silloinkin keskustelu on valmisteltava rukouksin.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Mä en koe, että Juhan ja mun välillä olisi mitään riitaa. Tämä on tärkeä ja iso teema, josta pitää keskustella laajasti.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Kuten keskustelusta käy ilmi jo nyt, ev.lut. kirkon sisällä on ainakin kolme erilaista näkemystä ja vielä useampia käytännöllisiä rajanvetoja suhtautumisessa uushenkisyyteen. 1 ryhmä ei näytä pitävän erilaisia okkultistisia käytäntöjä erityisen ongelmallisina vaan yrittää vähän kristillistää niitä. 2 ryhmään luen karismaatikot, jotka omien havaintojeni mukaan näkevät hengellisiä ulottuvuuksia vähän kaikkialla. 3. ryhmään kuuluvat ne, jotka suhtautuvat kriittisesti sekä karismaatikoiden käsityksiin ja käytäntöihin että uushenkisyyteen ja okkultismiin.

      Lisäksi on syytä huomata, että kristitty – erityisesti kirkon työntekijä – voi periaatteessa aina suhtautua kahdella eri tavalla erilaisiin uusiin hengellisiin tai henkisiin ilmiöihin: jotkut lähtevät mukaan ja yrittävät vaikuttaa uuden ilmiön ”sisällä”. Jotkut varoittavat lähtemästä mukaan uusiin ilmiöihin. Jopa periaatteessa kirkon sisällä oleviin virtauksiin. Itse tunnistan olevani juuri tätä jälkimmäistä lajia mutta en halua oikopäätä tuomita toisin toimivia.

      KRS:n vastikään julkaisema kirja ”Ettei tarvitsisi pelätä” tuo muuten tähän keskusteluun hyviä näkökulmia muutamista detaljivirheistään huolimatta. Muun muassa sen huomion, että osa kirkkomme papistosta pitää kaikkea puhetta henkimaailmasta ja/tai armolahjoista yms lähinnä huuhaana ja psykologiana. Samaan aikaan toiset kokevat nämä asiat hyvinkin todellisina.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • En ihan ymmärrä tuota ryhmää 2 eli karismaatikkoja. Voisitko avata sitä hiukan lisää?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Timo P. Havaintojeni mukaan karismaatikot – puhuvat epätavallisen paljon Hengestä ja henkivalloista. Kysymys on siis erityisen ”hengellisestä” näkökulmasta ja ”hengellisestä selityksestä” ei vain kristilliseen uskoon liittyvissä asioissa vaan ihan arkistenkin tai poliittistenkin asioiden kanssa.

      Tässä muistinvarainen lista henkilökohtaisesti kohtaamistani näkemyksistä: Jooga ja pilates altistavat niitä harrastavan pahoille henkivalloille, pikkukaupungin poliittinen riitely johtuu (mahdollisesti) poliitikkojen vapaamuurarikytkennöistä, rukoushelmien käyttö tai jopa kreikkalainen komboloi-”stressilelu” houkuttelee pakanuuteen, sielunhoidossa turvaudutaan sielunhoitajan saamaan näkyyn tai yliluonnollisesti saatuun tiedonsanaan asiakkaan ongelmista, korostetaan parantavaa ja jotenkin erityisesti Hengen johdatuksessa tapahtuvaa rukousta faktisena armonvälineenä, jobka kautta Jumala kohtaa ihmisen. Tietysti voidaan aina sanoa, että ”karismaattisuutta on monenlaista” mutta tällaista ainakin minä olen kohdannut.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka V. Pesonen sanoo:

    Opin Per Wallendorffilta nuorena sen, että armolahjat ovat Jumalan suuria salaisuuksia ja niitä voi käyttää tavalla, joka ei tee niiden omistajista erityisiä. Mielelläni pysynkin rikkinäisenä ja vähän repaleisena. Jopa välillä ahdistuneenakin. Samalla tietäen sen että voi olla Jumalan käytössä tämmöisenäni. Eikä muiden tarvitse tietää siitä mitään.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Varmasti näin on, Pekka. Yritin muuten edellä hahmottaa sitä kirjavaa todellisuutta, missä kirkossamme eletään näitten henkimaailman kysymysten/armolahjojen kanssa.

      Haaste ei minun omasta mielestäni ole niinkään itse armolahjoissa, kyllähän niistä Uudessa testamentissa kerrotaan. Ongelmallista on se teologia, joka niihin liittyy.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Marko kirjoitti; ”Ongelmallista on se teologia, joka niihin liittyy.” Tämä on suuremoi ongelma, mitä ei tiedosteta, eikä osata tiedostaa riittävässä määrin.

      Ortodoksisessa kirkossa ei ole mitään tarvetta protenstanttisuudessa esiintyvälle karismaattisuudelle. Sellainen ei myöskään ikinä tule saamaan tilaa. Sellaista ei tavoitella, eikä pohdita. Korintolaiskirjeen liturginen käytäntö, nähdään alkukirkon tilanteesta käsin joka on menneen ” talven lumia”, eikä näin ollen ole millään tavalla ohjeellinen. Nykyinen liturginen käytäntö on vakiintunut eikä muutoksia näy, eikä ole tarvetta. Kielillä puhumista, profetoimista, ym armolahjoja ei tavoitella, vaikka Paavali sanoo; ” pyrkikää osalliseksi parhaimista armolahjoista”… Paavalin sanat eivät ole mikään ongelma.

      Kirkossa ei kukaan saa toimia ilman tai ohi kirkollisen hierarkian. Niinpä sponttaaneja rukouksia, ei ole, ei rukouspiirejä, ei parantumiskokouksia, ei Jumalan äänen kuulemistilaisuuksia, ei katuevankeliointia, ei traktaattien jakoa, ei tolppajulisteita, ei hengellisiä syventymispäiviä. Monet tämän tyypiset protestanttisuudesta tutut asiat voit unohtaa ortodoksisuudessa.

      No mitä, sitten on? On pappeus, liturgia, sakramentit, kirkollinen hierarkia, ikonit, reliikit, paastosäännöt, kirkollinen traditio, luostarilaitos, rukous-säännöt +. Karismaattisia lahjoja toki on ja toimivat vahvasti, mutta kirkollisen hierarkian alla. Nämä henkilöt tiedetään ja jos haluat heidän kanssa keskustella voit joutua odottamaan kauankin pääsyä heidän luoksensa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Marko Sjöblom sanoo:

      Pääsitpä taas lempiaiheeseesi, Sami. 🙂

      Unohdin ylläolevasta vastauksestani Pekalle sen, että iso ongelma ei ole vain teologia vaan myös armolahjojen käyttötapa. Erilaiset ”parantamiskokoukset” ja rukouspalvelut vastaavat tietenkin johonkin tarpeeseen. Sitä, onko juuri tämä oikea tapa hoitaa sieluja, en tiedä. Mutta peräänkuulutan tarvetta luterilais-raamatulliselle karismaattisuuden teologialle. Kokemukseni mukaan liikaa perustuu nyt jonkinlaiselle ”musta tuntuu, että Herra…” -systeemille, jota ulkopuolisen tai jopa sielunhoidossa olevan on jokseenkin mahdotonta arvioida objektiivisemmin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Marko, juuri niin kun katsoo kun kirkollinen ohjausperinne puuttuu, joutuu joskus kirjoittamaan, että näin ei ole kirkossa. 🙂

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Mielenkiintoinen on tämä ”kirkollinen ohjausperinne”, nyt saman kirkon jäsenet sotivat keskenään, kaiketi se on kuitenkin tuon ”ohjausperinteen” sisällä, vai onko sittenkään?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Totta kai pitää välillä sotia, sodassa on ihan oikein tapaa, mikäs siinä. Kirkko ei määritä sotia, eikä kirkko sodi, kirkolla ei ole sotavoimia, ei pommikoneita jne. Valtio käynistää sodat ja sotia on maailman loppuun asti. Kristitty valtion kansalaisena tappaa sodassa vastapuolen sotilaita, vaikka vastassa olisi Ari Pasasia. Tämä on kirkon ohjausperinteen ihanuus.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Sami Paajanen onko Jeesuksen ruumis tuttu vertaus eli Jeesuksen seuraajat kuuluvat Hänen ruumiiseensa, päänä on siis Jeesus itse?

      Kuka siis ohjaa ruumista?

      Voiko siis jokainen ruumiin jäsen tehdä mitä itse haluaa tai sitten vaikka joku ”esivalta” käskee?

      Jos otetaan niinkin ”hullu” ajatus että kirkko olisi Jeesuksen ruumis niin kuinka sen jäsenet nyt tappavat toisiaan, voiko siis ruumis åysyä edes pystyssä jos käsi ampuu jalan tms?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Ari Pasanen, itse tukee sotaa ja sotakoneistoa, tappamista sodassa ja armejaa, maksamalka veroja ja näin tukemalla ihan itse🙂 sotateollisuutta.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Sami Paajanen mielenkiintoinen vastaus, pitäähän se toki paikkaansa noin teoriassa. Kyllä Jeesus sanoo että tulee antaa ”keisarille” se mikä keisarille kuuluu.

      Et sitten vastannut kysymyksiini Jeesuksen ruumiista?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Ari, ei pelkästään teoriassa, vaan käytännössä, Ari Pasanen tukee armejaa, sotaa ja Kristuksen ruumiin hajottamisprosessia.

      Ari kannattaa Kristuksen ruumiin jäsenten tappamista. Tämähän oli sinun kirkkologiigan linja.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Sami Paajanen olkoon sitten mielestäsi niin, itse en kyllä koe samalla tavalla.

      Nyt kuitenkin myönnät myös itsekkin olevasi ”Jeesuksen ruumiin” hajottaja? (jos siis maksat veroja kuten minä)

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Ari Pasanen sanoo:

      Sami Paajanen saanen kuitenkin korjata käsitystäsi minun ”kirkkologiikasta”, se kyllä tarkoittaa että kirkon jäsenet tappavat toisiaan ihan siis konkreettisesti eli suostuvat esivallan käskystä siihen ja toisaalta myös hyväksyvät ja opettavat että niin on oikein.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Sami Paajanen sanoo:

      Ari, totta kai. Tätä sinä tuet maksamalla, kiitos tuesta.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    eri kirjoittajia

    YKSI KERRALLAAN -vierasblogissa julkaistaan yksittäisiä tekstejä kirjoittajilta, joilla ei ole omaa blogia Kotimaa24:ssä. – Jos haluat kirjoittaa, ota yhteyttä ylläpitoon.