Wikipediassa lukee :
Korvausteologia eli supersessionismi tarkoittaa teologista ajatusta, jonka mukaan kristillinen kirkko tai seurakunta olisi ottanut Israelineli juutalaisten paikan Jumalanvalittuna kansana ja ottanut Israelille kuuluvat lupaukset. Korvausteologian mukaan juutalaisilla ei olisi pelastushistoriallistamerkitystä.
Korvausteologia on haukkumasana mutta samalla sille tahdotaan antaa sisältö , miten he ajattelevat jotka ei ole sitä mieltä että Jumalalla olisi kahta kansaa , vaan on ainoa pelastustie Kristus .
Usein otetaan iso joukko erilailla ajattelevia ja leimataan heidät korvausteologian kannattajiksi yhdeksi ja samaksi ja sisältö annetaan . Ja varmasti monenlaisia ajatuksia on suhteessa Israeliin , mutta se harrastettu ”niputus” että jos et ajattele näin niin olet jopa antisemitisti , vaikka näin sanovilla siihen kätkeytyy paljon omia oppikäsityksiä ja ovat epäraamatullisia mielestäni . Kirjoitukset aiheesta on mielestäni provosoivia . Usein leimaajat suoraan tai epäsuorasti ovat kirkkoisiä vastaan ja myös kirkkoa . Ja siihen liittyy aina näkemys 1000- vuotisesta valtakunnasta maanpäälle tulevaksi rauhanajaksi ja Israelin kansan evankeliointi lopunaikana, kun heräävät uskomaan kansakuntana Jeesukseen.
Pietari kirjoittaa :
8kompastuskivi ja kallio johon langetaan». Koska he eivät tottele sanaa, he kompastuvat, ja se heidän osakseen on määrättykin.
9Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.
Paavali kirjoittaa :
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.” (Room. 2:28-29)
Vain Kristuksessa on pelastus ja ainoa tie perille Jumalan valtakuntaan . Tämä ei poista sitä että juutalaisille on annettu ensin lupaukset ja käskyt ja pelastus on tullut heidän kautta , mutta Hebrealaiskirje kuvaa sitä mikä on uusi liitto , jossa on pelastus ja kuinka paljon parempi kuin uusi liitto. Ja uudessa liitossa ovat vanhan testamentin profetiat toteutuneet Kristuksessa . Ei ole Kristuksessa erotusta onko juutalainen , kreikkalainen tai suomalainen .
Aihe on laaja mutta mielenkiinnolla odotan näkemyksiä ja mielellään raamatullisia perusteita puolesta tai vastaan . Onko korvausteologia sanan kuka keksinyt ? Epäilys on että se olisi reformoidun teologian piiristä lähtenyt ?
Se regimentti oppi , hallintavalta on Raamatusta löydettävissä ja koskee seurakuntaa ja sen paimenia ja piispoja että pysyvät siinä mihin apostolinen usko määrittelee . Ja maallinen valta hoitaa maalliset asiat , joiden puolesta kirkko rukoilee , viisautta päätöksiin .
Timo,
Raamattu kehottaa olemaan kulloisellekin hallitukselle alamainen, mutta tottelemaan Jumalaa, jos hallituksen määräys on Kirjoitusten vastainen.
Maallinen hallitsija on Jumalan asettama, mutta koska sitä johtaa ihminen, niin se poikkeaa usein Jumalan asettamista ajallisista lainalaisuuksia, kuten esimerkiksi avioliitot saman sukupuolen kesken.
Reijo , miten vastaa vastaussoikiolla jos sitä ei ole ? Vai pitääkö vastata omiin kommentteihin?😅. Ei kaikkien kommenttien jälkeen tule vastaussoikiota , mikä nyt on vialla ?
En nyt ihan saanut kiinni mitä viime viestissäsi yritit kertoa . Käytän lukiessa 33/38 käännöstä mutta joskus lainaan 92 käännöstä ja joku siellä on jopa selvemmin sanottu .
Psalmi 8 johon tässä Hebrealaiskirjeen kirjoittaja viittaa on käännetty 33 ja 92 samanlailla .
niin mikä on ihminen,
että sinä häntä muistat,
tai ihmislapsi,
että pidät hänestä huolen?
Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon,
sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja,
asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
lampaat ja karjan, ne kaikki,
niin myös metsän eläimet,
taivaan linnut ja meren kalat
ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
Timo,
Klikkaa sitä soikiota, joka on siinä linjassa missä kommentti, johon haluat vastata. Eli menet ylös tästä kommentista johon kohdistat, kunnes tulee Vastaus-soikio. Silloin olet siinä keskustelussa. Klikkaus avaa alas ruudun kommentointiin, jossa on mainittu kommentoijan nimi, jonka kommenttiin sen alla olevat, hieman sivuun siirrettyt vastaukset ovat.
KK92 poikkeaa, vääntää merkityksen erilaiseksi, eli ei käännä tulkkaa sanaa, niinkuin tuo ”elattoo”-sana. Tätä väärää tulkkausta tapaa kohdista, joilla on opillista merkitystä, niinkuin tässä, 100 % ihminen ja jumala. Eli Jumala, Isä, ei ”asettanut” Poikaansa , vaan teki hänet ihmiseksi syntymässä, enkeleitä alemmaksi. Kun Jeesus otettiin Ylös niin luotu osa ihmistä jäi aikaan ja päätyi samaan tilaan kuin kaikki kuolleitten ruumiit, eli maaksi.
92 käännös kääntää palvelemaan sakramentalismia, silloin kun se on tarpeen. Rooman kirkon hyväksymät laitokset usein seuraavat samaa tarkoitusperää.
Kiitos Reijo , jos se nyt toimii että etsin ensimmäisen vastaussoikion ?
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja ottaa psalmista 8 lainauksen , jossa kerrotaan millaiseksi ihminen oli Jumalan suunnitelmassa alunperin tarkoitus tulla , mutta syntiinlankeemus pilasi tämän. Eli siinä on kuvaus kuinka ihmiselle Jumala antoi hallintavallan joka se syntiinlankeemuksessa otettiin pois . Oikeastaan Jeesus on sellainen ihminen ( tietysti samalla Jumala ) jonkalaiseksi Jumala meidät tarkoitti . Jeesus on siis täydellisen ihmisen kuva ilman syntiä . Nyt se valta on Kristuksella. . Siinä on samalla viittaus Kristuksesta että hän teki hänet enkeleitä halvemmaksi .
En nyt nää mitään käännösasiaa tässä , luen 33-38 ja olen silloin heti lukenut kun uusi käännös tuli : Martti Päivänsalon 300käännösvirhettä ja Risto Santalan suudelma hunnun läpi , että sain vuosikymmeniksi ”rokotuksen ” 92 käännöksestä , mutta on siinä jotkut asiat käännetty helpommin ymmärrettäväksi . Ja on myös paremmin käännettyjä kohtia esim vanhassa testamentissa , mutta niistä nyt en halua sen enempää , parempi olisi sitten mennä alkukieleen ja on hyviä Raamattuja muitakin .
Tietysti Jumalaa pitää totella enemmän kuin ihmistä jos vaikka laki olisi vastaan Jumalan sanaa , mutta siihen asti se alamaisuus yltää jos ei ole Raamatun sanaa vastaan vaikka olisi kuinka Jumalaton maan johto .
Enemmän ongelma on mielestäni Raamatun ymmärtämisessä että asiayhteys selvitetään, ettei oteta jakeita sieltä ja täällä , varsinkaan opillisissa asioissa .
Timo,
Ihmiselle annettu valta hallita oli Jumalan ihmiseen laittama ominaisuus, jo ennenkuin Hän puhalsi ihmiseen oman Henkensä. Näin ihmisen inhimilliset ominaisuudet olivat aikaa varten, eli niinkuin eläimissä ja kasveissa on omat ominaisuutensa. Tämä kaiken, luomakunnan vallitseminen edellytti kykyjä, joita mikään muu luotu ei saanut. Nuo ominaisuudet eivät poistuneet, eikä muuttuneet syntiinlankeamisessa. Elämä jatkui Paratiisista karkokettuna, johon Jumala oli yhteydessä antamalla ohjeet väärän karttamiseen, kuten Kainille, kun viha Aabelia kohtaan sai vallan.
Jeesus syntyi vain ihmiseksi. Hän Isän työnä hylkäsi taivaallisen asemansa ja se tulee selkeäksi vaikka vain Hebrealaiskirjettä lukiessa.
Jeesus aloitti taivaskelpoisena ihmisenä, niinkuin jokainen on syntyessään.
Kelpoisuuden itse koin alkavan poistua kun aloin saavuttamaan 10 vuoden iän. Siirryin täydellisyydestä toiseen ja alkoi taistelu verta ja lihaa vastaan, mikä on ainoa alue mihin saatanalla on tartuntapinta.
Ihminen voi hallita aikaan luotua aluettaan, oli hän uskossa tai ei. Uskovan hallinta on aina hengellistä ja lihaan nähden se on lihan alistamista, kuolettamista, eikä sen hoitamista, niinkin Luther ja ihmisen sielullisuus sen näkee.
Uskomatonta lihallisuuden, henkisyyden hoidossa ”auttaa” saatana, joka ohjeitaan tarjoilee uskovallekin. Toteutuu hyväksyttävimmin psykologian välineillä. Näitä välineitä esittelee Tommi Hellsten, painotuksella, ettei hän ole koskaan tullut uskoon eikä halua tullakaan. Samoin Paavo Kettunen opettaa teologista sivistystä luennoillaa ympäri Suomea ja niiden teema on häpeän tunne, jollaisesta on päästävä eroon. Kummankin em. teologi-psykologin opetuksen lähde on Freud, jonka keskeinen opetus oli päästä häpeästä häpeämättömyyteen. Freudin sanoman ovat omaksuneet kaksi tämän hetken poliittista valtiasta, Putin ja Trump.
Mitä 92 laitokseen tulee, niin sen huonous on vain hengellinen, eli, ainoa huonous, millä on merkitystä kun Kirjoituksia kieleltä toiselle käännetään.
Asiayhteys on huomionarvoinen asia ja se on aina selvitettävä. Silti yksittäinen jae Raamatussa viestittää uskovalle hänen asiayhteyteensä, vaikkei poikkea Kirjoitusten sanomasta.
Siinä tuli Reijo paljon tekstiä mutta puutun vain siihen mitä kirjoitit :
Nuo ominaisuudet eivät poistuneet, eikä muuttuneet syntiinlankeamisessa. Elämä jatkui Paratiisista.
Sinulle ei näemmä syntiinlankeemus ole mitään , psalmi 8 kuvaa sitä millaiseksi Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja miten ihmiselle annettiin valta hallita :
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman
vastustajaisi tähden,
että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
Kun minä katselen sinun taivastasi,
sinun sormiesi tekoa,
kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
niin mikä on ihminen,
että sinä häntä muistat,
tai ihmislapsi,
että pidät hänestä huolen?
Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon,
sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja,
asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
lampaat ja karjan, ne kaikki,
niin myös metsän eläimet,
taivaan linnut ja meren kalat
ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
Herra, meidän Herramme,
kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!
Tuo kuvaus oli ennen syntiinlankeemusta ja se meni rikki, kadotimme yhteyden Luojaan ja ihminen lopulta ajettiin ulos paratiisista .
Jeesus tuli maanpäälle hän oli uusi Aadam , ihminen jonka kaltaiseksi Jumala oli meidät tarkoittanut , Jeesus eli samanlailla täällä ihmisen elämän kuin me mutta ilman syntiä . Jeesus on se täydellinen ihminen ja samalla Jumala ja hän voitti synnin ja pahan vallan ristillä ja se on se voitto johon meidät kastetaan , josta sanotaan että meidät on yhdessä ristiinaulittu Kristuksen kanssa . Hän meni esikoisena ylösnousemuksessa taivaaseen ja muuta tietä ei ole . Ilman ristinvoittoa emme voi pelastua ja se on armosta kaikille tarjolla ja kun tahdomme tunnustaa syntimme ja pysyä Kristuksessa niin pelastumme . Me menetimme ensimmäisessä Aadamissa yhteyden ja hallintavallan joka nyt on Kristuksella . Jumala vanhurkauttaa vain jumalattomia joita me kaikki olemme .
10 vuotias ? En löydä tuota sanasta , mutta sen löydän että meidän tulee Jeesuksen opetuksen mukaan tulla lapsen kaltaisiksi . Tuo 10 vuotias on perisynnin kieltämistä . Jokainen näkee jo pienessä lapsessa sen itsekkyyden ja syntisyyden jos tahtoo vain nähdä ja tunnustaa sen .
Timo,
Ensimmäinen kommenttisi on tiivis, tavalla, etten ala sitä aukomaan. Olen kyllä lukenut sen pariin kertaan.
Olen viimeisten 15 vuoden ajan kertonut kuinka tulin uskoon 10-vuotiaana ja se on minun kuvani alla olevassa esittelyssäkin. Siihen myös on kaikki mitä kirjoitan perustettu. Eli mitään hengellistä ei voi harjoittaa, jos ei ole tullut uskoon. Minä ja kummatkin lapseni ynnä lukematon joukko on tullut uskoon, kun lapsenusko on ikäänkuin hiipumalla lakannut ja hyvä ja paha on ymmärretty.
No hyvä että turvansa laittaa yksin Kristukseen ja ei tosiaan kukaan turvaa jos ei ole uudestisyntynyt eikä nähnyt omaa syntisyyttä ja tarvitsee siihen armoa ja anteeksiantamusta . Tulla uskoon vaikka ei ole kovin raamatullinen ilmaisu niin meneehän sekin . Uudestisyntymisen moni käsittää kokemuksena ja ilmiselvästi elämä on monella muuttunut sen jälkeen . Kuulin juuri viikonloppuna erään miehen todistusta, joka oli nuorena herätyskritillisyydessä jossa korostettiin uskoontuloa kasteen jälkeen ja piti murrosikäisenä tapahtuvaa kokemusta uskoontulona vaikka oli uskonut jo sitä ennen . Sitten ihmetteli miksi opetetaan että lasten pitää vielä tulla uskoon vaikka ne ovat kastettuja ja koko ajan opetettu tuntemaan Jeesusta ja oli nyt sitä mieltä että hän kasteessa jo uudestisyntyi. Uudestisyntymistä ei kytkeä kokemukseen, kuten Jeesus opettaa että se on kuin tuuli missä puhaltaa eikä sitä voi nähdä . Uudestisyntyminen on Jumalan armolahja joka lahjoitetaan ilman tekoja . Kysymys on armonjärjestyksestä että Jumala tekee ensin ja lahjoittaa ristinvoiton meille . Ihminen voi elää koko ikänsä uskossa Jeesukseen jos Jeesuksen lähetyskäsky saa toteutua ihmisen elämässä . Onhan ihmisiä jotka kastettuina menevät maailmaa omille teille ja palaavat ja voivat taas tehdä sen että luopuvat ja palaavat uudestaan jos tulevat synteineen Jumalan luo , mutta Jumalan armoliitto on voimassa ja siihen saa palata syntinsä tunnustavat . Tälläinen oppi jossa vaaditaan kastettuja uudestisyntymään on harhaoppia ja siinä rajataan Kristuksen työ vain osalle ihmisiä , vaikka Kristus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta . Siitä jää ulkopuolelle sairaat , monet vammaiset , kuurot , mykät ja lapset kun vaaditaan ihmisen tekoa . Voiko sitten Jumala näin armoa jakaa kaikille vaikka lopulta ei pelastu kuin vähemmistö ? Näin se on , jos olet käynyt marjastamassa niin tiedät että suurin osa märkänee sinne metsään , Jumalaa jakaa enemmän rakkautta meille kuin osaamme kuvitella . Voiko epäillä sitä pienen lapsen uskoa jota Jeesus kuvaa suurimmaksi ja otti sen uskon esikuvaksi . Olipa lapsi , nuori tai vanha niin se ratkaisee tahdommeko kulkea siinä valossa ja tunnustaa syntimme jota meillä kaikilla on . Kasteen jälkeen tulee ihmisen saada opetusta .
Jeesus opetettaa
Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: ’Teidän täytyy syntyä uudesti.’ . Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita.” ”Miten tämä kaikki on mahdollista?”
Kirjoitit kääntymisestä ja sitä meidän tulee tehdä jatkuvasti eli elää parannuksen armossa . Usein huomaan että väheksytään ja sanotaan että pyytää vain anteeksi , mutta näin Raamattu opettaa ja eipä se syntiselle ihmiselle ole niin mieluisaa , kun olemme saaneet piilekselijän luonnon syntiinlankeemuksessa . Emme tahdo nöyrtyä Jumalan eteen ja tunnustaa kaikki pahat tekomme ajatukset ja sanamme . Ja se on itseasiassa meille mahdotonta syntisen lihamme vuoksi , sekin on Jumalan tekoa kun nöyrrymme .