Uskooko joku herätysliikkeissä että nykyinen kansankirkon johto antaa ehtoollisenviettoon tarkoitettuja sakramentaalitiloja käyttöön että he voisivat niitä viettää Raamatullisen paimenviran mukaista ehtoollista ?
En ole uskonut yli 10 vuotta sitten siihen ainakaan Uudella maalla olevan mahdollista , mutta miten se tänä päivänä voisi olla mahdollista , kun suunta menee juuri pois Raamatullisesta opista . Nykyinen piispalinja on hyvin ahdasmielistä ja suvaitsematonta , mutta maailman tuulia ja suuntauksia myötäillään kyllä . Vapaus käsitys on vääristynyt , kun vain Kristuksessa ihmisellä voi vapaus sisäisesti . Maailman vapaus tuo orjuutta ja pahoinvointia ihmisten elämään . Ja hedelmät nähdään myöhemmin .
Ehkä ihmetys on miksi kuitenkin pyritään järjästämään messuja vaikka tiedetään ettei onnistu ? Ei kai siitä mitään martyyripisteitä tule jos harhaoppisen kirkon kanssa pelaa . Ainoa mitä nykyinen piispalinja ei ole kertonut mikä on seuraava siirto ? Onko polyamoriset suhteet nyt niin pahoja , jos ihmiset rakastaa toisiaan ?
Kaikki tulevat päätökset tulevat häpäisemään alttarin pyhyyttä , kuten tähänkin asti , sitä pysyvyyttä Kristuksessa jota hän siinä lupaa tullaan sielunvihollisen voimin tekemään . Raamatullinen näkemys on ettei raha tulisi olla millään tavalla ratkaiseva asia kun ojentaudumme sanan mukaan . Päinvastoin , mitä riippuvaisempia olemme Jumalasta niin sen parempi ja siunatumpaa on elämä .
Se on minulle erittäin vieras ajatus kun ensin vakuutetaan että pysytään kansankirkossa ja samaan hengen vetoon rukoillaan Jumalan johdatusta , en käsitä tätä teologiaa alkuunkaan . Niinkuin voisimme sanella Jumalalle ehdot ensin ja sitten tule meitä auttamaan . Jumala vie ja johdattaa tutkimattomia teitä kun annamme hänelle avoimet sydämet ja mielet . Vastuuta voisi katsoa myös eri näkökulmasta kun on paljon yksinäisiä kansankirkon riveissä ja myös pappeja jotka kärvistelevät tämän tilanteen kanssa ja vastuu on aina johtajille annettu ja se on varma että Jeesuksen lupaama rauha on sillä tiellä ja hän pitää huolen kaikesta . Sana tulee olla jalkaimme lamppu kaikessa ja kaikkien päätösten takana . Herra on kuitenkin luvannut pitää omista huolta ja siihen kuitenkin tarvitaan ihmisiä , joille nämä yksilöt ja perheet ovat sydämen asia .
Tuleeko uudet sukupolvet muutamaan kristillistä sielunmaisemaa , kun sille ei kelpaa kirkon ja maailman cocktail , vaan etsivät erilaista totuutta enenevässä määrin ? Kansankirkon rattaat ja valtarakenteet ovat kuin jarruton junavaunu joka ei pysähdy hetkessä . Jotain pirullista on nähtävä siinä että juuri kun on tietynlainen Jumalanpalvelus – herätys Suomessa menossa , niin juuri nyt niitä vastustetaan kovalla vimmalla .
Ne merkkipaalujen siirtäjät jotka ovat laittaneet jonkun merkin kuulumisen ehdoksi kansankirkkoon ovat suurin osa kenties vielä jäseniä ja monet paaluttavat sen nyt herätysliikkeisiin ja katsovat mitä he tekevät .
Mikä on Ari sinun mielestäsi oikea kirkko tai Srk? Mitä olet mieltä Lutherin kirkon 7 tuntomerkeistä ?
Timo Gummerus minun mielestä ei ole kyse että kuuluu johonkin seurakuntaan tms, vaan että seuraa Jeesusta.
Ei mikään seurakunta pelsta vaan se miten ottaa Jeesuksen sanat eli onko kuuliainen Jeesukselle.
Nyt alkaa valjeta että olenko tuonut evankeliumia ”väärin” eli yrittänyt näyttää juurinkin seurakuntien/kirkon harhoja kun olisi pitänyt vain julistaa parannusta ja evankeliumia.
Siis jokaisen tulee henkilökohtaisesti kuulla Jumalan kutsu parannukseen ja vastata siihen, voisi kysyä kasvanko hyvää hedelmää kun Jumalan sanaa kylvetään, olenko hyvä maa joka sitä kasvaa?
2 Ja hän opetti heitä paljon vertauksilla ja sanoi heille opettaessaan:
3 ”Kuulkaa! Katso, kylväjä lähti kylvämään.
4 Ja hänen kylväessään osa putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät sen.
5 Ja osa putosi kallioperälle, jossa sillä ei ollut paljon maata, ja se nousi kohta oraalle, kun sillä ei ollut syvää maata.
6 Mutta auringon noustua se paahtui, ja kun sillä ei ollut juurta, niin se kuivettui.
7 Ja osa putosi orjantappuroihin; ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat sen, eikä se tehnyt hedelmää.
8 Ja osa putosi hyvään maahan; ja se nousi oraalle, kasvoi ja antoi sadon ja kantoi kolmeenkymmeneen ja kuuteenkymmeneen ja sataan jyvään asti.”(Mark.4)
Kysyin mikä on se oikea kirkko tai Srk . Ei kristitty ole yksinäinen susi . Täytyy olla siinä laumassa mukana ja laumalla on myös paimen jonka Jumala on asettanut . Ei kovin pyhältä kuullostava ajatus Jeesuksen seuraamisesta yksin ole raamatun mukaista vaan käsketään laiminlyömästä seurakunnan kokouksia . Etkö ajattele sanan opetetuksia että ne koskevat myös sinua Ari ja sinun parhaaksi ? Tuo kaikki on vastaan apostolista opetusta Kristuksen ruumiista , seurakuntayhteydestä . Miksi et etsi seurakuntayhteyttä vai onko sinulla sellainen ?
Timo Gummerus älä ole huolissasi siitä miten minun asiat on, kyllä Jumala huolehtii minusta.
Siis tuot esille Kristuksen ruumiin, mieti nyt ihan lapsenmielisesti kuinka Ruumis todella toimii, eikö pää ohjaa koko ruumista toimimaan yhdessä ja sen mukaan mitä pää käskee, einän voi kulkea jos jalat eivät mene samaan suuntaan tai katse ei ole eteenpäin tms, siis kun näet seurakunnassa väkivaltaa sen jäsenien kesken niin eihän silloin voi olla yhtä Kristuksen ruumista, ei voi!
Luit varmaan edellä olevan kylväjä vertauksen, siis voin todella sanoa etten ensimmäiseen 40 vuoteen tuottanut sitä hedelmää jota Raamatun sanan olisi pitänyt tuottaa, no tuotanko nyt edes kolmea kymmentä niin se ei ole minun itseni tutkittavissa.
Siis kun aloin uskon taipaleeni niin Jumala nosti esille Raamatusta tahtoaan ja ehkä paras esimerkki oli kun olin erään nais henkilön luona ja ryhtymässä seksuaaliseen kanssakäymiseen (ajatukseni oli että kaksi vapaata voi sitä harrastaa kun ei riko ketään vastaan) mutta kirjaimellisesti housut nilkassa Jumala puhui sydämeeni ettei se ole Hänen tahtonsa ja niin housut nousivat ylös heti, senjälkeen en ole niitä siinä tarkoituksessa enää laskenut ja siitä on yli 25 vuotta, kiitos Jumalan että on varjellut!
Olen nähnyt kuinka rukous on vapauttanut ihmisiä huumesita ja viinasta, siis eikö Jumala pysty antamaan voimaa voittaa kaikkia kiusauksia niinkuin Raamattu lupaa, kyllä pystyy!
Ari, eivät edes ajatuksesi ole joka hetki täysin puhtaita. Olen varma siitä.
Mika Rantanen kuka syyttää Jeesuksen opetuslapsia?
Siis ymmärrän miksi on niin kiva lytätä toisen usko, ei iloita siitä hyvästä jonka Jumala antaa vaan tahdotaan lannistaa ja saada ”maan matoseksi”!
Kyllä Kristuksen ruumiin osallisuudessa oleminen pelastaa , ajatuksesi ovat ihan omia päätelmiä . Usko tarvitsee Srk yhteyden . Kenelle sinä yksinäisyydessä parannusta saarnaat ? Tai ketä sinä palvelet yksinäisyydessä johon meidät on kutsuttu . Tahdotko olla Kristitty joka näkee muiden synnit ja niitä saa armon merestä nostella ja haukkua mutta oma itsensä ei tarvitse seurakuntaa jossa Kristus palvelee ja tahtoo rakkaudella hallita .
Timo Gummerus tottakai ja vain ainoastaan Jeesuksen ruumiissa voi pelastua, kyllä minä sen ymmärrän, mutta siis jos ei löydä sitä ”oikeaa” seurakuntaa niin kyllä voi seurata yksinkin Jeesusta.
Siis mitä ajattelet Paavalin sanoista:
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.(Gal.5)
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. ”Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.”(1.Kor.5)
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. ”Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.”(1.Kor.5)
Olet sitten päätellyt, että kaikki seurakunnat ovat pahoja, koska olet poistanut ne ”keskuudestasi” (Luetaan = mikään niistä ei sinulle kelpaa).
Kari Paukkunen niinpä niin, siis olisi hedelmällisempää kun ”keskusteltaisiin” siitä mitä Raamattu sanoo eli mitä nuo Paavalin sanat tarkoittavat? Eikö pienikin hapatus hapata koko taikinan?
Kyse on meidän kaikkien iankaikkisesta elämästä, viekö taivaaseen joku porukka vai jeesuksen sanat?
Ymmärrän että pelottaa kun joku olkapäällä kuiskuttelee ””ettet pysty elämään niin kuin Jeesus opettaa, eikä sinun tarvitsekkaan””, sanooko Jeesus ensinnäkin että jättää opetuslapsensa voimattomiksi ja sitten että juuri kenen voimassa Jumalan lapset elävät!
Kaikki muu on hapanta paitsi sinä?
Elät suuressa pimeydessä, jos kuvittelet, että sinä vain olet oikea Jeesuksen seuraaja.
Kari Paukkunen enhän minä ole noin kirjoittanut, eikä tässä ole kyse minusta yksin vaan siitä mitä Raamattu opettaa, siis nielette täysin esim Lutherin kaikki väkivalta kirjoitukset yhtään niitä kyseenalaistamatta ja ”otatte” häneltä kaiken hyvän mitä hän lupaa, siis mihin hänen oppinsa on johtanut, eikö suomessa ollut sisällissota jossa luterilaisen kirkon jäsenet tappoivat toisiaan, eikö nämä yhtään pistä miettimään KETÄ TODELLA SEURAATTE? Siis ymmärrän että on todella vaikeaa tunnustaa/nöyrtyä olevansa täydellisesti väärässä, se vaati minulta täydellistä elämän romahtamista, ei ollut enää mitään mistä olisin voinut pitää kiinni, silloin vasta kelpasi Jumala!
Eikö Ari ole uskoa että Jumala voisi antaa sinulle Srk- yhteyden ? Juuri niitä syntisiä tulee seurata sinne seurakuntaan kun sieltä löytyy varmiten Kristus , missä tunnustetaan oma syntisyys . Tekopyhien ja ulkokultaisten joukossa ei ole hyvä olla . En usko että olet käynyt tutustumassa eri seurakuntiin ? Kun rukoilee ja luovuttaa asian Jumalalle niin hän vastaa varmasti . Me ihmiset saatamme herkästi loukkaantua ja meidän oma syntinen luontomme ja perkele ei halua että lapsi löytää kodin , se on aivan varma asia . Syitä ja selityksiä me osataan keksiä mutta kun löydämme kodin niin se antaa turvan koko meidän elämään
Timo Gummerus luuletko todella että Lutherin opista löytyy iankaikkisen elämän sanat, minä en uskolla sieltä etsiä kun Jeesus sen kieltää eli kun luen Lutherin kirjoituksia niin ne selkeästi todistavat hänen väkivallastaan puolustaa ns ”oikeaa uskoa”!
Miettikää mitä Jeesus tarkoitti seuraavalla_
Luuk. 23:28
Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: ”Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne.
Jeesus tiesi mihin oli menossa ja se ei ollut ”ongelma” että Hän niin kärsi vaan se että ymmärtäisivätkö nämä itkevät todella tehdä parannuksen kuten myös heidän lapsensa!
Uskonpuhdistuksen aikaan Lutherille avasi Pyhä Henki kirjoituksia ja ne eivät ole omia kirjoituksia vaan Raamatun tekstien ymmärtämistä . Et Ari tunne Lutherin tekstejä olet vain myrkytetty siihen . Se on vaarallista kiihkomielisyyttä ja hedelmä ei ole hyvää . Olet varmaan sen Lutherin Raamatun kuitenkin uskaltanut ottaa käteesi joskus ja Lutherin oppilas Acrigola antoi sinulle kielen että pystyt sitä lukemaan . Teet syntiä kun herjaat ja vielä et tunne kirjoituksia . Laitan tämän blogi kommentoinnin kiinni muutaman tunnin päästä , kun tämä on raskasta kaikille kun sinulla Ari on katkeruus takana . On moni sinulle halunnut varmasti vilpittömästi halunnut kirjoitella mutta aina se katkeruuden juuri nousee esille . Olet oman pääsi ja ajatustesi vanki johon ei Jumala pääse vaikuttamaan , mutta sielunvihollinen nauttii siitä että Jumalan lapsi on yksin katkeruudessa . Kukaan ei ole super uskovainen että pärjää ilman Jumalan sanaa ja uskovien yhteyttä ja tästä löytyy varmaan laaja yhteinen näkemys eri kristillisten piirien kesken . Nyt voi kommentoida vielä jos jotain on sydämellä mutta en jaksa uskoa tämän olevan millään tavalla järkevää jatkaa . Ja blogin aiheen sivusta on koko ajan kirjoitukset menneet ja siihen täytyy löytää tarkempi sihti .