Martti

Kiitos puheenvuorostasi

Ari

Kun Paavali opettajansa Gamalielin isoisän Rabbi Hillelin opetuksia seuraten opetti, että KOKO ISRAELIN sai KASTEEN Punaisessa meressää, niin kuvitteletko, että yli puolen miljoonan ihmisen joukossa EI olisi ollut ainoatakaan VAUVAA. Voitko kuvitella ettei Helsingissä muka syntyisi ainoatakaan vauvaa.

Älä hyvä ihminen tao päätäsi kallioseinän kiveen Hubmeierin vääristelyjä seuraten.

Paavali sanoo

SAIVAT. KAIKKI

K A S T E E N

1. Kor. 10

Joten Ari

Avaa silmäsi näkemään Jumalan sanan totuus!

Sitten tuot tuota Mooseksen kastetta Punaiseen mereen, siinä kyllä kastettiin kaikki mutta se kaste ei ollut sama alle 20 vuotiaille kuin vanhemmille, se kaste sitoi vanhempia kun he joko uskoivat tai olivat epäuskoisia, siis bne jotka uskoivat pääsivät luvattuun maahan ja ne jotka eivät uskoneet eivät päässeet, mutta alle 20v pääsivät kaikki.

Kun tuon ottaa niin siinä tulee esille (oma ajatukseni) että lapset eivät voi lähteä seuraamaan Jeesusta kun ovat riippuvaisia vanhemmistaan, vasta kun ovat itsenäisiä niin silloin on vastuullinen Jumalan edessä ja tulee tehdä parannus ja ottaa kaste Jumalan kutsuessa.

”Lapset eivät voi lähteä seuraamaan Jeesusta, kun ovat riippuvaisia vanhemmistaan. Vasta kun ovat itsenäisiä, silloin ovat vastuullisia Jumalan edessä.” Näinhän juutalaisuudessa ajatellaan. Jeesus sanoi, että lasten on sallittava tulla hänen luokseen.

Martti Pentti oletoikeassa siinä mitä Jeesus sanoo, mieti nyt voiko lapsi lähteä seuraamaan Jeesus eli luopua ”isästä ja äidistä”, eikö lapsi tuo esille sitä mitä hänelle opetetaan eli jos uskoa niin sitä lapsi myös ”julistaa”, jos rakkautta volvoon niin sitä lapsi julistaa jne… ei lapsi kykene erottelemaan onko opetus oikeaa vai väärää vai kuinka on usko joulupukkiin mahdollista jos lapsi erottaisi oikean ja väärän opetuksen?

Ari

Seli seli sun kanssasi

Kaste oli sama KOKO KANSALLE vauvasta vaariin.

Toinen harhasikin tuli esille vastauksessasi. On erittin vaarallinen eksytys väittää, ettei kerran uskosta osallinen voisi langeta. Ota huomioon Juudas Iskariot. Suuria ihmeitäkin hän sai kokea apostolina ollessaan, mutta sitten kuitenkin saatana pääsi hänen sydämensä.

Tai ajattele kuningas Saulia. Hänkin oli aluksi profeetallisen armolahjan omaava Pyhällä Hengellä täyttunut, mutta myöhemmin hän lankesi tottelemattomuuteen Hera vastaan.

Eksytyksesi on erittäin vaarallinen siksi, että se nukuttaa ihmisen väärään rauhaan niin, että jos mahdollista se viettelee miloin mihinkin lankeemukseen.

Joten Ari

Älä höpötä omiasi Israelin kansan kohtalosta puhuessasi.

Matias Roto selitä nyt miksi alle 20v eivät kuuluneet niihin jotka hukkuivat erämaahan vaan pääsivät luvattuun maahan?

Ari

Vastaus kysymykseesi on yksinkertainen

Jumalan oma valinta

Ari

Ota huomioon että noihin aikoihin autiomaiden asukkaiden keskimääräinen elinikä oli noin 35 vuotta. Joten kun rangaistuksena oli noin 40 vuoden odotus Siinailla, niin vain harvat elivät keskiarvoa pidempään, joten tuossa rangaistuksessa ei ollut muuta dramatiikkaa, kuin se, että kansan pelkuruuden takia perillepääsy viivästyi niin, että vain nuoremman väestön pitkäikäisimmät pysyivät koko tuon vaelluksen vaatineen ajan elossa.

Matias Roto siis nyt kyllä selittelyissäsi nousit kyllä taas aika korkealle tasolle, siis eikö Israelin kansan vaiheet opeta sinulle mitään, ei Jumalan pelkoa?

Raamattu puhuu selkeästi epäuskosta, siis epäuskosta siihen että Jummala voi viedä luvattuun maahan.

Ari

Jälleen kerran vastauksessasi Martille päästät suustasi tuon saatanallisen tulkinnan Jeesuksen puheesta. Jeesuksen sanoma on, että Jumalaa on pidettävä suuremmassa arvossa kuin omia vanhempiaan. Muista ettei hepreassa ole komparatiivia, joten vastakohdat pitää keryoa vastakohtina eikä vertailuna kuten meillä suomen tai ruotstn kielissäme teemme.
Muista neljäs käsky vanhempien kunnioittamisesta! Missä on isäsi ja äitisi kunnioitus, kun moista tuhoisaa harhaa menet levittelemään?

Ari

Puhut lasten ongelmasta ymmärtää vanhempiaan.

Juuri tässä tulee esille miten tärkeää vanhempien antama kristillinen kasvarus on lapselle. Oman lapsensa iäisyyskin voi riippua siitä huolehtivatko isä ja äiti heidän kasteensa ja kristillisen opetuksen.

Miten sinä olet pitänyt huolta omien lastesi taivasosuudesta?

Ari

Kun kerroin kansan eliniästä ja sen asemasta ja vaikutuksesta Jumalan antamaan tuomioon, niin halusin sinun huomaavan, mistä oli kysymys. Kun kansa nurisi Jumalaa vastaan, niin he juuri siitä syystä pelkäsivät vihollisen edessä. Kuvasin siis niitä realiteetteja, joiden vallitessa tuossa tilanteessa toimittiin.

Osoittaa mieletöntä asenteesi kieroutta ruveta tavallasi epäilemään keskustelukaverisi uskoa. Etkö todellakaan ole oppinut keskustelujemme aikana edes sen vertaa, että ymmärtäisit kuinka saastaista tuollainen touhuilusi on. Lopeta väärien todistusten lausumisesi heti tänään.

Jumala on ottanut minut omakseen pyhän kasteen sakramentin välityksellä jo sota-aikana.

Joten Ari hyvä:

Älä ikinä mene rääväsuuna syyttelemään Jumalaa vastaan hänen tekoaan vähätellen väittämällä hänen tekoaan mitättömäksi.

Ari

Nimenomaan hyvä kasvatus tuottaa rakastavan ihmisen. Hyvä kasvatus nimittäin tuo esille Jumalan rakkauden. Mutta huono kasvatus puolestaan levittää jumalattomuutta ympärilleen.

5.Mooseksen kirja:
7:9 Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,

1.Aikakirja:
16:15 Muistakaa hänen liittonsa iankaikkisesti, hamaan tuhansiin polviin, sana, jonka hän on säätänyt,

Psalmit:
105:8 Hän muistaa liittonsa iankaikkisesti, säätämänsä sanan hamaan tuhansiin polviin,

Jumalaa kunnioittava kasvatus tuo siunauksen tuhansiin vuosiin, mutta huonon kasvatuksen kirous ulottuu kolmanteen tai neljänteen polveen asti.

2.Mooseksen kirja:

20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat

Ari

Rakataa voi vain se joka itse on saanut vastaanottaa rakkautta.

1.Johanneksen kirje:
3:14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.

Olen Jumalalle kiitollinen siitä, että vanhempani ovat minua rakastaneet.
Kun olin 17 vuoden iässä, niin mietin miten vanhempani olivat onnistuneet kasvatuksessaan.
Totesin, että ainakin he olivat tehneet minusta hyvin onnellisen nuoren miehen.

Kun oli kysymys siitä ketä kunnioitan, niin tiesin että isä oli sellainen.

Äitini puolelta olen oppinut rukoilemaan jo ennen kuin opin edes puhumaan.

Kun äidin isäni eli viimeist vuotensa meidän luonamme, niin luin hänelle säännöllisesti rukouskirjasta monia rukouksia: aamu ja iltarukoukset, viikonpäivän rukoukset, vanhuksen rukouksen jne aina tilanteeseen sopivaa.
Olen onnesta kiitollinen Jumalalle kaikesta, mitä isoisäni minulle viisaana vanhuksena opetti.

Olen kiitolllinen Jumalalle siitä henkisestä ja hengellisestä perinnöstä, mitä olen sukupolvien ketjussa sanut ottaa vastaan.

Mielestäni Efeson ensimmäiselle piispalle lausutut sanat ilmaisevat hyvin myös minun kiitollisuuttani sille hengelliselle perinnölle jonka olen kokenut elämässäni jo vauvasta pitäen.

2.Timoteuksen kirje:
1:5 kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikellä ja joka, siitä olen varma, on sinullakin

Matias Roto en kysynyt siitä kuinka sinä elät, varmasti ns ”hyvää elämää”tekemättä pahaa lähimmäisillesi.

Entäpä kun kyse on rakastamaan opettamisesta, voiko ihmistä opettaarakastamaan?

Tuossa tuomassasi on kohta ””5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.””, siiskuinka tuo toteutuu kirkon jäsenien jöukossa, ei siis pelkästään sinun vaan kaikkien joita luet kirkon (pelastuneiden) joukkoon?

”Kuinka tuo toteutuu kirkon jäsenien jöukossa, ei pelkästään sinun kirkossasi vaan kaikkien, joita luet kirkon joukkoon?” Minä vastaisin tuohon, että vajavaisesti, mutta kuitenkin selvästi havaittavalla tavalla. Kristittyjen lämpimän yhteyden saa kokea joskus yllättävissäkin yhteyksissä.

Martti

Kiitos vastauksestasi

Martti Pentti täällä kyllä yhdistetään kaikki vauvakastetut samaan kirkkoon, mutta jos vielä rajataan niin kuinka on tulla naapurissa eli saman kirkon jäsenet hyökkäävät saman kirkon jäseniä vastaan, siis Ukrainan sodassa, kuinka tuolla rakkaus näkyy?

”Voiko ihmistä opettaa rakastamaan?” Lapsi oppii esimerkin kautta. Kun hän näkee vanhempansa rakastavan toisiaan ja perhettään – myös lasta itseään – hän oppii rakastamaan.

Martti Pentti nyt onkin kyse ihmisen luonnolisesta kyvystä rakastaa, siis eikö koko VT todistas juuri siitä ettei ihmisellä ole luonnostaan kykyä rakastaa?

Eikö evankeliumissa ole juuri tähän ratkaisu eli Jumala vuodattaa Henkensä kautta rakkautensa uskovaan, eikö niin?

Synnin orjasta tulee vapaa Jumalan lapsi!

”Eikö koko VT todista juuri siitä, ettei ihmisellä ole luonnostaan kykyä rakastaa?” Ei todista. Raamattu 1992 tekstistä löytyi 187 jaetta rakastamisesta. Muutamissa kohdin rakkaus kohdistuu väärin, mutta todellistakin rakkautta on paljon.

Martti Pentti miksi sitten Jumala vuodattaa rakkautensa uskoviin Pyhän Hengen kautta?

Mitä mielestäsi VT kertoo ihmisestä, miksi ihminen on toiminut kuten on toiminut?

Miksi ei Israelin kansa elänyt Jumalan tahdossa vaikka oli nähnyt ja kokenut kaiken Jumalan voiman ja siunauksen?

Ari

Kysyt: ”Miksi ei Israelin kansa elänyt Jumalan tahdossa vaikka oli nähnyt ja kokenut kaiken Jumalan voiman ja siunauksen”

Vastaus on aivan sama, kuin muissakin lankeemuksissa, aivan kuten sinunkin tapauksessasi on kysymys. Kaikista Jumalan sanan opetuksista huolimatta et ole korvaasi lotkauttanut Jumalan sanan tottelemiselle , vaan täysin oman mielesi oikkujen viettelysten vallassa

annat vallan

P E R I S Y N N I N voimalle.

Tällä vastauksellani en vastaa Arille ainoastaan sitä, että

VOIDAAN OPETTAA

vaan myös että

PITÄÄ OPETTAA RAKASTAMAAN.-

Edelleen osoitan Arille

MISSÄ HÄNEN ELÄMÄSTÄÄN PUUTTUU RAKKAUS.

Paavalihan korostaa sitä, että YHTEISEEN MESSUUN KOKOONTUMINEN OSOITTAA

R A K K A U T T A

yhteiseen liturgiaan kokoontumisissa. Tuohon aikaanhan Roomalaiskirjeen kaltaiset kirjeet LUETTIIN YHTEISESTI KOKO KOKOONTUVALLE VÄELLE.

Roomalaiskirje:

1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan RAKKAILLE, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!

Ari

Valitettavasti kieltäydyt ymmärtämästä Raamatun sanaa ja siitä syystä pidät kiinni ajatuksellisista oikosuluistasi.

Niinpä tästä sitkeästä eksytyksestäsi vapautuaksesi sinun kannattaa noudattaa Raamatun ohjetta:

Hanki viisautta!

Matias Roto eikö Pyhän Hengen kirkastama Raamatun sana riitä, minulle se riittää!

Rohkenen lausua, että Pyhä Henki on nähtävästi sytyttänyt Ari Pasasen valoksi kynttilän, mutta hän kuvittelee saaneensa kirkkaat valonheittäjät, jotka eivät jätä mitään salaan.

Martti Pentti siis en ole sokea eli luen Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, en muuta sitä, jos ajattelet että muutan niin näytä missä niin teen, kiitos!

”Luen Raamattua niinkuin se on kirjoitettu.” Täsmällisemmin: luet niinkuin se on suomennettu. Minkään Raamatun kirjan alkuperäistä versiota ei ole säilynyt. Vanhoja käsikirjoituksia vertailemalla on päätelty oikeat sanamuodot. Jos haluat todella lukea raamattua niinkuin se on kirjoitettu, voit vilkaista tuota: https://digitalcommons.cedarville.edu/preserved_by_hand/2/

Martti

Kiitos nasevista kommenteistasi!

Tuleepa mieleeni filosofi von Wrightin kuvaus venäläisestä kirjailija Tolstoista, että hän kyllä seuraa valoa, muttei huomaa, että tuo valo on hänen kädessään oleva kynttilä, joka kääntyilee minne sattuu, joten tämän valon seuraaminen on vain oman itsensä seuraamista.

Jotain vastaavaa olen huomannut Arin tulkintojen joistakin raamatunkohdista olevan. Omat kokemukset luetaan tekstiin sisään silloinkin, kun keskustelun pitäisi ottaa huomioon kulloisenkin raamatunkohdan aito sanoma.

Juhla tuli pidetyksi

Väkeä oli mukavasti

Kanttori Esa Lahti säesti Siionin kanteleen lauluja sekä esitti useamman upean mahtavan yksinlaulun uljaalla äänellään

Prinsessa Colette lauloi ranskaksi ihanan suloisen laulun, missä kiitetään Herraa hänen armostaan ja rakkaudestaan

Pastori Teemu Haataja puhui hyvin puhutelevan saarnan Mikkelinpäivän evankeliumista

Taina Juppo järjesti erinomaisen kahvitarjoilun sekä muutoinkin huolehti kaikista järjestelyistä

Itse pidin oman puheeni Mikkelinpäivän epistolasta

Puheen valmistelua varten olin kuunnellet ja/tai lukenut Ilmestyskirjan luvun 12 yhteensä noin 180 eri kielellä

Ihmisten olemus ja heidän keskustelunsa antoivat vaikutelman miellyttävästä tilaisuudesta

Kunnia onkoon Jumalalle korkeuksissa ja maassa rauha ihmisten kesken

Eläkeläisten viikon juhlassa tiistaina 7.10.2025 tuli Kaari Utriolle este.

Juhlapuheen piti hänen tilallaan eläkkeellä oleva äidinkielenopettaja ja oppikirjojen tekijä Kaija Parko. Hyvän puheen pitikin tuo entinen luokkatoverini Someron yhteiskoulussa.