Ari

Vain tietämättömyytesi historian todellisuudesta saa sinut kuvittelemaan olemattomia.
Ota huomioon että juutalaisia oli arameaa puhuvia eli Pyhällä maalla asuvia tuohon aikaan noin 1,5 miljoonaa henkeä ja ympärillään yksistään Rooman valtakunnassa noin 7-9 miljoonaa henkeä. KAIKKIEN HEIDÄN HENGELLINEN JOHTAJANSA OLI YLIPAPPI, joka vuosittain julkaisi vuosi kerrallaan juhlakalenterin, jota kaikki noudattivat, mikäli tieto saavutti heidät.

Synagogan esimies määräsi yksinoikeudella, kuka sai saarnata synagogassa. Jotta olisi saanut saarnata synagogassa piti olla VIHKIMYS RABBIKSI, jonka saattoi saada vasta 30 vuoden iässä. (Siksi Jeesuskin alkoi saarnatoimintansa vasta tuossa iässä, koska rabbin vihkimystä ei voinut nuorempana saada.)

Myös kirkko on ollut tässä mukana.

synagogan esimies = virkaansa vihitty piispa

rabbi = virkaansa vihitty pappi

synagogan palvelija = virkaansa vihitty diakoni

Kun Jerusalemin temppeli hävitettiin vuonna 70 jKr., niin ylipappi menetti mahdollisuutensa johtaa kansaa. Tämän sijaan Jamniaan tuli hänen sijaansa juutalaisten ylirabbi eli patriarkka eli paavi. Ensimmäinen juutalaisten paavi Hillel I ei kuitenkaan halunnut Jeesuksen seuraajia mukaansa. Niinpä syntyi kristittyjen keskuuteen omia patriarkkoja eli paaveja.
Pietari oli ensimmäinen paavi sekä Syyrian Antiokiassa että Roomassa. Jeesuksen kasvinkumppani Joosefin ensimmäisestä avioliitosta (vanhempi kuin Neitsyt Maria) oli Jerusalemin ensimmäinen piispa eli siis ensimmäinen paavi. Evankelista Markus oli Aleksandrian ensimmäinen paavi.

Meille on säilynyt ensi aikojen oloista kirjoituksia. Niitä on koottu yksiin kansiin nimellä Apostoliset isät.
Siellä kerrotaan erittäin voimakkaasti painottaen, että jos piispa ei anna lupaa saarnata, niin pitäköön turpansa kiinni. Järjestys oli ehdottoman kova, jottei kaiken maailman harhaiset opit olisi päässeet hajottamaan yhteiseen liturgiaan kokoontuvaa väkeä.

Ari

Nykyiset kirkot ovat historiallisen kehityksen takia organisaationa erillään toisistaan, koska erilaiset kulttuurit ja erilaiset poliittiset tilanteet ovat siihen ajaneet.

Mutta täysin toisin kuin mielettömässä lahkolaisuudessasi ajattelet, niin KAIKKI KIRKOKUNNAT OVAT JUMALAN EDESSÄ YKSI KIRKKO, koska meitä KAIKKIA YHDISTÄÄ

Y K S I

K A S T E

Y H T E E N

K R I S T U K S E E N.

Sillä jos olisi kaksi kastetta, niin silloin myös olisi KAKSI Kristusta, mikä merkitsisi sitä että maailmaa ylläpitäisi KAKSI jumalaa. Näin ei koko maailmn yhteinen kirkko kuitenkaan opeta, vaan me kaikki kristityt palvelemme YHTÄ JUMALAA, koska meitä yhdistää YKSI KASTE KOLMIYHTEISEN JUMALAN NIMEEN.

Ari

Suomenruotsalainen Mikael Agricola käänsi kirkko sanan suoraan ruotsin kielen sanasta ”församlingen” mikä on kirkollisessa yhteydessä tarkoitti YHTEEN KOKOONTUNUTTA KRISTILLISTÄ VÄKEÄ. Arkisessa merkityksessä se myös tarkoittaa yksinkertaisesti KOKOUSTA.

MUTTA HUOMAAPA TÄMÄ

Suomen seura -sana tarkoittaa yhdessä elävää ja yhteen kokoontuvaa väkeä ja kunta on suora laina sanasta ”kommun”, Sekin tarkoittaa hallinnollisesti YHTEEN kuuluvia ihmisiä. Minkäänlainen individualistinen yksinään eläminen ei kuulunut millään muotoa noiden sanojen merkityskenttään.

NE TARKOITTIVAT

Y H D E S S Ä

ELÄVÄÄ
JA

Y H D E S S Ä

TYÖSKENTELEVÄÄ

YHTEEN KUULUVAA VÄKIJOUKKOA.

KIRKOSSA TÄMÄ YHDISTÄVÄ TEKIJÄ OLI

YKSI USKO

YHTEEN JUMALAAN

JOKA KASTEESSA ON OTTANUT KOKO VÄEN YHTEYTEENSÄ.

Joten Ari

Älä yritä olla sanakiistojen avulla Raamattua kieroon tulkitseva harhaoppinut.

Kirkko on kielessämme sana, joka tuo ensimmäisenä mieleen kirkkorakennuksen. Seuraavaksi saattaa ajatella eri kirkkokuntia, joista yksi on luterilainen kirkko. Se Kristuksen kirkko, josta nyt puhumme, voidaan ilmaista myös sanalla kristikunta tai apostolisen tunnustuksen tavoin: – minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan. Sanana kirkko pohjautuu kreikan sanaan kyriake, joka merkitsee Herralle kuuluvaa.

Martti

Kiitos vastauksestasi Arille!

Mikäli Sastamala on sinulle sopivampi matkansa puolesta, niin

27.–29.6.2025

Valtakunnallinen Evankeliumijuhla järjestetään 27.–29.6.2025 Karkun evankelisen opiston alueella Sastamalassa kesäkuun viimeisenä viikonloppuna. Evankeliumijuhla on koko perheen hengellinen kesäjuhla, jonne on vapaa pääsy. Juhlassa on omaa ohjelmaa lapsille ja varhaisnuorille ja nuorille.

http://www.evankeliumijuhla.fi/

Tai jos Salo sopii sinulle paremmin niin

Herättäjäjuhlat ovat Suomen toiseksi suurimmat hengelliset kesäjuhlat.
Jos Jumala suo, juhlat pidetään 4.-6.7.2025 Salossa,
3.-5.7.2026 Ylivieskassa
ja 2027 Iisalmessa.

Juhlien omat sivut ovat osoitteessa http://www.herattajajuhlat.fi.
Siellä voit mm. kuunnella juhlia suorana Körttiradiosta.

Vielä neljäskin voidaan panna tähän näkyviin

Pe–su 18.–20.7. Rukoilevaisten kesäseurat Harjavallassa.

https://lsry.fi/toiminta/seurat/

Tässä neljä vihjettä, niin ettei sinun tarvitse olla yksinäsi oman kopperosi vankina, vaan pääset yhteisen kirkon yhteisiin kokoontumisiin yhdessä muiden kanssa Jumalan sanaa kuulemaan ja Pyhän Hengen johdatusta elämääsi pyytämään.

Ari

Kiitos tiedustelustasi

Sellainen joka saa uskon perusteissa aikaan jakaantumisen, niin ettei ajattele toisten Kristukseen uskovien olevan uskovia.

Luterilaisuus ei ole lahkolaisuutta, koska pyrkimyksemme on elää yhteisessä uskon yhteydessä. Tässä ote Augsburgin tunnustuksesta, mikä kuvaa yhden uskon ja jumalanpalveluksen tavoitteesta katolisten kanssa:

Sitten on myös tarkoituksena, että molempien osapuolten mielipiteet ja näkökannat tässä uskonasiassa tulisivat kuulluiksi, ymmärretyiksi ja punnituiksi keskinäisessä rakkaudessa, lempeydessä ja ystävyydessä, jotta näissä asioissa – — saataisiin aikaan yksinkertainen ja totuudellinen ratkaisu ja kristillinen sovinto, niin että meidän keskuudessamme tulevaisuudessa yksi ja sama, aito ja tosi uskonnon muoto saisi olla käytössä ja harjoituksessa. Toivomme on, että niin kuin me elämme ja taistelemme yhden ainoan Kristuksen alaisina, me voisimme myös elää yhdessä ja yksimielisinä yhdessä ainoassa kristillisessä kirkossa.

Martti

Kiitos kommentistasi

Osaat tuoda esiin mainion vastauksen. Kiitos!

Tuo on lainaus kirkon sivuilta.

Martti

Hienoa!

Mielekäs lähteiden käyttö osoittaa tervettä asennetta asioista selvän ottamisessa.

Ari

Sinun ajattelusi seuraa ei-luterilaisten totuuden muunnoksia.

Panin esille kirkkomme tunnustuskirjojen ilmaisun.

Koeta Ari tajuta tunnustuskirjojen asema kirkkomme linjausten perustana.

Me emme mene yksityisajattelun mukaan niin kuin sinun yksityisen kuvittelusi luomien muunneltua totuutta toitottavat mielipiteesi edustavat, vaan me OPETAMME Jumalan sanaa Raamattuun perustaen ja tunnustuskirjoiin sen oikeaa tulkintaa tukien.

Muista kirkon olevan YKSI KANSA Jumalan katseen alla, KOKONAINEN KANSA, ei suinkaan omien kuvitelmien luomus jossain mielen sopukoissa. Joten kritiikkisi ei osu maaliinsa, vaan se ainoastaan osoittaa sinun liian pienen paneutumisesi aitoon kirkon oppiin.

SIIS

Sananlaskut:

1:7 Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.

7:4 Sano viisaudelle: ”Sinä olet sisareni”, kutsu ymmärrystä sukulaiseksi,

ARI

Sinun tapasi seurata omia mielen oikkuja muka oikeana Raamatun tulkintana oppimestarimme korkeasti oppinut MARTIN nimitti hurmahenkien opiksi, ja sanoi sellaisten olevan 10000 kertaa vaarallisempia kuin aikaisemmin arvostelemansa katoliset vinoon menneet kasvaimet. Reformaattori pyrki ainoastaan palaamaan koko kirkon oleelliseen keskeiseen oppiin, vain sen esille nostaminen oli Raamatunselitysopin professorin tarkoitus.

Sen sijaan uudelleenkastajain ajatus oli ensi sijassa kapina esivaltaa vastaan ja lasten kastamattmuus oli keinonsa toteuttaa protesti. Seurauksena oli apostolien opin vastaisten tapojen esiin tuominen: vieras oppi ja erilleen oman toisia vastaan toimivan porukan luominen.

”Halu elää yhdessä, jos toinen muuttaa oppejaan, siis riittää siihen, ettei ole lahko, vaikka luterilaisuus erosi emokirkosta ovet paukkuen – ja vieläpä pyssytkin.” Käsityksesi reformaation historiasta on kovin kapea ja yksioikoinen. Sama koskee ymmärrystäsi ns uskonsodista.

Ari

Yksi esimerkki, miten katolisen , luterilaisten ja reformoitujen väliset suhteet olivat lähellä toisiaan sopinee luterilaisuuden perustavan teologin Lutherin ja reformoidun kirkon perustava henkilön Zwinglin välinen akateeminen keskustelu vuonna 1529 aloitettiin katolisen messun vietolla latinaksi.

Teologinen erimielisyys Herran pyhästä ehtoollisesta oli aiheena heidän väittelyynsä, mutta se ei estänyt heitä pitämästä toinen toistaan katolisina pappeina. Kaksitoista vuotta reformaation alkamisen jälkeenkin tämä oli heidän näkemyksensä. Väittelyn aikana he ymmärsivät ratkaisevan eron välillään, Lutherille ehtoollisen leipä ON Kristuksen ruumis ja viini ON Kristuksen veri, siis Kristus on läsnä ehtoollisessa, mutta Zwinglille leipä vain KUVAA Kristuksen ruumista ja viini vain KUVAA Kristuksen verta, mutta Kristus itse on taivaassa. Tuo ero sittemmin tuli suurimmaksi eroksi saksalaisen ja sweitsiläisen reformaation välille. Sitten toisia eroja oli että reformoidun jumalanpalveluksen kaavaksi tuli sweitsiläisen kaupunginraadin kokouksen alkurukous, mutta luterilaiset seurasivat katolista liturgiaa.

Martti

Olen pannut merkille Arin olemattomat tiedot historiasta surkean heikoiksi. Moni asia olisi selvitetty ilman kinaa, jos Ari olisi edes jonkin verran ollut tietoinen menneitten aikojen kulusta. Silloin moni pikkukakaran reaktio olisi ollut poissa keskusteluista, koska tuo pojanklopin tavoin kinaava olisi tajunnut ainakin historian kulun alkeet.

Esimerkiksi useinkin uskonsodaksi leimatun 30 vuotisen sodan keskeiset pomot olivat Ranskan katolinen kuningas ja Saksan katolinen keisari, jotka sotivat kumpi on isompi kukko Euroopassa. .

Ari

Kun sinä erosit kirkosta, niin sinä et enää ole osallistunut yhteisiin liturgioihimme. Sen sijaan Luther osallistui koko ikänsä yhteisiin messuihin. Wittenbergissä järjestettiin messua jopa kolme tai neljä kertaa viikossa.

Etkö ole tajunnut useista oikeisuistani huolimatta, ettei Luther suinkaan eronnut kirkosta, joka oli hänelle rakas koko hänen ikänsä. Länsimainen kristikunta vain meni hajalle etelän ja pohjoisen välille. Kolme syytä yhdessä vaikutti tähän jakautumiseen.

1) Poliittiset:

Kuninkaat halusivat itse määrätä oman maansa asioista alismatta merkittävimpien paikallisten hallitsijoitten eli piispojen valintaa Roomassa asuvalle paaville.
Tai esimerkiksi Englannisssa, missä kuningas Henrik VIII halusi erota vaimostaan, joka oli Espanjan prinsessa. Paavilla oli vaihtoehtona. Hyväksyäkö ero ja pitää Englanti yhteydessään, mutta menettää hallintavaltansa Espanjassa, vai kieltääkö ero ja pitää Espanja yhteydessään, mutta menettää Englanti lopullisesti omasta vallastaan. Paavi valitsi Espanjan ja sanoi erolle EI. Sen jälkeen Henrik VII julistautui Englannin kirkon pääksi, näin anglikaaninen kirkko syntyi katolisesta kirkosta erillään olevaksi kirkoksi. Mikään muu ei muuttunut.

2) Taloudelliset

Pohjoinen Eurooppa kieltäytyi maksamasta rahaa eteläiseen Eurooppaan. Kaikki rahavirrat haluttiin säilyttää pohjoisen Euroopan omiin tarpeisiin.

Esim. Kun Luther oli kritisoinut aneitten myyntiä, niin paikalliset ihmiset huomasivat ettei kannata enää ostaa Rooman suurin Pietarin kirkon rakentamista varten myytyjä aneita. (Tämä aiheutti Lutherin pannabullan. Raha ei enää virrannut Saksasta Roomaan.)
Tai kun Tanskan kuningas Kalmarin unionin hallitsijana oli surmauttanut monia ruotsalaisia ylimyksiä oman valtansa ylläpitämiseksi, niin Kustaa Vaasa huomasi henkensä olevan uhan alainen. Hädissään hän teki kapinan. Otti ison lainan Hansa -liitolta tämän kapinan rahoittamiseksi. Kapina onnistui. Ruotsi erosi Kalmarin unionista ja muodosti oman valtionsa. Sitten tuli velkojen maksun aika. Rahaa piti ottaa mistä sitä sai. Niinpä Kustaa julistautui uskonpuhdistuksen mieheksi ja erotti Ruotsin kirkon paavin alaisuudesta. Sen jälkeen hän otti kirkon omaisuudesta suurimman osan omien lainojensa maksamiseen ja alkavan valtion hallinnon tarpeisiin. Suomessa noin 90 % kirkon maaomaisuudesta takavarikoitiin, kultaesineitä vietiin kirkoista, messupukuja vietiin hovin pukemiseksi, kirkon kirjoja vietiin valtion tilikirjoina käytettäväksi jne.

3) Uskonnollisesti

Lutherin opin vaikutus oli merkittävä pohjoisessa Euroopassa siitä syystä, että aikaisemman Ranskan sijaan oli helpompaa lähettää Pohjoismaista etevämpiä pappisehdokkaita koulutukseen Saksaan Wittenbergiin. Näin maamme uskonpuhdistuksen ajan merkittävimmät oppineet olivat saaneet yliopistokoulutuksensa Lutherin vaikutuksen alaisesta yliopistosta. Tämä merkitsi että kirkkomme johto vähitellen sai luterilaisen vaikutuksen alaiselta johdolta luterilaisia vaikutteita joita levittivät ympärilleen koko kirkkoon.

Lutherin vaikutuksesta esimerkiksi suomenruotsalainen Mikael Agricola käänsi Uuden testamentin suomeksi. Siitä otettiin 300 kappaleen painos. Käännöksen myynti kesti aina 1700 -luvulle asti,

SIIS 300 RAAMATUN MYYNTI KESTI NOIN 200 VUOTTA.

Ummikkoruotsinkielisen Turun piispan Isaacus Rothoviuksen aikana 1600 luvulla Turun tuomiokirkon suomenkielisen messun viimeinen osa eli introitus -laulutkin alettiin laulaa suomeksi aikaisemman latinan sijaan. Vasta hänen aikanaan saatiin maahamme ensimmäinen yliopisto Turkuun ja koko Raamattu suomeksi käännettynä.

2+3 yhteisvaikutus)

2) Hallinnon ja 3) teologian ”muutoksen” yhteisestä vaikutuksesta esimerkki:

Esimerkki uskonpuhdistuksen vaikutuksesta käytännön elämään yhden seurakunnan taholla otan Sipoon seurakunnasta. Siellä valtiopäivien päätöksen jälkeen sama pappi jatkoi saman liturgian toimittamista, samojen saarnojen pitoa ja samojen toimitusten pitämistä SAMASSA KIRKOSSA aivan niin kuin ennenkin. VASTA kahdeksan vuotta myöhemmin tämä samainen pappi sai kirjeen, missä kerrottiin tuon valtiopäiväpäätöksen mukaisesti, että hänet on valtuutettu tuon SAMAN SEURAKUNNAN luterilaisena pappina jatkamaan tuossa samassa virassaan.
Käytännössä siis olut muuttuivat VAIN TUON KIRJEEN SAAMISEN VERRAN.

Joten Ari tässä on käytännön tasolla se, miten paljon asiat vain hyvin hitaasti vähitellen historian kuluessa muuttuivat aikaisemmasta keskiaikaisesta nykyaikaisia olosuhteita kohti.

Joten Ari

Et millään keinoa saa uskonpuhdistuksen ajasta moraalista tukea omalle lahkolaiselle asenteellisellesi ovet paukkuen jättää yhteisen kristikunnan yhteisen kirkon paikallinen laitos eli meidän suomalaisen kansamme oma kirkko, joka historiallisten olosuhteitten takia on hallinnollisesti muotoutunut omaksi kirkokseen, mutta teologisesti on samaan maailmanlaajuiseen kristikuntaan kuuluva kuin kaikki muutkin historialliset kirkkokunnat ympäri koko maailmaa.

”Kun minä yksin eroan kirkosta, siinä menee teidän mielestänne minun pelastukseni.” Miten tämän selittäisi, niin että ymmärtäisit, Ari Pasanen? Kirkot – kuten Suomen kirkko – ovat eri asia kuin Kristuksen kirkko, johon kaikki Jeesukseen uskovat kuuluvat. Eroamalla kirkon jäsenyydestä ja nähtävästi pysyttelemällä erossa muistakin seurakunnista et ole menettänyt pelastustasi. Olet kuitenkin nähtävästi jättänyt taaksesi sen arvokkaan tuen, minkä seurakuntayhteys toisiin uskoviin antaa.

Ari

Uskontopakko on ollut vanhastaan voimassa kaikissa maissa. Suomessa uskonnonvapauslaki tuli voimaan vasta 10.11.1922 säädetyllä uskonnonvapauslailla joka astui voimaan vuonna 1923.

Puhuessasi uskonnonvapauden periaatteesta puhut siis täysin eri kysymyksestä ja eri yhteyksiinsä kuuluvasta asiasta

kuin

mistä muutoin olet vastoin asiallisia oikeita asiatietoja kinaten olet syyttänyt meitä muka Raamatun väärästä tulkinnasta. Juuri Raamatun yhteisöllinen näkemys kumoaa sinun omaan napaasi tuijottavan kuvitelmasi mukaisen yksilökeskeisen uskonkäsityksesi.

Martti Pentti siis nythän kumoat Matias Roton ajatelman???

Ari

Yritätkö käyttää hajoita ja hallitse -menetelmää erottaaksesi kaksi lähetyssaarnaajaa toinen toisistaan.

Tuohon voin tokaista: ÄLÄ YRITÄKÄÄN!

Meillä on erilainen lähestymistapa

Martti yrittää saada sinut huomaamaan että olet kastettu ja sinä sanot uskovasi Jeesukseen, mutta pysytellessäsi erossa toisten uskovien joukosta sinulla ei ole yhteisen uskon tukea

Minä puolestani olen korostanut sitä että Kristus -uskomme on yhteinen usko, jossa yhteisön julistus eli pyhien sakramenttien ja Jumalan sanan saarna vetävät meitä uskon yhteyteen yhteiseen Jumalan kansaan.

Joten kummankaan meistä lähestymistapaamme ei voi asettaa toisiaan vastaan sotiviksi vaan toisiaan täydentäviksi näkökulmiksi, joilla yritämme saada sinua vedetyksi YHTEISEN JUMALAN KANSAN YHTEISEEN ELÄMÄÄN MUKAAN myös käytännön tasolla.

Silloin sinulla ei ole tarvetta tapella Kristukseen uskovia vastaan, mielettömästi nälviä perinteisiä kirkkoja, vaan voimme kaikki yhdessä kiittää ja ylistää Jumalaa, joka Jeesuksessa Kristuksessa meille on antanut armon ja anteeksiannon, josta riittää Jumalan rakkauden rajaton osallisuus koko elämäämme varten.

”Martti Pentti, nythän kumoat Matias Roton ajatelman!” Taidat muodostaa puheenvuoroistamme mielessäsi omat yksinkertaiset versiosi, Ari Pasanen. Ne saattavat toki olla ristiriidassa keskenään. Koeta kuitenkin lukea huolellisemmin, mitä sinulle milloinkin vastataan. Minä yritän ilmaista asiani selkeästi, mutta se ei aina näytä toimivan.

Matias Roto etkö ole monen monta kertaa kirjoittanut että olen pelastuksen ulkopuolella kun olen eronnut kirkosta??? Olenko käsittänyt väärin???

Ota nyt vastuu sanoistasi ja vastaa mitä olet kirjoittanut!

Ari

Kirkko on kautta aikojen ilmaissut sen että kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.
Vanhan testamentin puolella tämä jo tuli esille. Piti olla Jumalan liitossa pelastuakseen.

Uuden testamentin puolella myös kerrotaan samasta. Kirkko ON Kristuksen ruumis. KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA EI OLE PELASTUSTA. Siis kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.

Muista että vauvana saamasi kaste on JUMALAN NIMESSÄ ANNETTU KASTE. Sen varsinainen antaja on ollut JUMALA ITSE, PYHÄ KOLMINAISUUS: Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimEEN. (Ei siis nimIIN, ikään kuin muka olisi kolme jumalaa.)

Se ei milloinkaan horju eikä heilu, koska Jumala on uskollinen. Tämä on ainoa kiintopiste SINUNKIN PELASTUSTASI AJATELLEN. Tämä samainen kaste on sinut yhdistänyt yhteiseen Jumalan kansaan eli kirkkoon. Tästä kirkon yhteydestä on kysymys, kun puhumme uskon osallisuudessa pysymisestä.

Elä siis tämän yhteisen uskomme varassa niin pelastut.

Jeesus kutsui ja kutsuu edelleen jokaista liittymään omaan laumaansa, siis yhteisöön, yhteyteen muiden kanssa. Evankeliumeissa kuvataan uskoa monin yhteisöllisin kielikuvin. Uuden testamentin kirjeet on kirjoitettu paria poikkeusta lukuunottamatta seurakunnille, ei yksittäisille ihmisille. Nimeltä mainitutkin kirjeet ovat seurakuntien johtohahmoille osoitettuja ohjeita yhteisöjen ohjaamiseksi.

”Kansan johtaja voi määrittää kansan uskon.” Hän voi määrätä kuulumisen uskonnolliseen yhteisöön. Se valta ei ulotu uskoon asti.

Martti Pentti eikö Jeesus puhunut kansalle eli yksittäisille ihmisille monelle kerralla tosin usein????

Jeesuksen sanat ovat iankaikkisen elämän sanoja, eivät kirjeet ole niitä. Kirjeet ovat ohjeita seurakunnille, otatko ne omaan seurakuntaasi??

Ari

Sinulla on kummallinen oppi Raamatun sanasta. Yrität kiivetä latvasta käsin puuhun.

Alkuperäisin Raamattu oli Toora eli Laki eli Viisi Mooseksen kirjaa.
Tämä oli samarialaisten ja saddukeusten ainoa Raamattu Jeesuksen aikana.

Toisena Raamattuun lisättiin Nevi’im eli Profeetat.
Tämä oli suurelle osalle kansaa yleisin Raamattu, Siihen myös Jeesus viittasi usein puhuessaan Laista ja Profeetoista.

Kolmas osa Raamattua oli Ketuvim eli Kirjoitukset.
Tämä kokoelma vahvistettiin juutalaisuuden puolella vasta noin 100 – 130 jKr. välisenä aikan. Koska se oli oleellinen osa kreikankielistä Raamattua niin se on meille säilynyt Raamatun osana.

Tähän kolmanteen osaan kuuluivat myös psalmit eli juutalaisten virsikirja, myös ruotsin kielen virsi -sana on psalm.

Paikoitellen Jeesus puhuu myös Kirjoituksista Jumalan sanana, mutta emme tiedä tarkalleen mitä osia Kirjoituksista oli hänellä ja opetuslapsilla käytössä.

Huomaapa Ari

JOS haluat ottaa vain VALIKOIDEN jonkun osan Raamatusta, niin silloin sinun on seurattava vain Vanhaa testamenttia, koska se oli Jeesuksen ja apostolien AINOA RAAMATTU.

Sen sijaan sinun on aihetta huomata että Uuden testamentin vanhimmat tekstit ovat Paavalin kirjeet. Evankeliumit ovat syntyneet meidän nykyiseen muotoomme vasta vuosikymmeniä myöhemmin.

JOTEN ARI

Näkemyksesi Raamatusta on Raamatun synnyn historian valossa todella erikoinen, mielivaltaisesti valikoitu sinun oman mielikuvituksesi oikkujen mukaan rakennettu. Vai onko sinulla käsitys kenen teoriaa Raamatun synnystä seuraat.

Matias Roto siis minulle on todella selkeää niin Vanha testamentti kuin Uusi testamentti, Jumala on ne minulle ilmoittanut, ei enää salaa niinkuin toisilta!!

Siis kun ajattelee Jumalan omaa kansaa, Israelia, niin kuka sitä ohjasi, ensin profeetat ja tuomarin, sitten kun kansa halusi kuninkaan niin kuninkaat, siis ihmiset ohjasivat lopulta kuninkaina, no kuinkas kävikään, pieleen meni ja näin juutalaiset joutuivat vieraan vallan alle, tässä siis osoitus ettei ihmiset voi johdattaa Jumalan tahdossa.

Mikä sitten muuttui Jeesuksen myötä, kaikki, siis nyt Jeesus kutsui ihmisiä seuraamaan Häntä eli nyt Jumalan kansa koostuukin yksittäisistä ihmisistä joita ei enää johdakkaan toinen ihminen vaan JEESUS ITSE!!!! Koeta nyt ymmärtää ettei uskovat seuraa ketään ihmistä vaan Jeesusta Pyhän Hengen voimalla ja viisaudlla!!!!!

Ari

Oma Raamatun linjan vääristelysi on todella suunnattoman suuri.

Vastatakseni vain lyhyesti tuon esille sen missä yksityisajattelusi sortuu maahan täydellisesti.

Jeesus lupasi Pyhän Hengen KOKO OPETUSLASTEN JOUKOLLE YHTEISESTI ELI SIIS KOKO KIRKOLLE YHTEISESTI.

Huomaa MONIKKO MUOTO

T E I L L E

JA

T E I D Ä N !

Kaikki eristäytyvä omaan henkiseen vankikoppiinsa sulkeutuminen on tästä yhteisöstä täysin ulos suljettu.

Johanneksen evankeliumi:

14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa TEILLE toisen Puolustajan olemaan TEIDÄN kanssanne iankaikkisesti,

Ari

Sinun Vanhan testamentin halventamisesi sijaan

JEESUS VETOSI VANHAAN TESTAMENTTIIN.

Koko Toora eli Viisi Mooseksen kirjaa ovat

AVAIN JEESUKSEN TYÖN YMMÄRTÄMISEEN:

Johanneksen evankeliumi:

5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.

Ari

Vetoat pitäytyväsi Pyhän Hengen eli Totuuden Hengen johdatukseen.

Kuitenkin pitkin koko matkaa kirjoitat HÄNEN pyhittämänsä sanan eli Raamatun sanan vastaisesti.

Minä puolestani olen täysin varma ETTÄ HÄN PYHÄ HENKI ELI TOTUUDEN HENKI EI VÄÄRISTELE OMAA SANAANSA.

Muista että HÄN pitää kirkostaan huolta

– pyhän kasteen ja

välityksellä:

Tiituksen kirje:

3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

2.Pietarin kirje:

1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

”Kun ajattelee Jumalan omaa kansaa, Israelia, kuka sitä ohjasi? Ensin profeetat ja tuomarit. Sitten, kun kansa halusi kuninkaan, kuninkaat.” Mooses voidaan toki määritellä profeetaksikin. Hänen jälkeensä kansaa johtivat tuomarit. Kunigaskuntien kausi alkoi, kun tuomarina toiminut Samuel voiteli Saulin kuninkaaksi. Profeetat toimivat kuninkaiden neuvonantajina ja joskus ankarina arvostelijoina. Pakkosiirtolaisuuden aikana – siis kuninkuuden ajan jälkeen – vaikutti useita merkittäviä profeettoja. Tuo aikajärjestys, jonka Ari Pasanen esitti ’todella selkeänä’, on siis virheellinen

Martti

Kiitos puheenvuorostasi

Tuo Arin kuvaus Vanhan testamentin sisällöstä on kerrassaan hassu kuvaus sellaisesta missä suu puhuu, mutta ei siinä ole minkäänlaista tolkkua, kun asiat sekoitetaan mielivaltaiseen järjestykseen, ja yksittäisten tapausten kuvaiskin on pilakuva tapahtumien kulusta.

Matias Roto ajatelmasi tuosta ”kansojen voittamisesta” kokonaan on kyllä täysin omiasi, ei Jeesus mitään sellasta itse tehnyt eikä käskenyt tehdä vaan Jeesus käski julistaa parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään kaikille kansoille, siis kaikille ihmisille kaikista kansoista.

Koeta nyt edes vähän ajatella itse mitä ajattelet!!!!

Ari

Kinaat täysin turhaan KASTETTA VASTAAN.

Koska muistisi näyttää olevan niin äärettömän huonossa kunnossa, niin kirjoitan tuon kohdan uudelleen.

KAIKKI KANSAT TEHDÄÄN JEESUKSEN OPETUSLAPSIKSI KASTAMALLA.

Matteuksen evankeliumi:

28:19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni

heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ari

Ongelmasi on siinä, että sinä RAAMATUN VASTAISESTI KIELLÄT KASTEEN PELASTAVAN VOIMAN.

Jumala antoi pelastuksen meille yksistään armosta, yksi Kristuksen tähden ja yksistään KASTEEN PESUN VÄLITYKSELLÄ. Kasteen välityksellä saimme uuden luomisen eli uuden syntymän ja PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN.
Vaihtoehtoinen sana ”luominen” viittaa ensimmäiseen luomiseen, kun Pyhä Henki liikkui vesipilven välityksellä ja KOKO MAAILMAN ENSIMMÄINEN LUOMINEN TAPAHTUI TÄMÄN KASTEEN ( PYHÄ HENKI VEDEN VÄLITYKSELLÄ LOI MAAPALLOLLE KAIKEN ELÄMÄN ) KASTE ON TOINEN LUOMINEN, jonka vaihtoehtoinen nimitys on uudesti syntyminen eli siis koko elämän alkaminen uudelleen pyhän kasteen veden välityksellä.

Tässä viiden käännöksen anti Tiit. 3:4-7 jakeista.

Vuoden 2020 suomennos

4 Sitten Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus tulivat näkyviin, 5 ja hän pelasti meidät. Hän ei tehnyt sitä siksi, että tekomme olisivat olleet oikeamielisiä, vaan silkasta armosta. Jumala pesi meidät. Hän loi meidät uudestaan, ja Pyhä Henki uudisti meidät. 6 Jumala vuodatti Hengen koko rikkauden meidän päällemme Jeesuksen Kristuksen, pelastajamme, avulla. 7 Näin hän armollisesti teki meistä syyttömiä, jotta toivomme toteutuisi ja perisimme ikuisen elämän.

Vuoden 2011 käännös vienankarjalaksi

4 A konša tuli näkyvih Jumalan, miän Pelaštajan, hyvyš ta armaššuš ihmisie kohen, 5 Hiän pelašti miät. No še ei ollun miän hyvien ruatojen tähen, kun Hänen armošta. Hiän pelašti miät pešömällä puhtahiksi, ta niin myö šyntymä uuvveštah ta Pyhä Henki uuvvisti miät. 6 Tämän Henken Jumala valutti šiästämättä miän piällä miän Pelaštajan Iisussan Hristossan kautti, 7 jotta myö Hänen armošta kelpuasima Hänellä ta šaisima perinnökši ilmasenikusen elämän, niin kuin toivomma.

Vuoden 2000 ruotsinnos

4 Men när Guds, vår frälsares, godhet och kärlek till människorna blev uppenbara 5 räddade han oss – inte därför att vi gjort några rättfärdiga gärningar utan därför att han är barmhärtig – och han gjorde det med det bad som återföder och förnyar genom den HELIGA ANDEN. 6 Genom Jesus Kristus, vår frälsare, har han låtit Anden strömma över oss, 7 för att vi genom Guds nåd skall bli rättfärdiga och, så som det är vårt hopp, vinna evigt liv.

Vuoden 1992 käännös

4 Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin, 5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. 6 Tämän Hengen hän vuodatti runsaana meidän päällemme Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, 7 jotta me hänen armonsa ansiosta tulisimme vanhurskaiksi ja saisimme osaksemme ikuisen elämän, niin kuin toivomme.

Vuoden 1938 käännös

4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, 5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, 6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, 7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

”Jeesus käski julistaa parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään.” Mitä siis tarkoittaa ’julistaa parannusta’. Onko se parannuksenteon vaatimuksen esittämistä Johannes Kastajan tapaan? Onko se kuitenkin sen ilosanoman kertomista, että parannus on jo valmiina tarjolla jokaisen vastaanotettavaksi? Toimintansa alussa Jeesus määritteli tehtävänsä lainaamalla profeetta Jesajan kirjaa: ”Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen ja julistamaan Herran riemuvuotta.”

Martti

Kiitos puheenvuorostasi

Hyvin tuot esille sen että evankeliumi on

I L O S A N O M A.

vapautusta, näkönsä saamista, sorron alta pääsyä,

R I E M U V U O D E N saapumista.

Kiitos hyvästä sanomasta!

Martti Pentti näytä nyt ihmeessä se hedelmä jota teidän kirkko tuottaa josta näkisi että Pyhä Henki johtaa?? Onko sisällissota sitä??? Onko nykyinen kirkon kaiken hyväksyntä sitä??? Onko kirkon hedelmänä laittomuus????

Ari

Kysyt kirkon hedelmää.

Kirkon hedelmä on kasteessa saatu Jumalan lapseus. Kaste liittää meidät Jumalaan, koska meidät siinä otetaan HÄNEN työnään hänen yhteyteensä.
Jumalan lapselle on Herran pyhä ehtoollinen ikuisen elämän ravinto. Ehtoollisella Jeesus itse on isäntä ja hän antaa ruumiinsa ja verensä meidän syntiemme anteeksisaamiseksi ja iankaikkiseen elämään johtavaan tulevaisuuteen.
Pyhä Henki käyttää kirkkoa välikappaleena ja jakaa meille syntien anteeksiannon, ruumiin ylösnousemuksen ja iankaikkisen elämän. Kirkon hedelmä on taivaan ikuinen elämä Jumalan edessä.

Muista että syntymä antaa ajallisen elämän,

mutta kaste antaa IANKAIKKISEN ELÄMÄN.

Jumalan kansa eli kirkko pääsee taivaaseeen, mutta ulkopuolella ovat ne jotka ovat Kristuksen ulkopullla eli hänen ruumiinsa ulkopuolella.

Se, että saatana hyökkää kirkon kimppuun ja saa sen ajoittain harhautumaan Jumalan tahdon tieltä, ei ole todistus Hengen poissaolosta. Eikö se ole pikemminkin todistus siitä, että paholainen näkee kirkon Jumalan pyhänä kansana, vihollisenaan ja vastustajanaan. Pyhän Hengen työn todisteena on se, että kirkkomme on kriisien jälkeen löytänyt sovinnon ja yhteyden. – – – Mitä tulee ’kaiken hyväksymiseen’, kirkko hyväksyy kaikki ihmiset yhteytensä, vaikka ei suinkaan hyväksy kaikkia ihmisten tekoja.

Matias Roto siis tuolla et ”näyttänyt” vielä mitään eli et voi sanoillasi todistaa että teidän kaste pelastaa!!

Siis kysyin hedelmää jota Jumalan sana synnyttää kun se kylvetään?? Esimerkiksi ”kunnioita isääsi ja äitiäsi!””.

Ari

Muista että maamme sisällissodan aiheutti kristinuskosta 17 vuotiaana pois luopunut ateistisen ideologian omaksunut Lenin, joka antoi komentamilleen sotilaille ohjeen pyrkiä värväämään punaisten puoli mukaansa.
Tulokset teidämme molemmat.

Mksi syytät kirkkoa sellaisesta sodasta, jonka järjesti ateismiin kääntynyt henkilö.

Martti Pentti toteat:”” Mitä tulee ’kaiken hyväksymiseen’, kirkko hyväksyy kaikki ihmiset yhteytensä, vaikka ei suinkaan hyväksy kaikkia ihmisten tekoja.””, siis itä tuolla on lopulta erkitystä, eikö ole ainoastaan se mitä JUMALA hyväksyy ja kenet JUMALA pelastaa!!!

Jeesus sanoo Ilestyskirjassa:

Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Siis vaikka kirkko ”hyväksyisi” huorintekijät niin hyväksyykö JUMALA!

Matias Roto en syytä kirkkoa vaan tuon sen esille että KIRKON JÄSENET olivat siinä sodassa ukana tappamassa toisiaan, sitäkö on kirkon hedelmä?????

Ari Pasanen, älä edellytä täydellisyyttä kuin vähimmäisvaatimuksena uskoville. Sehän on tavoite, jota kohti kilvoittelemme uskoen saavuttavamme sen vasta iäisyydessä. Ethän voi edellyttää itseltäsikään täydellisyyttä, jos rehellisesti pohdit asiaa.

Martti Pentti siis ohitat taas sen mistä on kyse, siis onko väliä mitä kirkko hyväksyy, eikö se todella ratkaise mitä JUMALA HYVÄKSYY!!

Siis en inä esitä mitään vaatimuksia vaan tuon Raamatun sanaa esille ja siellä on Jeesuksen sanat ketkä ovat ulkopuolella!!!

Ari

Kirkon kritiikissä olet kuin Jeesusta kritisoineet ihmiset, jotka omaa hurskauttaan pönkittääkseen pitäytyivät huonomainesten publikaanien ja syntisestä elämästään tunnettujen surasta. Jeesus oli näiden huonomaineisten seurassa ja kertoi vertauksia siitä, miten JUMALA ARMAHTAA SYNTISIÄ.

Tuhlaajapoika vertaus oli näistä yksi. Vertauksen isä on JEESUS, tuhlaajapoika ovat nuo julkisyntiset ja huonosta elämästään tunnettuja jotka olivat tulleet Jeesuksen luo. Vanhempi veli olivat nuo nirppanokat, jotka omaa hurskauttaan pönkittäneet eristäytyjät. Vertaus moitti noita syntisten armahtamista vastustavia eristäytyjiä, joita kuvattiin vertauksen vanhemman veljen armottomuudella.

Valitettavasti sinun tyylisi kritisoida ja kritisoinnista päästyäsi keksiä uusia kritiikin aiheita on juuri noiden Jeesuksen luona viihtyneitten armahdettujen syntisten solvaajien kaltaista. Syyte toisensa perään.

Sinun olisi jo aika armahtaa toisia ihmisiä, niin sitten oppisit itsekin armahtamaan itseäsi, ja väärän hälytyksen kellojen läpytys jäisi pois. Slloin myös kovasti mainostamasi ”rakkautesi” pääsisi taapertamaa ensi askeleitaan aitoon lähimmäisen rakastamiseen.

Ari

Viittaat heprealaiseen ulkopuolella olevaan koira -sanaan ”käläv”.

”Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat –”

Kerran Helsingin juutalaisessa synagogassa käydessäni sen kahviossa pidettyä esitelmää kuuntelemaan mennessämme muuan paikalla ollut nainen meni erään pöydän luo joitakin poskisuudelmallaan tervehtien , yksi mies oli hänelle oudompi eikä tämä saanutkaan muiden saamaa tervehdystä. Silloin tämä herrasmies tokaisi: ”’ani käläv?”, ”Olenko koira?” eli hän kysyi, onko hän ”ulkopuolinen”. (Orientissa koiria pidettään talojen ulkopuolella. Ne eivät ole perheenjäseniä kuten suomalaisissa kodeissa.)

Tuon ilmestyskirjan jakeen sanoma, kaksinkertaisine ULKOPUOLELLA OLEMISINEEN on yksinkertaisesti se, että taivaaseen menon tai ei-menon välinen erotus on kahden valtavan laajan väkijoukon välien raja. Se siis kertoo saman kuin ikivanha kirkon sanonta.
EXTRA ECCLESIAM NULLA SALUS
eli siis suomeksi, että kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.