Ari

1)

”—sanoitat että minä ”hölmöilisin”, enkö tuo vain sinun omia oppejasi esille ja kysyn niiden perään??”

Valitettavasti sinun tapasi vääntää minun opetuksiani on verrattavissa Linnanmäen hassunkurisiin peileihin. Käännät jok’ikisen opetuksen täysin toiseksi, kuin mitä sanon.

Etkö todellakaan tajua, että asialliseen keskusteluun kuuluu se, että silloinkin kun ollaan eri mieltä ja se myös sanotaan, niin toisten puheenvuoroja kuitenkin esitetään NIIN KUIN NE ON KIRJOITETTU JA NIIN KUIN NE ON TARKOITETTU, mutta sinun kanssasi keskustellessa kerta toisensa jälkeen joudun valitellen toteamaan, ettet ole mitään tajunnut etkä mitään ymmärtänyt. Niin pahasti sinä muunnat väitteeni niitä vastaan kirjoitellessasi. Ensiksi vääristelet asian ja sitten hyökkäät tuota vääristelyäsi vastaan.

Joten opettele lukemaan sisältä!

Matias Roto siis kuinka oma ”keskustelusi”, heittelet vain arvostelua ilman mitään näyttöä mistä sen otat eli et näytä mitä olisin tuonut väärin, väitteesi etten osaisi lukea on kyllä houkan outo, siis näytä mitä olen tuonut väärin???

2)

Edelleen väännät sanojani lauseessasi ” — että kaste pelastaa on sinun sanoituksia, siis sen että pelastuksen voisi menettää (muuten kuin eroamalla kirkostanne) ei ole — ”

Kaste on uskon alku ja perusta. Mikäli epäuskossa luopuu yhteydestä Jumalaan eli siis elävästä yhteydestä hänen kansaansa, niin silloinhan YHTEYS KATKEAA, Jumalan lapsi joutuu JUMALA-YHTEYDEN ULKOPUOLELLE, eli siitä seurauksena tapahtunut kirkosta ero on ilmausta tästä epäuskosta.
Epäuskosta sitten seuraavat kaikki muut ulkopuolisen paheet.

Muista että Jeesuksen sanoessa ”Minä olen viinipuu, te olette oksat” puheeseen EI SISÄLLY AJATUS että Jeesus olisi vain runko tai vain juuret tai vain latva eikä muukaan tämän luokan juttu, vaan JEESUS ON KOKO VIINIPUU OKSAT SIIHEN MUKAAN KUULUEN. Näin ollen kirkosta ero ei ole vain minkä tahansa porukan jättäminen vaan itse Kristuksen jättäminen.

Muista Jeesuksen sanat:

”Luukkaan evankeliumi:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt.”

Ari

3)

Kirjoitat: ”— teidän perisyntioppinne kumoaa että teoilla voisi menettää vaikka tekisi mitä tahansa!!! ”

En näe missään koko Raamatussa perusteita moiselle väärennöksellesi. Olet jälleen kerran fabuloinut tyhjiä tarinoita oman mielikuvituksesi pilvilinnoissa liihotellen.

Perisyntioppi kertoo vain sen että jokainen ihminen on koko ikänsä tämän elämän aikana alati synnissä elävä. Tämä synti on kadottavaa syntiä, sitä ei siis voi sivuuttaa kevytkenkäisesti muka tyhjänä hokemana.

Mikään oma ansio ei riitä tämän perustavaa laatua olevan synnin poistamiseen, ei mikään oma teko, ei kerrassaan mikään. Tämän perustavaa laatua olevan synnin voi antaa anteeksi vain ja ainoastaan Jeesuksen täytetty sovintotyö Golgatan ristillä. Jumalalle kiitos, Jeesus kantoi KOKO MAAILMAN SYNNIN, joten anteeksianto on siis mahdollista saada. Kaste on liittänyt meidät tähän KOKO MAAILMAN LUNASTUKSEEN. Kasteessa me olemme haudatut Kristuksen kuolemaan.

Roomalaiskirje:

6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Kolossalaiskirje:

2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Augsburgin tunnustus tekee tärkeän yhteenvedon KOKO RAAMATUN sanomasta tähän opinkohtaan:

II Perisynti

Seurakuntamme tuomitsevat pelagiolaiset ja muut, jotka väittävät ettei perisynti ole synti ja kaventaakseen Kristuksen ansiota ja hänen hyville teoilleen kuuluvaa arvoa katsovat ihmisen voivan tulla omilla järjen voimillaan vanhurskaaksi Jumalan edessä.

Martti

Hyvin sanoitat puheenvuorossasi

Kiitos siitä

Matias Roto enkö juuri tuota kirjoittanut että mielestäsi ainoa ”kadottava” on juuri kirkosta ero, miten siis väänsin sitä?

Ari

Kirjoitat Martille: ”—kuinka voi antaa periksi jos se orjuuttaa ihmistä, eihän orja voi päättää mitä tekee vaan tekee orjana eli perisynnin alaisena???”

Tässä lauseessasi jälleen kerran huomaan sinun asenteesi vinoutuman.

Toisaalta kerrot totuuden perisyntiopista, perisynti todellakin orjuuttaa ihmiskuntaa.
Mutta toisaalta tuntuu kuin ilkkuisit tätä näkemystä vastaan.

Koska todellisuudessa KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET:

Roomalaiskirje:

3:12 kaikki ovat poikenneet ( alkukielen verbi on aikamuotoon nähden riippumaton, sanoo vain että näin on todella tapahtunut = aoristi) pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet (aoristi); ei ole (preesens) ketään, joka tekee (preesens) sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet (aoristi) ja ovat (preesens) Jumalan kirkkautta vailla

Ari

Kirkosta ero on vain EPÄUSKON SEURAUS.

Hebrealaiskirje:

3:19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

Perisynti ei orjuutta kristittyä, mutta hän joutuu taistelemaan sitä vastaan. Jos taisteluun väsyy ja luovuttaa, palaa orjuuteen. Onko tämä vaikea ymmärtää, Ari Pasanen?

Martti Pentti siis nythän kumoat perisynnin, eihän se olekkaan selitys niille esimerkiksi väkivaltaisuuksille joita tapahtuu kun saman kirkon jäsenet tappavat toisiaan, eihän?