Uskooko joku herätysliikkeissä että nykyinen kansankirkon johto antaa ehtoollisenviettoon tarkoitettuja sakramentaalitiloja käyttöön että he voisivat niitä viettää Raamatullisen paimenviran mukaista ehtoollista ?
En ole uskonut yli 10 vuotta sitten siihen ainakaan Uudella maalla olevan mahdollista , mutta miten se tänä päivänä voisi olla mahdollista , kun suunta menee juuri pois Raamatullisesta opista . Nykyinen piispalinja on hyvin ahdasmielistä ja suvaitsematonta , mutta maailman tuulia ja suuntauksia myötäillään kyllä . Vapaus käsitys on vääristynyt , kun vain Kristuksessa ihmisellä voi vapaus sisäisesti . Maailman vapaus tuo orjuutta ja pahoinvointia ihmisten elämään . Ja hedelmät nähdään myöhemmin .
Ehkä ihmetys on miksi kuitenkin pyritään järjästämään messuja vaikka tiedetään ettei onnistu ? Ei kai siitä mitään martyyripisteitä tule jos harhaoppisen kirkon kanssa pelaa . Ainoa mitä nykyinen piispalinja ei ole kertonut mikä on seuraava siirto ? Onko polyamoriset suhteet nyt niin pahoja , jos ihmiset rakastaa toisiaan ?
Kaikki tulevat päätökset tulevat häpäisemään alttarin pyhyyttä , kuten tähänkin asti , sitä pysyvyyttä Kristuksessa jota hän siinä lupaa tullaan sielunvihollisen voimin tekemään . Raamatullinen näkemys on ettei raha tulisi olla millään tavalla ratkaiseva asia kun ojentaudumme sanan mukaan . Päinvastoin , mitä riippuvaisempia olemme Jumalasta niin sen parempi ja siunatumpaa on elämä .
Se on minulle erittäin vieras ajatus kun ensin vakuutetaan että pysytään kansankirkossa ja samaan hengen vetoon rukoillaan Jumalan johdatusta , en käsitä tätä teologiaa alkuunkaan . Niinkuin voisimme sanella Jumalalle ehdot ensin ja sitten tule meitä auttamaan . Jumala vie ja johdattaa tutkimattomia teitä kun annamme hänelle avoimet sydämet ja mielet . Vastuuta voisi katsoa myös eri näkökulmasta kun on paljon yksinäisiä kansankirkon riveissä ja myös pappeja jotka kärvistelevät tämän tilanteen kanssa ja vastuu on aina johtajille annettu ja se on varma että Jeesuksen lupaama rauha on sillä tiellä ja hän pitää huolen kaikesta . Sana tulee olla jalkaimme lamppu kaikessa ja kaikkien päätösten takana . Herra on kuitenkin luvannut pitää omista huolta ja siihen kuitenkin tarvitaan ihmisiä , joille nämä yksilöt ja perheet ovat sydämen asia .
Tuleeko uudet sukupolvet muutamaan kristillistä sielunmaisemaa , kun sille ei kelpaa kirkon ja maailman cocktail , vaan etsivät erilaista totuutta enenevässä määrin ? Kansankirkon rattaat ja valtarakenteet ovat kuin jarruton junavaunu joka ei pysähdy hetkessä . Jotain pirullista on nähtävä siinä että juuri kun on tietynlainen Jumalanpalvelus – herätys Suomessa menossa , niin juuri nyt niitä vastustetaan kovalla vimmalla .
Ne merkkipaalujen siirtäjät jotka ovat laittaneet jonkun merkin kuulumisen ehdoksi kansankirkkoon ovat suurin osa kenties vielä jäseniä ja monet paaluttavat sen nyt herätysliikkeisiin ja katsovat mitä he tekevät .
Perusta oma kirkko Ari !
Tiedätkö mihin nuo Jeesuksen sanat liittyvät, jotka otit Matteuksen evankeliumista ?
Ne liittyvät Johannes Kastajan kasteeseen ja siihen hullutukseen ja salaisuuteen mitä kasteessa tapahtuu , lue koko teksti , älä poimi jakeita
Ari Pasanen
”vasta kun Jeesus paransi minut eli aloin ”nähdä ja kuulla” niin silloin vasta ymmärsin mitä kirkko on ja kenen suuna se se on! (Ari Pasanen)
Olen lukenut sinun kommenttejasi monta vuotta! Sama levy pyörii.
Olet Jeesuksen parantamana saanut kyvyn nähdä ja kuulla niin, että mikään seurakunta/kirkko ei ole oikeassa sinun mielestäsi? Onko joku seurakunta mielestäsi Jeesuksen opetuksen mukainen? Vapaakirkossa sinut kastettiin seurakunnan jäseneksi ja Jeesuksen seuraajaksi, koska näin uskosi tunnustit seurakunnan edessä. Vapaakirkko ei kuitenkaan sinulle kelvannut. Uusi, toinen kaste kelpasi, seurakunta ei, miksi, miksi ei? Olen ihmeissäni.
”kun kuulen Jeesuksen sanat että keskinäisestä rakkaudesta tunnistetaan Hänen opetuslapsensa,” (Ari Pasanen) Et ole kertonut minulle (et muillekaan), missä sinä näet opetuslasten keskinäisen rakkauden toteutuvan? Olen ihmeissäni.
Jos sinulla ei ole vastauksia kysymyksiini, eikä muuta tuotavaa, kuin kristittyjen moittiminen, niin sinun pitäisi perustaa oma, rakkautta toteuttava seurakunta/kirkko, kuten Timo sinua edellä kauniisti ja ymmärtävästi kehottaa.
Kari Paukkunen mieti itseksesi jos rakastuisit ylikaiken niin haluaisitko tehdä rakkaasi tahdon vaikka se maksaisi että joutuisit luopumaan kaikesta vanhasta?
Parempi Ari mikä kirkko ja Srk tahansa kuin olla yksin . Ei sinua kukaan pakota mutta rukoile että Jumala johdattaisi Srk : aan oli se mikä tahansa ja vaikka kierrät eri seurakunnissa ja katso minkälaisia ihmisiä siellä on . Ei tässä ole kenenkään oma lehmä ojassa vaan halutaan kaikki oikeasti sinun kokevan Jumalan rakkautta ja keskinäistä yhteyttä toisiin uskoviin .
”haluaisitko tehdä rakkaasi tahdon vaikka se maksaisi että joutuisit luopumaan kaikesta vanhasta?” (Ari Pasanen)
Ei ole vastaus esittämiini kysymyksiini. Niihin et ole koskaan selvästi vastannut. Teet vain uusia, aikaisempia kysymyksiä, uudelleen. Kiertelet ja kaartelet, väistelet. Mikään ei edisty.
Timo Gummerus olen kiertänyt seurakuntia ja tiedän mitä niissä on. En siis ihmisistä löydä niissä ”vikaa”, kyllä samanhenkiset ihmiset seurakunnissa ovat keskenään ”rakastavia”.
Ole huoleti en ole yksin hengellisestikään, kyllä Jumala pitää huolen!
Miettikää kuinka kun Jeesus tuli maan päälle ja alkoi julistaa parannusta, siis että kaikkien oli tehtävä parannus, ottivatko ihmiset Hänen sanansa vastaan, miksi niin korkeasti oppineet fariseukset ja kirjanoppineet eivät ottaneet Jeesuksen sanoja?
Siis eikö ollut täydellisen varmaa että Jeesus puhui totta?
Eivätkö juutalaiset luottaneet isiltä perittyyn uskoon, se kyllä perustui Jumalan liittoon mutta he eivät ”nähneet” että Jumala oli hyljännyt heidät!
Kari Paukkunen kysyt suhteestani vapaakirkkoon, et ole tainnut lukea että kun Pyhä Henki nosti minulle Raamatusta kasteelle menon olin täysi luterilaisessa seurakunnassa ja toimin siellä aktiivisesti, minulla ei ollut mitään halua/tarkoitusta lähteä siitä seurakunnasta pois joten etsin tahoa joka kastaisi ilman että tulisi liittyä kastavaan seurakuntaan ja vapaakirkko oli sellainen.
”Ole huoleti. En ole yksin hengellisestikään. Kyllä Jumala pitää huolen!” Olet valinnut seurakunnaksesi taman keskusteluyhteisön. Jumala pitää sinusta huolen kauttamme. Hyvää Joulua!
”Ottivatko ihmiset Hänen sanansa vastaan? Miksi niin korkeasti oppineet fariseukset ja kirjanoppineet eivät ottaneet Jeesuksen sanoja?” Jeesuksella oli paljon seuraajia. Heidän joukossaan oli myös oppineita fariseuksia. Joosef Arimatiasta oli peräti jäsen korkeimmassa uskonnollisessa kokouksessa: ”Muuan neuvoston jäsen, Joosef, joka oli kotoisin juutalaisesta Arimatian kaupungista, ei ollut yhtynyt neuvoston päätökseen eikä osallistunut sen toimiin (Luuk. 23:50).” Hänet mainitaan kaikissa neljässä evankeliumissa. Johanneksen evankeliumi tuntee myös Nikodemoksen.
Ari Pasanen
Kiitos vastauksista. Nämä kysymykset ovat minua pohdituttaneet. Sinulla on oma polku ja tulkinta Raamatusta. Hyvää joulua!
Ari ei Jumala ollut hyljännyt juutalaisia ja se tapahtuu aina toisin päin että ihminen hylkää Jumalan . Hebrealaiskirje puhuu vanhasta ja uudesta liitosta kuinka uusi liitto on parempi jossa Kristus on täyttänyt lain ja hänen verensä kautta on tehty uusi liitto . Nyt on esirippu revennyt ja meillä jokaisella on oikeus kohdata Jumala ilman väliverhoa . Sen tilalle on tullut Kristuksen ruumis , Srk , jonka kautta voimme kohdata Jumalan ( hern 10) . Soolokristillisyydestä raamattu ei puhu , Srk lähettää ihmisiä eri kutsumuksen mukaan eri tehtäviin myös seurakunnan ulkopuolelle mutta silti Kristuksen ruumiin yhteydestä . Jos ihminen tunnustaa yhden opin ja tahtoo sinne tuoda toisen kirkon opin niin ristiriita johtaa siihen että ihminen ajautuu lopulta pois molemmista kirkoista , kuten Ari sinulle on käynyt . Oletko siis itsevalinnur sen tien ja opin ja nään siinä samaa kuin Kolossan seurakunnassa kun ajautuivat pois ja lisäsivät kaikkea sen ajan enkelipalvontaa ja muuta apostolisen uskon ulkopuolisista toimintaa ja Paavali rakkaudella neuvoo , että he sydämet yhteen liittyisivät rakkaudessa että saisivat kehoitusta tuntea Jumalan salaisuuden Jeesuksen Kristuksen johon on kätketty kaikki viisaus ja tieto
Joo hyvää ja rauhallista joulua Arille , Karille ja kaikille kirjoittelijoille !
Timo Gummerus ole tuonut etten osaisi/pystyisi puhumaan kasteesta, toisaalta tuot esille että kaste antaisi syntien anteeksi annon. Minä olen tuonut Jeesuksen käskyn saarnata parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään, siis et ole ottanut kantaa tuohon eli miten synnit saa anteeksi?
Voin vallan hyvin keskustella kasteesta kun tuodaan jokin konkreettinen kohta, Nooa, Mooses, pelastus, Pietarin sanat jne.., yksi onkin juuri pelastaako kaste, siis pelastaa mistä?
”Miten synnit saa anteeksi?” Tähän löytää vastauksen Uudesta testamentista. Paavali muotoili sen näin puhuen Jeesuksesta: ”Hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi (Ap. t. 13:38).”
Niin, Martti sen selvästi kertoi. Viime sunnuntaina minulle uudelleen julistettiin messussa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Sain ottaa sen uskossa vastaan. Se on voimassa koko ajan. Synnit on anteeksi saatu Kristuksen tähden. Usko pelastaa, epäusko kadottaa.
Tähän Kristuksen täytettyyn työhön minut jo imeväisenä liitettiin kasteessa. Lapsena elin uskossa, nuorena myöhemmin elin epäuskon tilassa. Sitten sydämen tyhjyys vei Jumalan sanan yhteyteen, Taivaan Isä armossaan antoi etsikkoajan uudelleen. Kiitos ja kunnia Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle!
Jeesus kehoittaa parannukseen eli kääntymään ihmisiä Jumalan puoleen . Hän sanoo selvästi että joka ei synny vedestä ja hengestä ei päästä Jumalan valtakuntaan . Kaste ja usko on pelastuksen tie , joka monessa kohdin tulee raamatussa vastaan.
Olen Ari kysynyt sinulta monesti mitä kasteessa tapahtuu sinun oppisi mukaan , voiko nyt viimein vastata kun kiellät Raamatun sanan ???
Raamattu lupaa siinä syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen ( apt 2)
Kerro Ari nyt oma näkemys ????
Timo Gummerus tuot Ap.t.2 esille, siellä on Pietarin sanat:
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?”
38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”
Kun kysytään mikä on ”tämä lupaus” niin eikö se ole kirjaimellisesti ”” ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.””
Siis parannuksen teko ja kasteen ottaminen ovat se mitä syntien anteeksisaamiseksi ja uudestisyntymään tulee tehdä, olemmeko tästä samaa mieltä?
Jeesus sanoo toisaalla:
Luuk. 24:47
ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Luuk. 13:3
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Siis tuosta voi kyllä ymmärtää että parannus kuuluu syntien anteeksi saamiseen, eikö vaan?
Samoinn Pietari sanoo:
2. Piet. 3:9
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Kun puhutaan kasteesta niin Raamatussa on sitä verrattu Nooan arkkiin:
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, (1.Piet.3)
Siis mistä ja mihin vesi pelasti, eikö siitä turmelluksesta joka maan päällä vallitsi, ei kaiketi taivaaseen? Siis samoin kaste meille antaa lihan kuoleman eli liha haudataan siinä ja samalla nousemme uutena luomuksena ylös elämään Jumalan hengessä!
Kun ihminen saa Pyhän Hengen niin se tarkoittaa uudestisyntymistä ja sana on juuri niin kuin kirjoitettu . Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja synnit anteeksi. Tämän siis uskot ja hyvä niin !!
Parannus on kääntymistä ja sitä että emme estä Jumalan lahjaa ihmisen pelastumiseksi ja tämä lupaus on annettu lapsille myös ja Jeesus ei kastekäskyssä tietystikään eroittele lapsia pois ja perhekuntakasteet käsittivät myös palvelusväen ja se perheyhteisö käsitys on ollut paljon tiiviimpi ja on vieläkin tänä päivänä tiiviimpi . Kasteessa on aina Jeesuksen käskykäskyn mukana sana , siis vesi ja henki josta Jeesus puhuu ja ne ei ole erillisiä tapahtumia vaan samassa tapahtumassa . Vedestä ja Hemgestä ihminen uudestisyntyy . Usko lahjoitetaan kasteessa ja kaikki tarvitsemme sen jälkeen opetusta olipa pieni tai iso . Jos kielletään kasteessa saatava syntien anteeksianto ja Pyhä Henki niin silloin halveksitaan Jumalaa ja hänen poikansa asettamaa kastetta jossa ihminen liitetään Kristuksen kuolemaan .
Timo Gummerus mitä kaste esikuvana Moosekseen tarkoittaa?
Ari monet kuvat vanhasta testamentista puhuvat uudenliiton kasteesta kuten ;
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena. Ja arkki on se Kristus . Siinä on vesi ja siinä on Kristus läsnä kun ihminen kastetaan Kristuksen kuolemaan hänen käskynsä mukaan . Kasteen vastaanottaja on se passiivi vastaanottaja joka saa siinä syntien anteeksi annon ja Pyhän Hengen , vaikka et sitä uskaltanut kirjoittaa vaan anteeksisaamista vain .
Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Kasteen esikuva kun Israelin kansa ylitti punaisen meren .
Mitä esikuvallista siinä tapahtui? Miten sen voi yhdistää siis UT.n kasteeseen?
’Esikuva’ ei taida tässä yhteydessä viitata esikuvallisuuteen. Nykyaikaisella termillä voisi kai puhua ’havainnollisesta esityksestä’.
Martti Pentti kyllä tuolla Mooseksen kasteella on selkeä esikuva, eihän Raamattu sitä turhaan sano!
Ari Pasanen, kysyt: Mitä esikuvallista siinä tapahtui? Miten sen voi yhdistää siis UT.n kasteeseen?
Isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat meren läpi, ja heidät KAIKKI KASTETTIIN Moosekseen pilvessä ja meressä. (1. Kor. 10:1–2)
(Jeesus käskee: KASTAKAA KAIKKI KANSAT minun…)
“Kastettiin Moosekseen” : He sitoutuivat Mooseksen välityksellä Jumalan liittoon, syntyi uusi vaihe uudessa elämäntilanteessa. ->Samalla tavalla-> Kristityt kastetaan Kristukseen (Room. 6:3) Uskovat sitoutuvat Kristukseen ja uuteen elämään.
Pilvi ja meri = kasteen kuva. Meri esikuvana: vapautuminen orjuudesta (Egypti → synnin orjuus.) Orjuuttajat hukkuivat mereen. Pilvi esikuvana: Jumalan läsnäolo ja johdatus, → Kaste kuvaa pelastusta, vapautumista ja uutta alkua
Kaste esikuvana Moosekseen tarkoittaa, että: Israelin kansan pelastuminen Punaisenmeren kautta on esikuva kristillisestä kasteesta. Kansa “kastettiin Moosekseen” eli liitettiin hänen johtoonsa. Kristityn kaste liittää ihmisen Kristukseen
10:2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä 10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa 10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Sama hengellinen ruoka, sama hengellinen juoma, kallio Jeesus Kristus.
Esikuva Moosekseen kasteesta, viittaa, ei siis vain kasteeseen, vaan samalla myös ehtoolliseen, joka syödään ja juodaan: ”Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen pyhä ruumis ja kallis sovintoveri. ” Kätkeköön meidän henkemme, sielumme ja ruumiimme iankaikkiseen elämään”, kuuluvat ehtoollisen loppusanat. Punaisen meren ylityksessä esiintyvät siis Kristuksen asettamat sakramentit, molemmat, kaste ja ehtoollinen.
En ollut aiemmin huomannut, että myös ehtoollisen sakramentti esikuvana on läsnä Punaisen Meren ylityksessä. Jumalan sana on ihmeellinen, ”monipolvinen”!
Kari Paukkunen toit oikein muutaman kohdan kuinka kaste Moosekseen on esikuvallinen, siis orjuudesta vapautuminen on tässä tärkeää eli kun kansa käveli kuivin jaloin meren halki niin sitä seurasi faaraon sotaväki joka olisi halunnut jatkaa kansan orjuuttamista mutta kun meri jälleen palautui ennalleen hukutti se faaroan sotväen ja näin kansan ulkopuolinen orjuus loppui. Siis kasteessa kansa sai mahdollisuuden palvella vapaana ulkopuolisesta orjuudesta Jumalaa.
Sitten on vielä se mihin kaste pelasti, pelstiko se suoraan luvattuun maahan vai ei?
Lopputuloksena oli kuitenkin ettei kaikki päässeet (kastetut) luvattuun maahan, kuinka moni ja miksi ei päässeet kuolivat erämaahan?
Joka vahvana pysyy loppuun asti, pelastuu, pääsee perille. Kaste on alku.
Matteuksen evankeliumi:
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Markuksen evankeliumi:
13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu
Ari Pasanen
Kaipaan selitystä ymmärtämättömälle luterilaiselle uskovalle?
Kerroit, että sait Pyhän Hengen lahjan Tampereella Vapaakirkon kasteella. Olet myös kertonut, että Pyhä Henki aiemmin käski sinun ottaa kasteen jossain kirkossa, jossa kastetaan heitä, jotka haluavat kastetuksi tulla, vaikka eivät haluaisi siihen seurakuntaan liittyä. Kysyn siis, saitko kasteessa Pyhän Hengen vai oliko sinulla Pyhä Henki jo ennen kastetta? Aloit ymmärtää hengellisiä asioita oikein vasta Vapaakirkon pastorin toimittaman kasteen jälkeen?
Hyvän joulun vihje!
Minut kastettiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vauvana. Kasteessa Pyhä Henki liitti minut Kristukseen. Pyhä Henki on siitä asti muistuttanut minua koko elämäni ajan. Nuoruudessa suljin korvani rakkauden äänelle. Minä hylkäsin Jumalan, Jumala ei hylännyt minua.
Jouluna meille ilmoitettiin enkelien välityksellä suuri ilo! Sen jälkeen sanoma uskottiin langenneen, lunastetun, Jumalan sanasta syntyneiden ihmisten välitettäväksi aina maan ääriin asti. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta!
Kari Paukkunen erittäin hyvä kysymys mitä minulle tapahtui kun otin kasteen!
Siis ennen kasteelle menoa olin tehnyt parannuksen kun Jumala näytti yhden ainoan synnin, siis parannus oli katkeruudesta ja toisen tuomitsemisesta. Sen jälkeen Jumala johdatti minua ”pumpuli hanskoin eli Raamatusta nousi asioita joiden kautta Jumala näytti voimansa eli opin luottamaan että Hänen sanansa on totta minun omassa elämässä. Tämän johdatuksen kautta sain jättää monia itseäni ja lähimmäisiäni rikkovia asioita pois elämästäni, siis Jumalan johdatus oli henkilökohtainen, en ”katsonut/nähnyt” toisten syntejä (paitsi oman lihallisen veljeni, jonka kautta Jumala opetti minun omaa syntiä).
Kasteen jälkeen voisi sanoa että silmäni aukesivat ympäröivälle elämälle eli seurakunnan sisällä olevalle hengelliselle tilalle! Se mitä seurakunnassa julistettiin ja se elämä jota seurakunnan opettajat elivät ei kohdannut eli puu kasvoi huonoa hedelmää.
Kerrotko nyt Vapaakirkosta?
En kerro, siis kävin vain sieltä kasteella eli en tiedä ko kirkosta mitään.
Evl kirkko edustaa sinulle pahuutta. Miksi et liittynyt Vapaakirkkoon, vaikka sait siellä haluamasi kasteen?
”kävin vain Vapaakirkossa kasteella eli en tiedä ko kirkosta mitään. ” (A.Pasanen)
Aika moista luottamusta ilman että olisit ottanut yhtään selvää?
Kari paukkunen kuinkas hyvin otit itse selvää ennenkuin annoit kastaa itsesi?
Ari Pasaselle,
”Olet valinnut seurakunnaksesi tämän keskusteluyhteisön. Jumala pitää sinusta huolen kauttamme.” (Martti Pentti)
Täällä on turvallista keskustella ulkopuolisesta tuulesta sekä viimasta piittaamatta. Sinä et ole löytänyt omaa paikkaasi mistään seurakunnasta. Haluat jatkaa irtolaisena, vaikka se ei suinkaan ole Raamatun malli kristitylle. Täällä sinulle vastataan, jos kuka milloin ehtii, viitsii tai jopa innostuu, vastaa sinun jatkuviin kysymyksiin. Uskon, että meillä kaikilla muilla on oma seurakunta, jossa sisarien veljien välinen rakkaus toteutuu.
Johanneksen evankeliumi: 13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.
Olen minäkin sitä mieltä, että tällainen paljolti satunnaiseen yhteydenpitoon pohjaava virtuaalinen seurakunta on varmaankin niitä hatarimpia. Näyttää kuitenkin siltä, ettei Ari Pasasella tällä erää muutakaan ole. toivottavasti hän rohkenee tehdä tässäkin asiassa parannuksen, kääntymyksen tai mielenmuutoksen ja etsiä itselleen oikeiden ihmisten yhteisön.