Uskooko joku herätysliikkeissä että nykyinen kansankirkon johto antaa ehtoollisenviettoon tarkoitettuja sakramentaalitiloja käyttöön että he voisivat niitä viettää Raamatullisen paimenviran mukaista ehtoollista ?
En ole uskonut yli 10 vuotta sitten siihen ainakaan Uudella maalla olevan mahdollista , mutta miten se tänä päivänä voisi olla mahdollista , kun suunta menee juuri pois Raamatullisesta opista . Nykyinen piispalinja on hyvin ahdasmielistä ja suvaitsematonta , mutta maailman tuulia ja suuntauksia myötäillään kyllä . Vapaus käsitys on vääristynyt , kun vain Kristuksessa ihmisellä voi vapaus sisäisesti . Maailman vapaus tuo orjuutta ja pahoinvointia ihmisten elämään . Ja hedelmät nähdään myöhemmin .
Ehkä ihmetys on miksi kuitenkin pyritään järjästämään messuja vaikka tiedetään ettei onnistu ? Ei kai siitä mitään martyyripisteitä tule jos harhaoppisen kirkon kanssa pelaa . Ainoa mitä nykyinen piispalinja ei ole kertonut mikä on seuraava siirto ? Onko polyamoriset suhteet nyt niin pahoja , jos ihmiset rakastaa toisiaan ?
Kaikki tulevat päätökset tulevat häpäisemään alttarin pyhyyttä , kuten tähänkin asti , sitä pysyvyyttä Kristuksessa jota hän siinä lupaa tullaan sielunvihollisen voimin tekemään . Raamatullinen näkemys on ettei raha tulisi olla millään tavalla ratkaiseva asia kun ojentaudumme sanan mukaan . Päinvastoin , mitä riippuvaisempia olemme Jumalasta niin sen parempi ja siunatumpaa on elämä .
Se on minulle erittäin vieras ajatus kun ensin vakuutetaan että pysytään kansankirkossa ja samaan hengen vetoon rukoillaan Jumalan johdatusta , en käsitä tätä teologiaa alkuunkaan . Niinkuin voisimme sanella Jumalalle ehdot ensin ja sitten tule meitä auttamaan . Jumala vie ja johdattaa tutkimattomia teitä kun annamme hänelle avoimet sydämet ja mielet . Vastuuta voisi katsoa myös eri näkökulmasta kun on paljon yksinäisiä kansankirkon riveissä ja myös pappeja jotka kärvistelevät tämän tilanteen kanssa ja vastuu on aina johtajille annettu ja se on varma että Jeesuksen lupaama rauha on sillä tiellä ja hän pitää huolen kaikesta . Sana tulee olla jalkaimme lamppu kaikessa ja kaikkien päätösten takana . Herra on kuitenkin luvannut pitää omista huolta ja siihen kuitenkin tarvitaan ihmisiä , joille nämä yksilöt ja perheet ovat sydämen asia .
Tuleeko uudet sukupolvet muutamaan kristillistä sielunmaisemaa , kun sille ei kelpaa kirkon ja maailman cocktail , vaan etsivät erilaista totuutta enenevässä määrin ? Kansankirkon rattaat ja valtarakenteet ovat kuin jarruton junavaunu joka ei pysähdy hetkessä . Jotain pirullista on nähtävä siinä että juuri kun on tietynlainen Jumalanpalvelus – herätys Suomessa menossa , niin juuri nyt niitä vastustetaan kovalla vimmalla .
Ne merkkipaalujen siirtäjät jotka ovat laittaneet jonkun merkin kuulumisen ehdoksi kansankirkkoon ovat suurin osa kenties vielä jäseniä ja monet paaluttavat sen nyt herätysliikkeisiin ja katsovat mitä he tekevät .
Timo Gummerus siis mistä löydät milloin tulee totella esivaltaa ja milloin Jumalaa?
Polkuna ymmärrykseen on olla Kristuksen ruumiinjäsen , koska kaikki viisaus on kätketty häneen , kaikki asiat jäsentyvät sitä kautta .Kristus on siellä päänä jonne meidät on tarkoitettu ja kutsuttu palvelemaan , niillä lahjoilla mitä hän antanut . Sitä ei tulisi laiminlyödä , tuomariston paikka on varattu ja meillä ei riitä kompetenssia siihen virkaan .
Ihmismieli vaihtelee eri ihmisillä ja suhde asioihin mutta Kristuksessa voimme olla yhtä ja esikuvallisesti alamaisuus ja kaikki muu selviää . Jumalan sana osoittaa sen mikä hänen tahtonsa on ja oikeidenmukaisuus ei toteudu täällä ajassa . Salattu Jumala on kaikkien sallimuksien ja tuhojen ja muiden katastrofienkin jälkeen edelleen jolla on pojassaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä , vaikka elämä ympärillä näyttäytyy miltä tahansa . Hän on martyyrien kanssa loppuun asti vaikka yleisö ajattelisi mitä tahansa . Tuo ajatus ”omasta voimasta” tai henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan on vieraita ajatuksia raamatun ilmoituksen kanssa . Jeesus tulee asumaan Jumalan lapsiin. Emme ymmärrä järjellä perisyntiä emmekä osaa eritellä milloin Jumala on vaikuttamassa ja milloin oma mielemme AINA . Sen todistaa viimeisellä tuomiolla olevat lampaat ja vuohet kuvaus . Täällä Ari on turha yrittää ihmisen erotella toisten ihmisten ja kansakuntien vaiheita , niitä voi tutkia mutta lopulta Jumalalla on kokonaisuus joka on salattua . Kuten hänen poikansa kuolema ja kärsimykset koituivat siunaukseksi niin myös yhden ihmisen sairaudet ja kärsimykset koituvat siunaukseksi muillekin ihmisille . Jumala voi johdattaa ihmistä myös pimeyteen lopullisen rakkauden tähden . Onesimus karkasi orjana ja Paavali kirjoittaa Filemonille että ehkä hänen täytyi lähteä että saisi ikuisesti pitää hänet omanaan . Synnin tähden eksymme ja Jumala käyttää kaikkia hyväksi oman suunnitelman toteuttamiseen . Hän on kaikkivaltias ja kaikki tietävä . Ihmisjärki ei voi eikä osaa ohjata ja edes sanoittaa aina elämää . Ilman omaa synnintuntoa ei kirkastu armo eikä Jeesuksen kärsimykset ja siihen salattu viisaus .
Luther : Jumalan perkele !
Epäiletkö sinä Ari Jumalaa ja hänen rakkautta , kaikkitietäväisyyttä ja oikeudenmukaisuutta ?
Olistko ollut käpykaartilainen Jumalan käskyjen tähden ja esittänyt tietäväistä Pyhä Jumalan edessä seuraavissa tapauksissa ?
Samuel 15:3 ”Mene nyt ja iske amalekilaisia ja vihi heidät pannaan kaikkineen, mitä heillä on. Älä säästä heitä, vaan surmaa sekä miehet että naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.”
Mooses 12:29 ”Keskiyöllä Herra surmasi kaikki Egyptin esikoiset, faraon esikoisesta, joka istui valtaistuimella, vankilan esikoiseen asti, ja kaikki karjan esikoiset.”
Hoosea 13:16 ”Samarian on kannettava syyllisyytensä, sillä se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. He kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa murskataan maahan, heidän raskaana olevat naisensa revitään auki.”
Jumalan pyhyys on mitä emme ymmärrä , vain uskossa voimme olla varmoja että hän ei tee virheitä . Meitä ei ole kohdannut oikeudenmukaisuus kun meille ansio tulisi olla helvetti vaan rakkauden Jumala on antanut armonsa meille poikansa Jeesuksen tähden. Hän on elämän ja kuoleman Herra !
Timo Gummerus toeat minulle:””Epäiletkö sinä Ari Jumalaa ja hänen rakkautta , kaikkitietäväisyyttä ja oikeudenmukaisuutta ?””
Mitä on mielestäsi Jumalan oikeudenmukaisuus?
Siis nyt sanoitatte että saatte kaikki synnit anteeksi armosta, siis vaikka ne olisivat mitä tahansa, siis onko oikeudenmukaista etteivät maailman kaikki ihmiset saa?
Siis ns ”kristitty” voi tappaa ja saa anteeksi mutta pakana ei edes tapa ja kuitenkin joutuu kadotukseen?
Kysely jatkuu. Eikö mitään ole vielä opittu?
1.Korinttolaiskirje: 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kari Paukkunen tuot tuon kohdan niinkuin se kuuluisi sinulle ja minulle se olisi ”hullutus”, niinkö ajattelet?
Mitä on ”hullutus” kun Jeesus käskee luopua kaikesta ja lähteä seuraamaan Häntä? Voiko silloin pitää kiinni mistään, isästä, äidistä, maasta ….. siis voiko sen jälkeen olla kiinni missään että puolustaisi sitä väkivallalla? Voitko kuvitella Jeesusta puolustamassa jotain väkivallalla, minä en, siis kun seuraan Jeesusta niin teen samoin!
Ari , Jumala on sitonut pelastukseen yksin Jeesukseen ja tehnyt uuden liiton hänen verensä kautta , jossa tarjotaan lahjavanhurskautta niille jotka kastetaan Kristuksen kuolemaan ja tahtovat pysyä siinä liitossa . Kirjoituksistasi paljastuu ihmisjärjen päätelmät ja oman mielesi oikeudenmukaisuus . Se johtuu myös siitä kun kiellät Jumalan ilmoituksen oman järkesi kautta ettei synti asu sinussa . Paavalissa synti asui muttei Ari Pasasessa , totuus tekisi vapaaksi . Selitä tuo edellinen tai vastaa rehellisesti kuin mies miten syntisyys sinussa ?
Timo Gummerus näyttäisitkö Raamatusta mistä näkee että Paavalissa ”asui synti” joka sai hänet tekemään mitä ei tahtonut, siis kääntymyksensä jälkeen?
Huomaan että Paavalilainen teologia on vieras sinulle Ari !
19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. 20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. 21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; 22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, 23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Huomaa nyt että Saulus Tarsolainen kun sai kasteen niin tuli vasta nimi Paavali , siis uudestisyntymisen jälkeen . Se selitys että Paavali ei ollut uskossa ei pidä paikkaansa .Jos raamatun tärkein kirja on vieras , niin siihen on hyvä alkaa syventymään . Et kai voi vähätellä tai yritä selittää syitä selville synneille jotka nousevat meidän ajatuksiin , vaikkapa naista katsoen saattaa herätä joskus synnillisiä ajatuksia ja silloin olemme jo tehneet huorin . Sydämestä kumpuavat pahat ajatukset ja nyt kysyt että eikö raamattu kerro että rakkaus on vuodatettu sydämeen . Siinä on se taistelu lihan ja hengen välillä mitä Paavali opettaa Laki ei anna armoa , eikä elämämme ole kristittynä sinnepäin silotellen syntiä , vaan meidän on kutsuttu vaeltamaan totuudessa ja johtaa meidän yhä uudelleen synnintunnustajan paikalle parannusta tekemään . Isä meidän rukous on tärkein rukous ja tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön .Siinä on paljon enemmän kuin meidän monisanaiset selitykset ja Jumalaa neuvomiset jota joskus kuullut .
Timo Gummerus ajatteletko siis että Paavalin synnit olivat vain ajatuksia eli ne ovat ”todiste” siitä että paavali teki sitä mitä ei halunnut?
Siis et voi näyttää Raamatusta sitä kuinka Paavali teki sitä mitä ei halunnut?
”Et voi näyttää Raamatusta sitä, kuinka Paavali teki sitä, mitä ei halunnut.” Miksipä Paavali olisi kirjannut hairahduksensa seurakunnille lähettämiinsä kirjeisiin? Miksi niistä oli kerrottu Apostolien teoissakaan? Meille riittää se, mitä hän on niistä maininnut. Meille riittää hänen huokauksensa: ”Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista (Room. 7:24)?”
Sinulle vaikka näyttää mitä raamatusta niin et usko niitä sanoja , se on epäuskoa ! Ei raamattu ole mikään ex- elämän syntien retostelukirja . Miksi synnit kiinnostaa sinua Ari enimmän( toisten synnit) kuin Jumalan teot Kristuksessa .
Miksi epäilet selvää sanaa ??? Sama oli kaste asiassa että et voi myöntää että kasteessa saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen .
Timo Gummerus olen jo monta kertaa sinulle todennut että uskon Jeesuksen sanoja että PARANNUSTA on julistettava Hänen nimessään SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. Siis en todellakaan voi myöntää että vauvakaste antaa KAIKKI TULEVAT SYNNIT ANTEEKSI!
Näyttäisitkö missä sanotaan kasteen antavan synnit anteeksi, siis tulevatkin?
Paavalin saama ohje kuvaa, mistä parannuksessa on kysymys: ”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois (Ap. t. 22:16).” Se on omasta yrittämisestä luopumista ja antautumista Jumalan avun varaan.
Se mikä on anteeksiannettu sitä ei tule ihmisen kaivaa . Jumala ei muista meidän syntejämme ja meidän tulee uskossa myös uskoa syntimme anteeksiannetuiksi kun ne tunnustamme . Sielunvihollinen haluaa ne siltä nostaa ja meidän epäusko . Siksi meidän tulee suhtautua esim. rippiin yksikertaisella tavalla että siinä on tunnustaminen ja usko . Ja kaikki mikä painaa niin sanoa suoraan papille ja uskoa se synnit poispyyhityiksi anteeksiantamuksen päästösanoissa , siitä tulee vapaus, rauha ja puhdas omatunto meidän elämään . Luterilainen ymmärrys on asiasta ettei tarvitse kaivella muita kun ne synnit mitkä painavat mieltä . Teemme syntiä ajatuksin töin ja sanoin ja mitä lähempänä ihminen saa tuntea Kristuksen niin sen syntisempänä hän itseänsä hänen pyhyydessä itsensä näkee . Raamatullinen oppi ja ihmisten elämä todistaa tästä
Ari Pasanen
Isiemme maa toimii mielestäsi väärin, jos se puolustautuu agressiivista hyökkääjää vastaan. Seurakuntien jäsenet ovat niin syntisiä, että et voi olla niiden jäsen. Paavalin ajattelet olevan lähes synnitön siitä huolimatta, että hän vaikeroi olevansa viheliäinen lihansa puolesta. Epäilet muiden uskoa, et omaasi. Kerrot, että rakastat Jumalaa yli kaiken sekä lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tällä todistuksella julistat itsesi puhtaaksi. ”Jumala haluaa totuutta salatuimpaan saakka.” Ns. vapaiden suuntien jumalanpalvelukset eivät ala yhteisellä synnintunnustuksella. Olet ehkä sieltä oppisi puhtaudesta ammentanut. VT:n Jumalan kansa tunnustaa lukemattomissa Raamatun kohdissa kansan sekä esi-isien synnit. Psalmit ovat samalla tavalla luonteva osa evl kirkon liturgiaa.
Evl messu alkaa synnin tunnustuksella usein sanoilla: ”Tunnustan edessäsi, pyhä Jumala, että olen syntymästäni saakka ollut syntinen ihminen. Isieni tavoin olen rikkonut pyhää tahtoasi vastaan ja tehnyt syntiä ajatuksin ja sanoin, teoin ja laiminlyönnein. En ole rakastanut sinua koko sydämestäni enkä lähimmäistäni niin kuin itseäni.”
Tämä on totuus minusta. On helppo sanoa, että Jumala on minulle kaikki kaikessa. Se on tietysti myös totta, että hän on. Päiväni kuitenkin täyttyvät monilla muilla asioilla, Jumala jää taka-alalle. Miten rakastaa Jumalaa ”yli kaiken”? Onko totta, että aina myös ”rakastan lähimmäistäni niinkuin itseäni”? Entäs laiminlyönnit? Voisinko enemmän auttaa ja tukea?
Kulunut viikkoni on ollut aivan tavallinen. En ole ”rypenyt synnissä”, niinkuin sanot luterilaisten elävän. Menen huomenna, jos Jumala suo, messuun, jossa saan tunnustaa syntisyyteni. Sitten saan kuulla synninpäästön sanat: ”Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tähden saat uskoa kaikki sinun syntisi anteeksi.” Näitä sanoja janoan kuulla uudelleen ja uudelleen, siitä huolimatta, että tiedän niiden olevan koko ajan totta. Niiden sanojen edessä kalpenee uskoontulo ja kaikki hengelliset kokemukseni, kaikki se mitä on taakse jäänyt. Saan iloita Herrani täytetystä työstä ja rakkaudesta. Saan iloita uskon yhteydestä veljien ja sisarien joukossa.
Siis mitä sanotte pienelle lapselle ja vaimolle jota mies on humalapäissään lyönyt ja sitten he yhdessä menevät kirkkoon ja kaikki saavat syntinsä anteeksi ja ”puhtaan” omantunnon? Näinkö Jumala olisi ratkaissut omien lapsiensa synnit?
Vuosia on kanssasi kommentoitu. Mikään ei ole mennyt perille?
Pahoista teoista on tehtävä parannus. Miehen tulee pyytää vaimolta ja lapselta anteeksi sekä lopettaa juopottelu ja väkivalta. Ei tuollainen elämä ole kristitylle sopivaa. Päihde- ja väkivaltaongelmiin on saatavissa tarvittaessa myös terapiaa.
Kyselet aivan hölmöjä.
Kari Paukkunen siis voisiko perisynnin siis voittaa? Eihän silloin olisikaan mitään syntiä joka saa terkemään mitä ei halua, eikö olekkin hienoa kun ei ole mitään perisyntiä!
Kiitos Kari todistuksesta ja se sama tie on meillä kaikilla , armon tie muuta tietä ei ole taivaaseen .
Ari ymmärrätkö missä kohdassa Jeesus pyysi seuramaan häntä ? Seuraa häntä ristille , et sinne kuitenkaan mene , mutta tiedä mitä hänen ristin kuolemansa kautta sinullekin on lahjoitettu kasteessa ja siinä armossa meidän tulee elää
Kasteessa ihminen otetaan Jumalan lapseksi ja pääsee siihen armoliittoon jonka jo profeetat ennustivat . Vanhemman ihmisen on tehtävä parannusta jokapäivä synneistä eli kääntyä Jumalan puoleen ja tunnustaa syntinsä . Pieni lapsi on perisynnin alainen ja kuten Johannes kastaja julisti että hänen jälkeensä tulee hän joka ottaa pois synnin ( lue perisynnin) siis sen yhteyden korjaamaan . Pieni lapsi ei ajattele pahoja eikä käy huoraamassa eikä varastele . Lue mitä Jeesus puhuu lapsesta ja taivasten valtakunnasta . Sinä toistat Jumalan sanaa vastaan jatkuvasti , annoin sinulle 10 kohtaa kasteesta mutta ei vaan selvä sana ei kelpaa , en jaksa toisella tätä samaa . Jos lasta ei opeteta niin usko ei vaikuta mutta Jumala kutsuu ihmistä aina yhteyteensä . Kysyin sinulta aikaisemmin miten lapsi voi pelastua ? Tarviiko jokainen uudestisyntymistä ? Älä vaan esitä jotain harhaoppia että Jumalan lahjat tarvii ihmisen suostumista ,kun Jumala rakastaa ja tahtoo kaikki pelastaa . Kerro nyt miten lapsi pelastuu ? Ei ole kuin yksi pelastustie raamatussa . Etkö yhtään ajattele että oppisi tarkoittaa sitä että koko kristikunta on ollut väärässä koko alkuseurakunnasta lähtien ainakin 1600 vuotta . Koko kristikunta ja kirkkoisät ovat olleet yksimielisiä kahdesta asiasta ; kasteesta ja ehtoollisesta. Kerro nyt joku oppi- isäsi niin voi tarkastella hänen teologiaa. Ari tuot käsityksiä ja väität vastaan mutta et kykene kertomaan sinun mielestäsi oikeaa oppia . Miksi Jeesus joka rakastaa lapsia ei saisi ottaa häntä lapsekseen , miksi Ari sinä haluat sulkea lapsilta taivaan ja sen rakkauden minkä Jumala tahtoo? Kumpi on Raamatun valossa oikeampi , kun lapsi ymmärtää niin joskus 12 vuoden ikäisenä tulee uskoon ja kastetaan vai kuten kasteen liiton esikuvan ympärileikkauksen mukaan 8päivän ikäisenä . Miten sinun teologinen selitys on? Miten otettiinko lapsi Jumalan liittoon oikeasti 8päivän ikäisenä ? Sanotko että eihän lasta voi ympärileikata kun se ei ymmärrä sitä ja muuta selitystä . Jumala on käskenyt ja hänen käskynsä ovat meidän parhaaksi annettu . Jumalan liitot ovat tuttuja vanhan testamentin aikaan jo . Sen voi isompi osapuoli tehdä ja sanoa ehdot ja pienempi olla mukana siinä kun täyttää ehdot ja nyt Kristuksessa ja hänen sovitustyössä on nämä ehdot kun hänen kuolemaansa kastettu ja Jumalan liittoon otettu tahtoo pysyä siinä liitossa ja se on pysyä Kristuksessa ja hänen sanansa pitää rakkaana ja elää sen mukaan . Se tie vie aina uuudestaan Kristuksen eteen meitä ja hän itse tahtoo vakuuttaa meille pysyvyyttä ehtoollisessa .