Uskooko joku herätysliikkeissä että nykyinen kansankirkon johto antaa ehtoollisenviettoon tarkoitettuja sakramentaalitiloja käyttöön että he voisivat niitä viettää Raamatullisen paimenviran mukaista ehtoollista ?
En ole uskonut yli 10 vuotta sitten siihen ainakaan Uudella maalla olevan mahdollista , mutta miten se tänä päivänä voisi olla mahdollista , kun suunta menee juuri pois Raamatullisesta opista . Nykyinen piispalinja on hyvin ahdasmielistä ja suvaitsematonta , mutta maailman tuulia ja suuntauksia myötäillään kyllä . Vapaus käsitys on vääristynyt , kun vain Kristuksessa ihmisellä voi vapaus sisäisesti . Maailman vapaus tuo orjuutta ja pahoinvointia ihmisten elämään . Ja hedelmät nähdään myöhemmin .
Ehkä ihmetys on miksi kuitenkin pyritään järjästämään messuja vaikka tiedetään ettei onnistu ? Ei kai siitä mitään martyyripisteitä tule jos harhaoppisen kirkon kanssa pelaa . Ainoa mitä nykyinen piispalinja ei ole kertonut mikä on seuraava siirto ? Onko polyamoriset suhteet nyt niin pahoja , jos ihmiset rakastaa toisiaan ?
Kaikki tulevat päätökset tulevat häpäisemään alttarin pyhyyttä , kuten tähänkin asti , sitä pysyvyyttä Kristuksessa jota hän siinä lupaa tullaan sielunvihollisen voimin tekemään . Raamatullinen näkemys on ettei raha tulisi olla millään tavalla ratkaiseva asia kun ojentaudumme sanan mukaan . Päinvastoin , mitä riippuvaisempia olemme Jumalasta niin sen parempi ja siunatumpaa on elämä .
Se on minulle erittäin vieras ajatus kun ensin vakuutetaan että pysytään kansankirkossa ja samaan hengen vetoon rukoillaan Jumalan johdatusta , en käsitä tätä teologiaa alkuunkaan . Niinkuin voisimme sanella Jumalalle ehdot ensin ja sitten tule meitä auttamaan . Jumala vie ja johdattaa tutkimattomia teitä kun annamme hänelle avoimet sydämet ja mielet . Vastuuta voisi katsoa myös eri näkökulmasta kun on paljon yksinäisiä kansankirkon riveissä ja myös pappeja jotka kärvistelevät tämän tilanteen kanssa ja vastuu on aina johtajille annettu ja se on varma että Jeesuksen lupaama rauha on sillä tiellä ja hän pitää huolen kaikesta . Sana tulee olla jalkaimme lamppu kaikessa ja kaikkien päätösten takana . Herra on kuitenkin luvannut pitää omista huolta ja siihen kuitenkin tarvitaan ihmisiä , joille nämä yksilöt ja perheet ovat sydämen asia .
Tuleeko uudet sukupolvet muutamaan kristillistä sielunmaisemaa , kun sille ei kelpaa kirkon ja maailman cocktail , vaan etsivät erilaista totuutta enenevässä määrin ? Kansankirkon rattaat ja valtarakenteet ovat kuin jarruton junavaunu joka ei pysähdy hetkessä . Jotain pirullista on nähtävä siinä että juuri kun on tietynlainen Jumalanpalvelus – herätys Suomessa menossa , niin juuri nyt niitä vastustetaan kovalla vimmalla .
Ne merkkipaalujen siirtäjät jotka ovat laittaneet jonkun merkin kuulumisen ehdoksi kansankirkkoon ovat suurin osa kenties vielä jäseniä ja monet paaluttavat sen nyt herätysliikkeisiin ja katsovat mitä he tekevät .
Parannuksesta :
https://www.luterilainen.net/parannus/
Timo Gummerrus antamasi linkki ei puhu siitä parannuksesta jota tulee julistaa, ei ainakaan minun mielestä.
Siis mieti kuinka ei vauvana kastetun ”tulee toimia” kun kuulee evankeliumin, siis mitä on heille ”parannus”?
Onko iankaikkisen elämän sanat Jeesuksella vai kellä, siis eikö jos uskoo niiden olevan Jeesuksella niin tule toimia niiden mukaan eli tulee voida sovittaa koko uskoontulo ja siinä eläminen Jeesuksen sanoihin!
Luuk. 14:33
Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.
Ajatellaampa nyt vaikka muslimia, kuinka heidän tulee tehdä tullakseen uskoon, tyuleeko luopua kaikesta vanhasta vai voiko ottaa sieltä jotain mukaan? Entä kun yksi muslimi tekee parannuksen, kuinka muun perhekunnan käy, entä kun muu perhekunta uhkaa jopa tappaa kääntyneen? Voiko muslimi vauva/lapsi kääntyä kristityksi?
Ari lue vanhat kommentit , hyviä kirjoituksia Martti Pentiltä uskosta ja Jumalan rakkaudesta . Raamatun tärkein kirja on Roomalaiskirje ja jos sen sanoma ei ole tuttu , niin emme voi ymmärtää uskoa . Olemme samaan aikaan syntisiä ja pyhiä . Lihasta syntynyt ja hengestä syntynyt ovat samaan aikaan totta ja vain siitä ymmärryksestä aukeaa meille se evankeliumi ja Jumalan armo rakkaudessa meitä kohtaan , kun tämän saamme omistaa ja Jeesuksen ristintyön merkitys . Pyhitys on näiden kahden totuuden kanssa elämistä ja pyrkiä hengellä kuolettamaan lihan teot . Se on aina palaamista kasteen armoon . Minun tulee vähetä ja hänen kasvaa . Ottaa vastaan lapsen lailla vastaan nöyrtyen Pyhän Jumalan edessä ja luovuttaa elämämme kaikki synnit , murheet ja koko elämämme hänelle . Ilman seurakuntayhteyttä ei meillä ole sitä yhteyttä häneen ja se vie ulkopuolelle elämämme keskittymään itseemme . Se meidän kaikkien kilvoitus yksinäisyydessä on heikkoa eikä se ole Jumalan tahto .
Timo Gummerrus olen kyllä täysin erimieltä mikä on ”tärkein” kirja Raamatussa, minulle se/ne ovat evankeliumit joissa on Jeesuksen sanat!
Paavali kirjoittaa jo uskoontulleille eli niille joilla on Pyhä Henki ja jotka siis ymmärtävät mitä Paavali kirjoittaa kun Pyhä Henki ne kirkastaa. Muille kuin uudestisyntyneille (lihallisille ns ”kristityille”) ne ovat salattuja.
Sanoohan Paavali selkeästi:
Room. 5:8
Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Se linkki puhuu juuri parannuksesta raamatullisesti . Miksi et usko Raamatun sanaa että kasteessa annetaan synnit anteeksi ja Pyhä Henki , joka on luvattu kaikille myös lapsille ??? Yrität vaan omaa oppia jääräpäisesti ajaa . Pieni lapsi ei tarvitse tehdä parannusta . Ymmärrät varmaan että pieni lapsi ei ole tehnyt syntejä joista sen tulee tehdä parannusta , mutta hän on samalla tavalla perisynnin alaisia ja syntymästään asti ilman Pyhää Hengeä .Raamattu ei tunne mitään erilaista pelastustietä lapselle , on vain yksi pelastustie joka on yksin Kristus ja hänen sovitustyö johon pelastus perustuu , ei mihinkään omiin ratkaisuihin . Syntinen saa syntinsä anteeksi kun tahtoo ne tunnustaa .Olen usein kysynyt sinulta lapsen pelastuksesta mutta sinulla on vain yksi mielessä – oma uskonratkaisu ja tulkitset sen oman väärän oppisi mukaan . Jumala toimii sanansa mukaan ja kun evankeliumia julistetaan niin synnintuntoiset saa synnit anteeksi tunnustaville .
Timo Gummerrus minä en löydä Raamatusta selkeää kohtaa joka puhuisi lasten kohtalosta, siis minä jätän lapset Jumalan käsiin ja heille tapahtuu se mkä on Jumalan tahto, en minä voi omilla teoillani ketään pelastaa, siis ainoa mitä voin tehdä on puhua sitä mitä Jeesus käskee ja jos Jumala kutsuu niin kuulija voi tehdä parannuksen.
Ainoa kohta missä puhutaan lapsista on Paavalin sanat kun edes toinen vanhemmista on uskossa niin lapset ovat pyhiä, muuten saastaisia.
1. Kor. 7:14
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Timo Gummerrus onko Jumala sama eilen tänään ja iankaikkisesti?
Siis jos ajattelet että on niin kuinka Jumalan suhtautuminen syntiin olisi muuttunut niin että se mistä ennen rangaistiin kansasta hävittämällä niin nyt saataisiin anteeksi tunnustamisella, siis vauvana saadun kasteen ansiosta?
Se Raamatun toiseksi tärkein kirja on Hebrealaiskirje josta käy ilmi kuinka paljon parempi on uusi liitto Kristuksessa kuin vanha laki liitto . Uusi liitto on hänen veressään tehty , kasteessa ihminen otetaan tähän liittoon . Kastamalla ja opettamalla Jeesuksen sanojen mukaan .
Timo Gummerus tuot yhä uudelleen ja uudellen tuota ”kastamalla ja opettamalla” kohtaa, siis JOS tuo kastamalla pitäisi paikkaansa niin myös opettamisen pitäisi onnistua lapsille, näetkö että se onnistuu eli pitävätkö vauvakastetut sen mitä Jeesus on käskenyt pitää, esim keskinäinen rakkaus?
Timo Gummerrus minä en löydä Raamatusta selkeää kohtaa joka puhuisi lasten kohtalosta, siis minä jätän lapset Jumalan käsiin ja heille tapahtuu se mkä on Jumalan tahto….
Yksi r riittää sukunimeeni, mutta miksi et usko että sama lupaus on annettu lapsille , usko hyvä mies sanaa kuten on kirjoitettu ja unohda joku keksitty oppi . Kaste on kaikille tarkoitettu jossa otetaan siihen liittoon josta jo profeetat puhuivat . Kristuksen sovityö , kuolema ja ylösnousemus on sinulle ihan hebreaa , et ymmärrä kasteesta etkä ehtoollisesta mitään kun hoet vain samaa .
Timo Gummerus anteeksi ylimääräinen R.
Eikö Jeesuksen sovitustyö olekkin maailman kaikille ihmisille yhtälailla jo tehty eli kuinka siihen voidaan enää ihmisten teolla liittää?
Ristinkuolemallaan Jeesus sovitti maailmann Jumalan kanssa eli Jumalaa voi lähestyä vaikka olisi kuinka syntinen eli kuinka suuret synnit tahansa.
Siis Jumalaa ei voi lähestyä ellei ole uhria syntien sovitukseksi, Jeesus on se uhri joka Jumalalle kelpaa.
Kun saa armon ennen tehdyistä synneitä niin silloin kun uudestisyntyy Jumalan Hengestä niin onkin voima elää Jumalan tahdossa, onko silloin enää sama kuinka elää eli voiko pelastuksen menettää, onko silloin enää syntiä joka kadottaa eli syntiä kuolemaksi, on!
Siis meillä on erilainen armo käsitys, minä ajattelen että ennen uudestisyntymää tehdyt synnit saa anteeksi armosta kun tekee parannuksen Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan kutsuessa. Ei ole mitään armoa joka antaisi vielä kaikki tulevat synnit anteeksi.
”Ei ole mitään armoa joka antaisi vielä kaikki tulevat synnit anteeksi.” Pahoin pelkään, että tulet vielä elämässäsi tarvitsemaan tätä armoa, jonka olemassaolon nyt kiellät, Ari Pasanen. Se voi olla sinulle kova paikka. Sinun on hyvä silloin tietää, että Jumalan armo on suurempi kuin sinun kieltosi.
Martti Pentti kyse oli ”kaikki synnit” siis mitkä tahansa, on syntiä joka ei ole kuolemaksi ja on sitten joka on.
Pystytkö yhtään ajattelemaan omin aivoin eli mitä on armo joka antaa KAIKKI tulevat synnit anteeksi olivatpa ne mitä tahansa, onko se enää armoa?
Eikö Jeesuksen sovitustyö olekkin maailman kaikille ihmisille yhtälailla jo tehty eli kuinka siihen voidaan enää ihmisten teolla liittää?
Ei ihmisen teoilla vaan Kristuksen tekojen varaan elämämme tulee jäädä . Kaikki synnit Jumala on sovittanut ristinsovitustyössä , se on täytetty kaikki . Valmiina kaikille ja siitä evankeliumi nousee . Kasteessa Jumala liittää meidät lapseuteen ja uudestisynnyttää kuten sana niin monin kohdin kertoo selvästi ja yhtäpitävästi . Ja syntien anteeksisaaminen on syntinsä tunnustaneille , oli tehnyt mitä tahansa
Timo Gummerus toteat:””. Ja syntien anteeksisaaminen on syntinsä tunnustaneille , oli tehnyt mitä tahansa.””
Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa että uudestisyntynyt saisi kaikki synnit anteeksi eli on syntiä joka on kuolemaksi ja silloin nimi elämänkirjasta pyyhitään pois!
Siis kun ihminen elää ilman Jumalan Henkeä niin silloin tekee tietämättömänä syntiä ja jos Jumala kutsuu niin on mahdollista tehdä parannus ja ottaa kaste niin saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen, sen jälkeen ei ole enää tietämätön Jumalan tahdosta ja kun on voima elää siinä niin syntiä joka on kuolemaksi eli voi menettää pelastuksen.
Mitä sanoo Paavali, onko syntiä jonka tekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa?
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.(Gal.5)
Voitko, Ari Pasanen, rehellisesti sanoa, ettei tuossa Paavalin luettelossa ole ainuttakaan lihan tekoa, joka sopisi sinuun?
Martti Pentti muuttaako se, jos minä tekisin noita, tuota Paavalin kirjoitusta, ei, kyllä se on samanlainen sekä sinulle että minulle!
Jos etsit kuka tekee kaiken oikein että voisit seurata Häntä niin seuraa Jeesusta, älä ketään muuta!
”Jos etsit sellaista, joka tekee kaiken oikein, että voisit seurata häntä, seuraa Jeesusta, älä ketään muuta!” En todellakaan kysy edellä olevaa ryhtyäkseni sinun seuraajaksesi, Ari Pasanen. Tarkoitukseni on saada sinut tarkkailemaan itseäsi. Pidätkö todellakin itseäsi täysin vapaana noista Paavalin luettelemista raskauttavista synneistä? Ainakin eriseuraisus on näiden kewskustelujen perusteella sinulle ominaista. Olethan melko yksiselitteisesti kertonut, ettei kenenkään muun kristityn seura sinulle kelpaa.
Martti Pentti kun Jeesus sanoo ettei tule etsiä, niin taas tuon tämän saman, orjantappuroista viinirypäleitä, niin eikö tuo ole selkeä käsky olla etsimättä sieltä missä näkee orjantappuraa viinirypäleitä, eikö vaan?
Siis kun Isä varoittaa Jeesuksen kautta ettei tule etsiä niiltä opettajilta iankaikkista elämää joiden hedelmä on huonoa, niin miksi etsisin, sano minulle kumpaa minun tulisi totella, Jumalaa vai ihmistä?
Tuot ”taas” sen kuinka luterilaisuudessa on hyvää hedelmää, mitä on se hyvä hedelmä, kerro minulle se?
Sinä itse olet yksi niistä hyvistä hedelmistä, Ari Pasanen. – – – Luterilaiseen maailmanliittoon kuuluu 148 jäsenkirkkoa, jotka jakavat järjestön kautta saarna- ja alttariyhteyden toisiinsa. Näihin kirkkoihin kuuluu yhteensä yli 77 miljoonaa jäsentä 99 maassa.
Martti Pentti onko suomessa kaikki ns ”luterilaiset” seurakunnat ko maailmanliiton jäseniä? Onko kaikilla myös keskenään mainitsemasi alttariyhteys? Täälläkin kirjoitetaan ehtoollisen kieltämisestä ja naispappi kysymyksestä?
Kaikki luterilaiset kirkot eivät kuulu Luterilaiseen maailmanliittoon. ”Kansainvälinen luterilainen neuvosto (engl. International Lutheran Council) ja Tunnustuksellinen evankelis-luterilainen konferenssi (engl. Confessional Evangelical Lutheran Conference) ovat opillisesti tiukempaa linjaa vetävien kirkkojen kansainvälisiä järjestöjä. (Wikipedia).” ”Suomessa on joitakin pienempiä itsenäisiä luterilaisia kirkkoja: Suomen evankelis-luterilainen lähetyshiippakunta, perustettu 2013 (Edeltäjä Luther-säätiö, perustettu 1999), 2749 jäsentä (2024)
Suomen evankelis-luterilainen seurakuntaliitto, ensimmäinen seurakunta 1923, rekisteröity uskonnolliseksi yhdyskunnaksi 1928, 433 jäsentä (2023) Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko, perustettu 1923, rekisteröity 1929, 286 jäsentä (2019) Suomen luterilainen tunnustuskirkko, perustettu 2002[24], alle 20 jäsentä (2023) – Lähetyshiippakunta ja seurakuntaliitto solmivat kirkollisen yhteyden vuoden 2024 helmikuussa /Wikipedia).”
Martti Pentti kuinkas menee ”erisuralaisuus” luterilaisen kirkon ja katolisen kirkon suhteen, eikö luterilaiset eronneet katolilaisuudesta? siis mikä on ”the kirkko” eli alkuperäinen josta muut ovat eronneet eli ovat erisuroja?
Onko Ari pyhäkoulu sinulle tuttu? Kirjoitat että jos tuo kastamalla ja opettamalla pitää paikkaansa ?!?
No päätä nyt pitääkö Jeesuksen sanat paikkaa vai ei . Ei Jeesuksen sanat siitä muutu mitä Ari olet mieltä . Et usko Raamatun sanaa vaan tahdot sitä vääntää , uudestikastajien opin mukaan . Evankeliumit kertovat Jeesuksen elämästä ja ovat tärkeitä tietysti ,mutta oppi tulee tästä kokonaisuudesta ja Roomalaiskirje on se tärkein kirja ja juuri sitä uudestikastajat eivät halua lukea eikä hyväksy sitä Jumalan sanana . Se myös paljastaa harhaiset käsitykset ihmisestä ja Jumalan armosta Kristuksesta .
Timo Gummerus kyllä pyhäkoulu on tuttu niin lapsuudesta kuin aikuisuudesta, lapsena siis kävin kyllä mutta kantoiko siellä kuultu Jumalan sana sitä hedelmää jota varten se oli kylvetty, ei, ei se kohdannut hyvää maata.
Sitten kun käännyin niin kun olin todella aktiivi luterilaisessa seurakunnassa niin pidin mm pyhäkoulua nuorille, kävin jopa lasten evankeliointi kurssi (aika pitkän sellasen), mutta en opettanut pyhäkoulussa ja sitä ihmettelin silloin miksi en voi sitä tehdä, myöhemmin ymmärsin että Jumala esti sen koska olisin opettanut Jumalan sanan vastisesti.
Et taida ymmärtää että Roomalaiskirje on todella kirjoitettu JO UUDESTISYNTYNEILLE, muilta se on salattu eli muut eivät voi sitä ymmärtää ja vääntävät sen vääräksi eli ottaen sen niinkuin itselle on sopivaa!
Et taida ymmärtää että Roomalaiskirje on todella kirjoitettu JO UUDESTISYNTYNEILLE, muilta se on salattu eli muut eivät voi sitä ymmärtää ja vääntävät sen vääräksi eli ottaen sen niinkuin itselle on sopivaa!
Uudestikastajat eivät ymmärrä Roomalaiskirjetyä eivätkä halua lukea sitä . Uudestikastajat sanovat jotkut että Paavalin puhuessa ihmisen syntisyydestä puhui ennen uudestisyntymistä ja nyt sinä yrität minua opettaa siitä. Paavali ei käynyt koskaan Rooman seurakunnassa ja siksi hänen sanomansa ei puuttunut mihinkään seurakunnan ongelmiin vaan se siksi juuri se on laaja opin teos . Et sinä Ari allekirjoita sitä kirjettä , et tunnusta olevasi sen maineen todistuksen takana mitä Paavali 3 luvussa kirjoittaa . Se on Ari todistus sinusta ja minusta ja kaikista ihmisistä ja älä väännä että olet tullut uskoon ja olet lihassa parempi . Kun kysyt miksi syntiä on siellä ja täällä niin se kysely vie umpikujaan , sinun tulee kysyä miksi sinä itse olet syntinen . Et voi koskaan ymmärtää Jumalan armoa jos kiellät syntisyyden . Se on kauhea harha että ihminen kuvittelee olevansa synnitön uudestisyntymän jälkeen . Kirjoitat salattu ja sitä se todella on uudestikastajille ja se jopa ahdistaa heitä kun ei sen sanoma istu heille . Sen sanoman Pyhä Henki kirkasti uskonpuhdistuksen aikaan juuri Roomalaiskirjeen sanoman ja uskonvanhurskauttamisen . Heittelet Ari kokoajan raamatunjakeita sikinsokin ymmärtämättä niiden merkitystä ja kontekstia ja kysymyksiin et pysty vastaamaan .
Et pysty tai halua määritellä omaa syntisyyttäsi joka on Raamatun valossa hyvin helppoa . Luuletko että Jumala olisi jättänyt totuuden kertomatta meiltä . Oletko Ari syntinen että voit sanoa että synti asuu sinussa ? Vai joku hurskas ja saattaa joskus hairahtua ?
Miten katsot hedelmiä ennen toista kastetta ja sen jälkeen . Vaikuttaa selvästi siltä kun oot kuvannut että voisi ajatella että olet hedelmää kantanut seurakunnassa ennen toista kastetta ja sen jälkeen on työ ja hedelmät seurakunnan yhteydessä loppunut ja olet jäänyt yksin ja pois seurakunnasta . Ei niin viisaaksi ja hurskaaksi tulla että jäädään pois niistä palvelustehtävistä oman onnen sepäksi . Sano nyt kuvaako room 3 luku täydellisesti sinua ? Juuri kerroit että se on uudestisyntyneille kirjoitettu . Huomaa mitä Paavali sanoo Rooman kristityille kasteesta vaikka ei niitä varmaan edes suurinta osaa tuntenut . Se sama lupaus toistuu kasteesta kaikkialla Raamatussa . Tai vastaa Ari kysymykseen missä sinä olet kuollut yhdessä Kristuksen kanssa ? Raamatussa tämä on helppo löytää jos on uudestisyntynyt ihminen
Timo Gummerus toteat:”” Se on kauhea harha että ihminen kuvittelee olevansa synnitön uudestisyntymän jälkeen . ””
Siis onko syntinen jos lankeaa, siis käsitteistä tulisi olla selvyys ennenkuin alkaa tuomaan asioita esille.
Minulle syntinen on Jumalasta erossa oleva, pyhä taasen Jumalalle erotettu. Ollaanko samaa mieltä vai kuinka itse ymmärrät?
Minun hedelmää oli haureus, abortti, vanhempien kunnioittamattomuus, viina, pelihimo….. siis ennenkuin tulin uskoon. Olisiko noissa pitänyt pysyä kun olin siis luterilainen ja opin mukaan armahdettu eli olin/olisin saanut kaikki synnit anteeksi pelkän vauvana saadun kasteeni ansiosta?
Tässä vaan tulee mieleen että onko usko todella vain teoriaa, siis jätetään kaikki teot pois eikä niistä voi nähdä mitään , ei siis ole tekoa/hedelmää josta voisi nähdä onko oikeassa uskossa?
Minulle usko on elämään Jumalan rakkauden ja voiman kautta.
Ari älä vääristele toisten tekstejä kin kirjoitit :
Timo Gummerus toteat:””. Ja syntien anteeksisaaminen on syntinsä tunnustaneille , oli tehnyt mitä tahansa.””
Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa että uudestisyntynyt saisi kaikki synnit anteeksi eli on syntiä joka on kuolemaksi ja silloin nimi elämänkirjasta pyyhitään pois!
Mihin unohtui syntien tunnustaminen ????
Se on unohtuu myös uudestikastajien Jumalan palveluksista usein .
Oletko Ari ihan yksin oppisi kanssa vai voiko siitä saada tietoa jostain ?
Timo Gummerus miksi oppi on niin tärkeää, eikö Jeesus selkeästi sano että hedelmästä puu tunnetaan eli kyllä hedelmä merkitsee enemmän kuin oppi, eikö vaan?
Siis mieti nyt esim Lutheria, hän kirjoitti oikein kirjan juutalaisista, siis voiko yksikään oikeassa uskossa oleva kirjoitta sitä mitä hän kirjoitti? Mieti hetki kuinka nielaistaan omilta oppi-isiltä niin suuret ”kamelin” ja sitten koetetaan siivilöidä toisilta pieninkin hyttynen. Kuinka paljon pahaa ovat ns ”kritityt” tehneet ns ”oikeassa opissaan”, Luther antoi ns ”Raamatulliset” perusteet ns”uudestikastajien” vainoille, siis mieti mitä Jeesus sanoo ”kavahtakaa huonoa hedelmää tuottavia opettajia, ei heiltä tule etsiä mitään samoin kuin ei orjantappuroista koota viinirypäleitäkään!