Uskooko joku herätysliikkeissä että nykyinen kansankirkon johto antaa ehtoollisenviettoon tarkoitettuja sakramentaalitiloja käyttöön että he voisivat niitä viettää Raamatullisen paimenviran mukaista ehtoollista ?
En ole uskonut yli 10 vuotta sitten siihen ainakaan Uudella maalla olevan mahdollista , mutta miten se tänä päivänä voisi olla mahdollista , kun suunta menee juuri pois Raamatullisesta opista . Nykyinen piispalinja on hyvin ahdasmielistä ja suvaitsematonta , mutta maailman tuulia ja suuntauksia myötäillään kyllä . Vapaus käsitys on vääristynyt , kun vain Kristuksessa ihmisellä voi vapaus sisäisesti . Maailman vapaus tuo orjuutta ja pahoinvointia ihmisten elämään . Ja hedelmät nähdään myöhemmin .
Ehkä ihmetys on miksi kuitenkin pyritään järjästämään messuja vaikka tiedetään ettei onnistu ? Ei kai siitä mitään martyyripisteitä tule jos harhaoppisen kirkon kanssa pelaa . Ainoa mitä nykyinen piispalinja ei ole kertonut mikä on seuraava siirto ? Onko polyamoriset suhteet nyt niin pahoja , jos ihmiset rakastaa toisiaan ?
Kaikki tulevat päätökset tulevat häpäisemään alttarin pyhyyttä , kuten tähänkin asti , sitä pysyvyyttä Kristuksessa jota hän siinä lupaa tullaan sielunvihollisen voimin tekemään . Raamatullinen näkemys on ettei raha tulisi olla millään tavalla ratkaiseva asia kun ojentaudumme sanan mukaan . Päinvastoin , mitä riippuvaisempia olemme Jumalasta niin sen parempi ja siunatumpaa on elämä .
Se on minulle erittäin vieras ajatus kun ensin vakuutetaan että pysytään kansankirkossa ja samaan hengen vetoon rukoillaan Jumalan johdatusta , en käsitä tätä teologiaa alkuunkaan . Niinkuin voisimme sanella Jumalalle ehdot ensin ja sitten tule meitä auttamaan . Jumala vie ja johdattaa tutkimattomia teitä kun annamme hänelle avoimet sydämet ja mielet . Vastuuta voisi katsoa myös eri näkökulmasta kun on paljon yksinäisiä kansankirkon riveissä ja myös pappeja jotka kärvistelevät tämän tilanteen kanssa ja vastuu on aina johtajille annettu ja se on varma että Jeesuksen lupaama rauha on sillä tiellä ja hän pitää huolen kaikesta . Sana tulee olla jalkaimme lamppu kaikessa ja kaikkien päätösten takana . Herra on kuitenkin luvannut pitää omista huolta ja siihen kuitenkin tarvitaan ihmisiä , joille nämä yksilöt ja perheet ovat sydämen asia .
Tuleeko uudet sukupolvet muutamaan kristillistä sielunmaisemaa , kun sille ei kelpaa kirkon ja maailman cocktail , vaan etsivät erilaista totuutta enenevässä määrin ? Kansankirkon rattaat ja valtarakenteet ovat kuin jarruton junavaunu joka ei pysähdy hetkessä . Jotain pirullista on nähtävä siinä että juuri kun on tietynlainen Jumalanpalvelus – herätys Suomessa menossa , niin juuri nyt niitä vastustetaan kovalla vimmalla .
Ne merkkipaalujen siirtäjät jotka ovat laittaneet jonkun merkin kuulumisen ehdoksi kansankirkkoon ovat suurin osa kenties vielä jäseniä ja monet paaluttavat sen nyt herätysliikkeisiin ja katsovat mitä he tekevät .
Vielä tuosta kasteesta Moosekseen, ette ole vastanneet kysymykseen:
Lopputuloksena oli kuitenkin ettei kaikki päässeet (kastetut) luvattuun maahan, kuinka moni ja miksi ei päässeet kuolivat erämaahan?
Ari liimailet Jumalan sanaa omiin kokemuksiin ,luuloihin joka on raamatun sanan vääristelyä . Sitä olet jankannut että et ole uudestisyntynyt kasteessa kun et itse ole sitä sitä päättänyt . Miten olet vaikuttanut omaan syntymääsi lihaan? Kiellätkö senkin , joka on Jumalan lahja . Armosta olemme pelastettuja emme omien tekojemme kautta . Jos et ymmärrä perisyntiä et voi ymmärtää Jumalan tekoja meidän hyväksemme joista me elämme .
Lähetyskäsky käskee tekemään kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla heidät ja opettamalla heitä pitämään Jeesuksen käskyt (Matt. 28:19-20). Mitään ikävaatimusta ei esitetä eikä mitään rajoituksia tehdä sen suhteen, ketä ei voisi kastaa, joten toki myös lapset kuuluvat ”kaikkiin kansoihin”.
2) Raamatusta nousevan perisyntiopin mukaisesti (1. Moos. 8:21, Ps. 51:7, Jes. 48:8, Job 15:14, Joh. 3:6, Room. 5:12-19, 1. Kor. 15:22, Ef. 2:3) ihminen syntyy Aadamin lapseksi, minkä takia hänet täytyy siirtää Kristuksen valtakuntaan kastamalla hänet perisynnin anteeksiantamiseksi, uudestisyntymiseksi sekä uskon (ja toivon ja rakkauden) lahjan saamiseksi (Kol. 2:12-13, Room. 6:3-4, Gal. 3:26-27, Ap.t. 2:38-29, Joh. 3:5, Tit. 3:5). Jos usko on lahja (Ef. 2:8), voi Jumala vuodattaa sen vauvaankin.
3) Jos kielletään perisynti ja sanotaan vauvojen syntyvän viattomina Jeesuksen sovittamaan ihmissukuun, voidaan kysyä: Kuoliko Jeesus vauvojen puolesta? Jos vastaus on kyllä, eivätkö vauvat silloin ole synnin alla, kun kerran Jeesus kuoli syntien vuoksi, syntisten puolesta? Eikö ole totta, ettei Raamatussa Jeesuksen objektiivinen sovitus suoraan pelasta ketään, vaan se on sovellettava yksilöön (on se sitten uskon, kasteen, kääntymyksen, Jumalan rakkauden t. Pyhän Hengen vuodatuksen kautta)?
Et sitten saa vastattua siihen kysymykseen että tarviiko lasten uudestisyntyä ylhäältä ?
Timo Gummerus olisi ”kiva” jos pureutuisit tuohon Mooseksen kasteeseen, siis mitä se merkitsi ja kenelle se oli, mitä sen esikuvallisuus tarkooittaa?
Tuot sitten ”. Sitä olet jankannut että et ole uudestisyntynyt kasteessa kun et itse ole sitä sitä päättänyt .””, ei kaiketi ole kyse siitä mitä minä olen ”jankuttanut” vaan eikö kuitenkin ole kyse siitä mitä Raamattu sanoo,
Siis kuin otetaan Pietarin helluntaina julistama ”lupaus” niin siinä on ensinnäkin ehtona ”ketä ikinä Jumala kutsuu”, siis ei ihminen voi itsessään päättää uudestisyntyykö vai ei vaan Jumala kutsuu parannukseen!
Yhtä asiaa et ota huomioon kun tuot että minä olisin itse ”päättänyt” kasteestani, se on että kuka on ”pääättänyt” vauvan kasteesta? Miksi kastamiset ”valikoituvat vain tiettyjen uskontojen sisälle, eikö Jumala tahdokkaan kaikkien pelastuvan? Miksi sitten suomessa kastettujen vanhempien vauvoja ei kaikkia kasteta, kuka sen päättää?
Kaikkiin näihin kysymyksiin löytyy vastaus Raamatusta, eikö vaan!
”Kaikkiin näihin kysymyksiin löytyy vastaus Raamatusta.” Mahtaako löytyä? Vaatii aika lailla mielikuvitusta, jos löytää Raamatusta vastauksen Suomessa kastettujen lasten lukumäärän laskuun.
Martti Pentti niinpä niin, kenelle Raamattu avautuu hän löytää vastaukset. Mieti nyt kuinka kun Jeesus julisti niin kenelle se julistus avautui, miksi ei kaikille kun kerran se varmasti oli Totuuden sanoja?
Mikä oli juutalaisilla perus ”ongelma”, eikö se ollut että Jumala salasi evankeliumin ns ”viisailta ja ymmärtäväisiltä” eli niiltä jotka omaasa ymmärryksessään yrittivät selvittää onko Jeesus oikea Kristus. Kenelle Jumala sitten ilmoitti evankeliumin, heille jotka nöyrtyivät lapsenkaltaisesti sen ottamaan!
Timo Gummerus toteat minulle:””Ari liimailet Jumalan sanaa omiin kokemuksiin ,luuloihin joka on raamatun sanan vääristelyä ””
Näyttäisitkö miten vääristelen Raamatun sanaa? Todella haluaisin sen nähdä jos niin olisi!
Siis minulla on se ero ettei Raamatun sanaa ole ihmiset minulle opettaneet eli sen on Pyhä Henki kirkastanut juuri Raamatusta. En ole ”purematta niellyt” sitä mitä minulle on koetettu opettaa vaan olen kysynyt siitä rukouksessa jos se on epäselvää, mm kun jehovan todistajat tulivat ovelle ja koettivat tuoda omaa oppiaan, olin uskon vaellukseni aivan alussa enkä heti ymmärtänyt vaan kun rukoilin niin Jumala näytti heidän harhan.
”Näyttäisitkö miten vääristelen Raamatun sanaa?” Et varmaankaan tietoisesti vääristele, Ari Pasanen, mutta ymmärrät Raamatun sanan omalla tavallasi. Näkökulmasi on kapea ja vinokin. Kieltäydyt ottamasta vastaan Raamattua paremmin tuntevien opetusta ja ohjausta oikeaan tulkintaan. Se on jo tietoinen ratkaisusi.
Martti Pentti miten kuvailisit opetetun uskon eli kun lasta pienestä pitäen opetetaan johonkin uskontoon niin kuinka sen voi tunnistaa ettei se ole oikeaa Raamatun mukaista?
Kuinka muut uskonnot voi tunnistaa vääriksi vai ovatko ne? Eikö ole aika vaikeaa saada muiden uskontojen edustajia ymmärtämään Raamatun sanaa?
Kuka on tämä joka ”tuntee Raamatun” paremmin ja ohjaisi ”oikeaan tulkintaan”?
”Kuka on tämä, joka tuntee Raamatun paremmin ja ohjaisi oikeaan tulkintaan?” Sinun kohdallasi, Ari Pasanen, hän on tietenkin rovasti Matias Roto.
Lainaat evankeliumin kohtaa , jossa Pyhä Henki laskeutui kyykysen muodossa Jeesuksen kastehetkellä, joka oli tuleva esikuva kasteesta Kristuksen kuolemaan .Tätä Jeesus ylistää juuri. Et usko sanan ihmeitä et myöskään ehtoollista . Uudestikastajien opissa uskotaan omiin tunteisiin joka täysin irti Jumalan sanasta useimmiten . Jumalan tahto on pelastaa kaikki ja on sinulla on erikoinen käsitys syntymästä kun suorastaan vaadit että se tapahtuisi sinun tahdosta eikä Jumalan suuresta rakkaudesta . Lihaksi syntymiseen et varmaan ollut paljon vaikuttamassa , miksi et sitä kritisoi , että menit vasten omaan tahtoa syntymään . Pakko syntyminen , mutta kuinka paljon suurempi on uudestisyntyminen , syntymä on aina lahjaa . Et Ari pysty vastaamaan moniin kysymyksiin raamatusta koska oppisi on ahdas ihmistekoinen . Olen viikkoja sitten esittänyt kysymyksiä ; vaikkapa missä sinä olet kuollut yhdessä Kristuksen kanssa tai tarviiko lapsi uudestisyntymistä ? Ei raamattu avaudu jos jumittaa omia kokemuksia ja ottaa joitakin raamatunkohtia mukamas tueksi omalle uskolle.
On aika julma isä jos ei tahdo omalle lapselle pelastusta kun Jeesus käskee näin tehdä ja vain rakkaudesta meitä kohtaan että pelastuisimme .Kasteen jälkeen tulisi seurata opetus ja kasvaminen Kristuksen tuntemiseen .
Timo Gummerus toteat minulle:”” sinulla on erikoinen käsitys syntymästä kun suorastaan vaadit että se tapahtuisi sinun tahdosta eikä Jumalan suuresta rakkaudesta .””
Onko Jumalan tahto että kaikki pelastuisivat, no miksi sitten ei kaikkia kasteta vauvoina, eikö oppisi mukaan tämä kaste tapahdu jumalan tahdosta, siis etkö näe tuossa ristiriitaa?
Minä ymmärrän että jokaisen tulee vastata Jumalan kutsuun, siis kun Jumala kutsuu ihmistä niin vain silloin on mahdollista tulla uskoon/tehdä parannus! Eikö Jeesus kutsunut kaikkia parannjukseen, miksi kaikki eivät sitä tehneet, kuka esti, eikö Jumalan tahto ole että kaikki tekisivät parannuksen, kyllä on!
Raamatun selvä opetus on että Jumala rakkaudessa tahtoo kaikkien pelastuvan , ettei yksikään joutuisi kadotukseen . Käsittelet suppeasti uskoa kun puhut Jumalan kutsusta . Jeesus antoi lähetys ja kastekäskyn kastamalla ja opettamalla . Kun ihminen harhautuu omille syntisille teille niin Jumala antaa myös tuhlaajalapsen parannuksen armon . Ja Jumalan lapsen tulee elää koko elämänsä parannuksessa eli kääntyä Jumalan puoleen . Miksi ei kasteta lapsia Kristuksen kuolemaan Jeesuksen käskyn mukaan ? Syntisessä maailmassa ei Jumalan selvä ilmoitus vaan mene perille . Tilanne tietysti näyttäytyy vain rituaalilta siis kaste jos lasta ei tahdota opettaa kasteen jälkeen , kuten Jeesus käskee opettaa . Ajattelen että herätyskristillisyydestä saadut kokemuksia ovat niin isoja käännekohtia , kun ihminen saa vapautua synnin kahleista ja omistaa rauhan että se vaikuttaa uskonkäsityksiin. Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja se ei katso kirkkokuntia missä se toimii . Se on ihan oikein että julistetaan parannusta ja se voi tapahtua monenlaisen kristillisyyden keskellä kun ihminen saa armon vastaanottaa . Sen jälkeen pitäisi oppia tuntemaan sanaa ettei meidän uskomme perustu väärälle perustukselle . Perisynnin käsittäminen on armon käsittämisen edellytys mielestäni , muuten me parantelemme itseämme , vertailemme toisiin ja jopa väheksymme omia syntejämme . Uskovan tie on ristin tie jossa meiltä riisutaan kaikki oma hyvä pois itsestämme ja jää vain Jumalan käsittämätön armo . Onneksi armo on myös meitä ohjaava ja varjeleva , kun emme halua aina kulkea nöyryydessä Jumalan tahdon tietä . On aikoja ja hetkiä jolloin olemme eksyksissä omassa päässämme ja Jumala on kuitenkin pitkämielinen meitä kohtaan, vaikka kriisit ja kärsimykset vie aikaa , mutta hän nostaa meitä ja kirkastaa kärsimyksien kautta itseään meille . Seurakunta on se paikka jonka kautta Jumala tahtoo jakaa meille armoa ja toivoa elämään ja että näkisimme asiat niin kun Jumala tahtoo meidän ne näkevän .
Timo Gummerus toteat:”” Tilanne tietysti näyttäytyy vain rituaalilta siis kaste jos lasta ei tahdota opettaa kasteen jälkeen , kuten Jeesus käskee opettaa””
Mitä hedelmää tuo opetus on antanut? Ettekö perisynnin avulla ”vapauta” oman kirkonne jäsenet pitämästä kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää eli sen opetuksen jota Jeesus käskee?
Ari , luterilainen oppi on selvä ja yksinkertainen ja mitä enemmän sitä saa oppia sen enemmän se kietoutuu vain yhteen kokonaisuuteen . Mene Ari raamattukurssille , niitä kristilliset opistot järjästävät jatkuvasti . Ainakin Karkun evakeelisella opistolla on jatkuvasti ja monilla muilla kristillisillä opistoilla varmaan on myös tarjontaa . Se on varmasti hienoa aikaa kun ei tarvitse kuin syödä nukkua ja opiskella raamattua ja vaihtaa ajatuksia toisten kanssa . Kuulin että siellä oli vapaakirkon naispappeja myös kurssilla.
Timo Gummerus kysyn vielä Mooseksen kasteesta eli kuinka monta kasteen saanutta pääsi lopulta luvattuun maahan? Miksi eivät kaikki?
KUN tuo kaste on esikuva niin mitä se todella kertoo?
Tuleeko ihmisestä syntinen siten, että hän tekee syntiä, vai tekeekö hän syntiä sen tähden, että hän on syntinen? Luterilainen oppi perisynnistä (lat. peccatum originale) sanoo, että jälkimmäinen vaihtoehto on totta ja edellinen ei. Ihminen on Raamatun opetuksen mukaan syntyjään syntinen ja tästä seuraavat erilaiset tekosynnit ihmisen elämässä. ”Perisynti on emakko ja tekosynnit ovat sen porsaita.” (Luther)
Perisyntiopin raamatullisia perusteita ovat mm. seuraavat kohdat: ”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt” (Ps. 51:5). ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh. 3:6). ”Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!” (Job 15:14).
Ihminen luotiin alun perin Jumalan kuvaksi. Mutta syntiinlankeemus turmeli kaiken. On kuvaavaa, että 1. Moos. 5:3 sanoo Aadamin pojasta, Seetistä: ”Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.” Aadamista oli tullut syntinen ja sellaisena myös hänen poikansa syntyi, isänsä kuvana.
Kyllä tahdotaan kirkossamme opettaa lapsia pyhäkoulussa ja vanhemmat tahtovat opettaa Jeesuksen tuntemiseen lapsiansa . Kasteessa saadaan perisynti anteeksi muttei se poista sitä että elämme lihassa tämän elämän ajan . Uudestisyntymän jälkeen on kaksi luontoa jotka ovat sodassa toisiaan vastaan .
Kasteesta on esikuvia vanhassa testamentissa ja kaikki ihmiset ei pelastu .
Juutaisuudessa oli paljon liittoja ja oli normaalia että liiton isompi osapuoli teki liiton ehdot ja pienempi oli liitosta osallinen kun täytti liiton ehdot . Kasteen liitto on juuri tälläinen että Jumala on lahjoittanut kaiken ihmiselle että voi pysyä liitossa , mutta näin ei aina käy ja ihminen ei tahdo täyttää liiton ehtoja . Toisinsanoen tässä se tarkoittaa pysymistä Kristuksessa ja hänen anteeksiantamuksessa ja turvata yksin Jumalan armoon
Kuka on tämä, joka tuntee Raamatun paremmin ja ohjaisi oikeaan tulkintaan?” Sinun kohdallasi, Ari Pasanen, hän on tietenkin rovasti Matias Roto.
👍
Timo Gummerus jotenkin arvelin että Matias Roton nimi tulisi vastauksena, mutta kuinka voisin hänen kirjoituksiinsa luottaa kun hän ei ota Raamatun sanaa niinkuin se on kirjoitettu, siis hän vääristää Pietasrin helluntaina antaman lupauksen täysin harhaksi, siis hän ei hyväksy selkeää täydellisen kirjaimellista Raamatun sanaa:
Kyse on siis: 8 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”(Ap.t.2)
Siis kun on kyse mikä on ”tämä lupaus” niin hän ei hyväksy seuraavaa:
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
Samoin on esimerkiksi kun kysyy oliko Jeesus oppimaton niin hän ei usko Raamatun sanaa vaan pitää Jeesusta kaikkein opineimpana eli korkeasti kouluja käyneenä vaikka Raamatussa on:
Joh. 7:15
Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: ”Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?”
Siis tuossa on vain kaksi kohtaa, niitä on todella useampia, joten kuinka voisin ottaa häneltä opetusta?
Minusta tuntuu Ari että sinä et ota todeksi Pietarin helluntaisaarnaa kuten se on kirjoitettu . Kun helluntaina yli 3000 ihmistä kuuli Pietarin saarnan ja heille luvattiin kasteessa synnit anteeksi ja Pyhä Henki niin sinä Ari et tätä hyväksy .Parannus on kääntyä Jumalan sanaa kuulemaan , se itsessään ei synnytä uudestisyntymistä vaan kasteessa on lupaus siitä ja myös lapsille annettu tämä sama lupaus . Koska silloin oli lapsia myös mukana . Uskotko Ari kuten on kirjoitettu kun kiertelet tätä asiaa ja tuo apt 2 ollut kohta kymmeniä krt esillä ja aina vänkäät sitä vinoon . Eikö tuo teksti ole selvä mitä kasteessa luvataan ? Vai taasko viet puheen toisaalle ?
Timo Gummerus siis ajatteletko tosiaan että ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen” on vauva kaste, siis eikö tuossa ole selkeästi että ihmisen tulee TEHDÄ PARRANNUS JA OTTAA KASTE, kuinka voi tuon vääntää vauvakasteeseen, ei sitten mitenkään!
Timo Gummerus otaksun että olet jo vanhempi ettei sinulla ole pieniä lapsia, jos kuitenkin pieniä lapsenlapsia niin jos he ovat juuri oppineet lukemaan niin kysy heiltä mitä tuossa Pietarin kirjoituksessa tarvitsee tehdä että saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen, lapset eivät valehtele!
”Eikö tuossa ole selkeästi, että ihmisen tulee tehdä parannus ja ottaa kaste?” Ei ole. Siinä on kehotus parannuksen tekoon, joka koskee kaikkia, ja kehotus vastaanottaa kaste, joka koskee kutakin ihmistä erikseen. Jos ajatellaan kristittyä perhettä, sellainen on tehnyt yhdessä parannuksen, päättänyt perustaa elämänsä Jumalan holenpidon varaan. Niinpä perhe huolehtii, että kukin sen jäsen kastetaan ikään katsomatta. Esimerkkinä perheen yhteisestä parannuksenteosta voisi olla Joosuan julistus: ”Minä ja minun perheeni palvelemme Herraa (Joos. 24:15).”
”Lapset eivät valehtele!” Kyllä lukutaitoiset lapset ovat sen konstin oppineet jo aikoja seitten.
Martti Pentti ”unohdat” ettei meillä ole kyse enää VT.n ajan perheestä, se mikä oli VT.n lain mukaista ei ole enää samaa, siis missään ei Jeesus sano että tulee kastaa vauvat, ei missään! Jeesus selkeääkin selkeämmin sanoo ellette tee parannusta te hukutte, uskotko tuon?
Ymmärrän kuinka olette/elätte pelossa, pelossa että jos ette kastata vauvojanne niin uskotte että nämä joutuvat kadotukseen, rakkaudessa ei ole pelkoa, siis kun elää Jumalan tahdossa niin ei tarvitse pelätä eikä toimia lihallisesta varjellen läheisiään!
Mitä se ’ellette tee parannusta’ tai ’ellette käänny’ sitten on? Joh. 8:24 sanoo asian näin: ”Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne.”
Ari kirjoitit ;
Timo Gummerus siis ajatteletko tosiaan että ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen” on vauva kaste, siis eikö tuossa ole selkeästi että ihmisen tulee TEHDÄ PARRANNUS JA OTTAA KASTE, kuinka voi tuon vääntää vauvakasteeseen, ei sitten mitenkään!
Et tainnut olla ihan rehellinen että et ole vapaissa suunnissa ollut kun sanoit ettet tiedä siitä opista mitään , kun oppisi on suoraan sieltä . Ei kukaan muu puhu vauvakasteesta kuin vapaat suunnat . Kristillinen kaste kuuluu kaikenikäisille ja sitä ei Jeesus missään kohdin kiellä vaan päin vastoin että se lupaus on heille Jumalan lahjana oli minkäikäinen tahansa . Sinulle on Ari varmaan sen 30 krt kerrottu että lapsen ei tarvitse tehdä parannusta tekosynneistä vaikka on perisynnin alainen . Lasta opetetaan Jumalan tahdon mukaan elämään ja siihen kuuluu anteeksiantamisen ja pyytämisen opetus . Kyllä helluntaina oli aikuisia ja lapsia jotka kastettiin ja saivat kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen . Tiedät että oppisi tuomitsee koko apostolisen käsityksen kasteesta ja myös pitkän kirkon tradition kaikkine kirkkoisineen , jotka ovat olleet yksimielisiä kasteessa saatavassa syntien anteeksisaamisesta ja Pyhä Hengen saamisesta . Ja näitä kastekohtia joita olen sinulle laittanut on yhdenmukaisia ja tietysti kun ovat selvää Raamatun opetusta . Et vain taida haluta tutkia niitä kun olet pääsi sisällä ajatuksissasi vain niin päättänyt . Lähetysmailla kastetaan kristillisellä kasteella tänä päivänäkin aikuisia ja perhekuntia ja aina on niin tehty . Alkuseurakunnasta lähtien oli päivän selvää että lapset kastettiin , Jumalan liittoon , kasteenliiton edeltäjään ympärileikkauksen liittoon otettiin 8päivän ikäisenä . Tästä on Ari niin paljon faktaa Jumalan sanassa , kristillisessä traditiossa ja myös historia todistaa aina argeologia kaivauksia myöten tästä asiasta, että täytyy olla vain laittaa pää pensaaseen ettei totuus näkyisi . Tästä aiheesta on niin paljon sinun kanssa keskusteltu ettei tämä näytä johtavan mihinkään kun kiellät selvän Raamatun sanan . Ja miksi piilottelet oppiasi vai etkö uskalla vastata kysymyksiin vaikka lapsen uudestisyntymisestä tai yhdessä kuolemisesta Krituksen kanssa . Paavali selvästi opettaa jos olemme kuolleet yhdessä Kristuksen kanssa niin saamme yhdessä elää , kun pysymme hänessä loppuu asti niin se on varmaan että voimme luottaa hänen liittonsa lupauksiin . Ihmettelet jos sinulla ei ole seurakunta yhteyttä niin miten sinä ajattelet sitä lupausta minkä Jeesus antoi , että joka syö minun ruumiini ja juo minun vereni pysyy minussa ja minä pysyn hänessä ? Käyn jokaviikko ehtoollisella ja tuntuisi hullulta ja vajaalta jos sitä ei olisi . Siihen kätkeytyy suuri yhteys Kristukseen ja ruumiiseen , seurakuntalaisten kesken