Räsänen toisti, ettei hän ole ketään tuominnut vaan kertonut Raamatun kannan.
Jo silloin kun Pohjola Luthersäätiön edustajana liittyi Räsäsen tueksi ja sitten rintamaan, hän ilmoitti, että nyt mennään vaikka Brysseliin asti. Tämän julistuksen innoittamana kirjoitettiin Kotimaahan blogi, jossa arvioitiin, että Pohjolalla menee nuoruus ja Räsäsellä vanhuus, yrittäessään muuttaa Jumalan Seurakunnan ulkopuolisten käyttäytymistä raamatulliseksi. Eli toivon todella, että jokainen Korkeimman Oikeuden tuomittu, maksaisi sakkonsa ja jättäisi ulkopuoliset Jumalalle, vt. 1Kor. 5:9-13
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. ”Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.”
Kirkko ei ole Seurakunta, kr. Ek-klesia, sen tehtävä ja merkitys on parhaimmillaan yhteiskunnallinen.
Room. 6:17-23,
Jumalan Seurakunta koostuu niistä, jotka ENNEN olivat synnin palvelijoita, vt.
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
Paavali kirjoittaessaan Rooman seurakunnalle, painottaa keskeistä asiaa, eli ennen uskoontuloa ja nyt, uskoontultuanne.
20: Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta
22: Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
Räsänen-Pohjola kertoo, mitä Raamattu opettaa, mutta eivät huomioi, että Raamattu on vain uskoville, heidän noudatettavakseen ja vaalittavakseen annettu, eli ”Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala”.
Homous toimii ja voi jopa hyvin, evlut ja katolisen kirkon jäsenyydessä. Maallinen laki Suomessa, aina 70-luvulle asti, rankaisi homoudesta ja vieläkin sen katveessa elävästä perverssiydestä, kuten lapsiin sekaantumisista. Eli ”ulkopuolisillakin” on homma osittain hallinnassa.
Ihminen on sellainen, että tuomitsee muiden tekemät ”synnit”, joita itse salassa harjoittaa, kunnes jää kiinni, tai ei kestä enää. Tähän on moni saarnaaja kaatunut, mikä on johtanut suureen helpotuksen tunteeseen, vaikka palli on kaatunut. Vasta siitä seuraa uusi, rehellinen elämä Jumalan armosta.
Tyttäreni on lakinainen. Hänen mukaansa lakihenkilöt riemuitsevat päätöksestä. Nyt on ennakkopäätös, johon voi tukeutua. Ei tarvitse käydä vuosikausien eipäs-juupas -sotaa ja kuluttaa yhteiskunnan resursseja. Ennen kaikkea, sama laki kaikille.
Charlotta,
Siis oletko tullut sittenkin uskoon, koska esittelet armoa? Mistä suunnanmuutos?
Voin olla tosiaan viestissäni väärässä, mutta minusta edes uskonnon nimissä ei saa kiusata ja syrjiä ketään tai loukata ihmisoikeuksia. Ihmisellä on oikeus olla homo ja elää vailla pilkkaa. Kirkon mukaan homous ei ole syntiä enää eikä se ole sairaus. Miksi homoista pitäisi siis kirjoittaa kielteisesti? Homous on yksi seksuaalisuuden muoto, ei sen kummempaa. Minua ei muiden sänkyhommat kiinnosta.
Pasi T. Ilmaisu ”Kirkon mukaan” pitää nähdä ensisijaisesti siinä valossa, että Raamattu yksin on kirkon uskon ja elämän ylin ohje ja normi. Jos kirkko (=sen edustaja) opettaa yhtä ja Raamattu toista, ratkaisevaa luterilaisessa kirkossa on se, mitä Raamatun kanonisiin kirjoituksiin sisältyvät kirjoittajat ja heidän tekstinsä kustakin asiasta sanovat. Kirkolla ei ole valtaa julistaa, että jokin asia ei ”enää” ole syntiä, jos se synniksi Raamatussa julistetaan. Luterilainen teologia tekee muuten eron ihmistä hallitsevan synnin ja ihmisessä olevan synnin välillä. Ero on siinä, että Lutherin mukaan kristityssä asuva Pyhä Henki ei anna synnin päästä voitolle vaan meissä on käynnissä ”sisällissota” synnin ja pyhän elämän välillä. Ja tämä koskee KAIKKIA syntejä, mitä sitten onkin olemassa.
Kyllä Raamatun siteeraaminen pian voi olla rikos Suomessa. Esim. juoppo, varas, murhaaja ja huorintekijä voivat suuttua ja loukkaantua, jos sanoo heidän käytöstään synniksi. Eli sitäkin voidaan pian pitää vihapuheena ja kiihottamisena juoppojen, varkaiden, murhaajien ja huorintekijöiden kansanryhmää vastaan.
Mika, asia on juuri päinvastoin. KKO vapautti Päivin twiitistä, jossa hän kirjoitti, kuinka synti ja håpeä kohotetaan ylpeydeksi, ja johon hän liitti roomalaiskirjeen ”homojakeet”. Ratkaisu tarkoittaa, että Raamattua saa siteerata vapaasti.
Mutta pian tilanne voi olla toinen.
Mika, pelkäätkö, että trumppilaisuus nousee maihin ja tukkii täällä suita niin kuin se tekee Yhdysvalloissa.?
Pappikin joutuu vaikeuksiin virassaan, jos hän ottaa esille yleisiä syntejä kansan keskuudessa ja nuhtelee niistä. Esim. Lestadius aikoinaan uskalsi näin tehdä, ja herätyksiä syntyi. Tietysti Lestadiuksenkin toiminnassa oli pääasia, että hän julisti Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi. Lestadius mm. sanoi viinaa pirun kuseksi.
Jorma H.,
Nk. trumppilaisuus edustaa suhteessa suurempaa ryhmää ihmisiä USA:ssa kuin Suomessa. Eli Suomen ”punaniskat” ovat olleet viimeiseen vuosikymmenen asti pönöttävää kirkollisuutta. Amerikassa tämä punaniskainen kirkollisuus on luikerrellut republikaaniseen liikkeeseen, jota puoluetta suurin osa evankelikaaleista äänestää, vaikkei kaikki baptistit.
Helluntailiike yleensä, Suomessankin, julistaa parannussaarnaa, niin varkaille, murhamiehille kuin homoillekin. Kuitenkaan synnin hedelmät ei ole kohdistus, vaan synti, joka tila korjaantuu oitis, kun ihminen tulee uskoon. Synnillisiä taipumuksia vastaan on päivittäinen taistelu, voitosta voittoon ja uskosta uskoon.
Mika,
Tämä pappi-juttu ei ole sama uskoontulleitten seurakunnassa kuin kirkoissa. Kirkon jäsenet ovat synnissä eläviä, ainakin 95 prosenttiseti, lapset poislukien. Taas kerran viittaan kirkon omaan tutkimukseen.
Uskovien seurakunnassa on sama julistus kuin Jeesuksella, kun hän nuhteli Vähä-Aasia seitsemää Seurakuntaa. Silloinen kirkollisuus, eli juutalaisuus ei erottanut yhteydestään Mooseksen lakia rikkovia, jotka synnin hedelmiä tuottavat, ei tänäänkään.
Paavali nimenomaan painottaa, ettei ulkopuolisia moitittaisi, tuomittaisi vaan annettaisiin heidän uskovien yhteydestä poistua. Jotku jopa, kuten Aananias ja Safiira.
Reijo, sinähän olet myöntänyt helluntailaisuuteen kuuluvan myös teeskentelijöitä. Eikä teistä ole myöskään tullut täysin synnittömiä elämänvaelluksen suhteen!
Mika,
Yritän nyhtää niukista mielipideilmaisuistasi asian ytimen.
Voi vaikuttaa tarkkuudelta tämä 16:03 tokaisusi, mutta lyhyydestään huolimatta siinä on kaikki väärin, jos peräät mitä olen sanonut. Olisi hyvä nyt, että copypastaisit sanomani, koskien ”teesekentelijöitä” ja ”täysin synnittömiä elämänvaelluksen suhteen”.
Enn copypastaustasi voin jo ennustaa, että kerrot vain omat tulkintasi.
Pasillekin:
Ihmisellä on todellakin oikeus olla ja elää niinkuin hän haluaa. Ei ole sidottua ratkaisuvaltaa. Ja voi elää niinkuin ”pellossa”. Mitä ”sänkyhommiin” tulee, niin niihinkään ei Raamatun ohjeet ulkopuolista velvoita, vaikka ottamalla vaimon kaikella kunnioituksella-ohje toimii jumalattomallekin hyödyksi, aikaan sidotun lainalaisuuden kautta.
Synti on ero Jumalasta, jossa tilassa herra on Saatana, jonka tartuntapinta on ihmisen liha ja henkisyys, eli tunteet. Saatanan ainoa päämäärä on tuhota ihmisen ikuisuusosa. Avioliitto on ainoa ajallinen instituutio, mikä on Jumalan asettama. Avioliitto on sosiaalisen toiminnan ydin, joka toimii Jumalan ohjeilla henkisesti ja ruumiillisesti. Tämä ydintoiminta saastui niin pahoin, että Jumala katui koskaan luonneensa ihmisen, mutta antoi Nooan kautta tiedoksi mahdollisuuden pelastautua tulevalta vedenpaisumukselta. Tämä sama, oman ruumiinsa häpäisy kuitenkin jatkui temppelipoikineen aina meidän päiviimme asti. Vuodesta 1971 lähtien, kun homous lakkasi olemasta rikos ja homouteen kehottaminenkin sallittiin 1999, tämä ihmisen degeneroitunut kehitys on suojeltu kaikissa ”sivistysmaissa”. Ei ole mitään etua suojella haureutta/homoutta, silti maailman mahtavat elävät kaikenlaisissa haureellisuuksissa, niinkuin Epstein-Trump tapauksen selvittelyssä on tullut ilmeiseksi, ettei miehet eikä naiset halua pysyä erossa oman ruumiinsa häpäisemisistä. Roomalaiskatolinen kirkko on ”suojatyöpaikka” homoudessa eläville, mille seikalle koko maailma sulkee silmänsä.
Tämä pitkä kertomukseni siksi, että käsitettäisiin, mitä muunmuassa sisältää 1.Joh.5:18-21, ”19 Ja koko maailma on pahan vallassa”.
Monen maan laki on Raamatun periaatteille perustuva, koska hengellinen laki ja ajalliset lait ja lainalaisuudet ovat sopusoinnussa hengellisen lain kanssa. Eli ihmiseen on luotu kyky erottaa oikea ja väärä.
Koska maailma on pahan vallassa ja seisoo lakeineen ja sääntöineen herransa edessä, joka on Saatana, joka tuhansien juonien mestarina johdattaa uskonnollis-muotojumaliset ihmiset kadotukseen. Rikollisten joukko on suhteellisen pieni kadotukseen joutuvista. Kuitenkin innokkaimmat homofobiset ovat jumalattomat muotojumaliset.
Olen koko ikäni elänyt uskoontulleitten homojen, miesten ja naisten kanssa. Heissä on paljon niitä, jotka ei harrasta homoutta, heillä vaan ei ole mieshormooneja tarpeeksi, innostuakseen naisista. Parannussaarna on kaikille sama, ”tehkää parannus”, niinkuin Pietarikin sen esimerkin antoi tai Filippus eunukki-hoviherralle selitti, kuka Jeesus on. Miksi hoviherra oli avioon kelpaamaton, siihen Jeesus antoi tyhjentävät vaihtoehdot ja kehoitti päättelemään mikä niistä on sovitettavissa erilaisiin ihmisiin,vt. Matt. 19:
12 ”Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.”
Olen paljon käynyt kuoron kanssa vierailulla vankiloissa ja perheemme hyvä ystävä Aarne Ylppö yöpyi usein luonamme. Hänen julistuksensa niin vankiloissa kuin kokouksissa ei koskaan sisältänyt muuta kuin kehoituksen parannukseen. Ulkopuolella olevan on tultava pelastukseen sisälle ensin, eli ei voida huudella syntisille, koska sellaisiahan mekin olimme ennen uskoontuloa.
Ihmisarvo on kaikilla sama oli hän uskossa tai ei, olemme tomua, maata, mutta sitä luotua osaa meissä Jumala ei kaipaa, vaan, Jaak.4:
5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: ”Kateuteen asti hän halajaa HENKEÄ, JONKA HÄN ON PANNUT MEIHIN ASUMAAN.”?
Raamattua voi olla siteeramattakin ja siihenkin on neuvo:
Ps.59:16 Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: ”Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?
Koskaan ei ole kukaan huomauttanut mm. eduskunnan puheenvuoroissa käytetyistä raamattulainauksista, ihmisten huvittamistarkoituksella. Uskon, että ainakin tämä linja saa jatkua!
Itse en keskusteluissa ulkopuolisten kanssa siteeraa suoraan Raamattua, koska sellainen otettaisiin hurskasteluna, eikä palvele ”olla todistajana Jeesuksesta”, vt. Apt.1:8.
Selvitystä tuomiosta ja perusteista :
https://youtu.be/j6FCV4NvyPs?is=EgZewCMxTTnF32NT
Nyt taitaa olla selvinnyt, että Räsänen tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan siksi, että esitti tämän päivän lääketieteen vastaisia näkemyksiä homoudesta. Nykyaikainen lääketiede ei pidä homoutta sairautena eikä minään kehityshäiriönä, kuten Räsänen totesi. Korkein oikeus ei ottanut kantaa uskonnollisiin ilmauksiin kuulemma ollenkaan. On hyvä muistaa, että kirkko hyväksyy homouden eikä pidä sitä syntinä, joten raamatuntulkinta aiheesta on vaihtelevaa. Historiallisesti Raamatun kanta on kielteinen, mutta menneiden aikojen käsityksiä ei voi siirtää toiseen aikaan sellaisenaan ilman eettistä puntarointia. Uskonnon nimissä ei ketään saa kiusata ja syrjiä sekä loukata ihmisoikeuksia. Homus on tänä päivänä nimen omaan ihmisoikeus. Sitä ei voi kiistä tai kieltää keneltäkään.
Ei Räsänen ole mitään todennut kehityshäiriöstä vaan kopioinut oppikirjoista 2004 mukaisen lääketieeteen tutkimuksista . Tuomio tuli kun olisi pitänyt poistaa niiden kirjoitusten saatavuus ja Räsänen ja Pohjola eivät tienneet sen olevan laitonta . Olisi siis pitänyt tietää ennen oikeuden päätöstä että vanhat yli 20vuotta sitten lainatut tekstit sen ajan tieteen mukaiset voivat aiheuttaa vuosikymmenien päästä tuomion . Samoja tekstejä on saatavilla pilvin pimein ja kirjasessa se on täysin sivuseikka kirjasen sanoman kanssa . On selvää ajojahtia kun katsoo koko oikeusprosessia ja kaikki vapauttavia päätöksiä ja tässäkin 3 tuomaria oli puolesta ja 3 vastaan mutta esittelijä ei voinut äänestää . Objektiivisesti tarkasteltuna ei anna hyvää kuvaa meidän oikeuslaitoksesta kun tuomareista 9 on syyttömyyden puolesta ja pitkien poliisikuulustelujen tulos sama ja 3 tuomarin äänestyspäätöksellä tuomio . Toisena päivänä korkeimman oikeuden tuomareita toiset 5 äänestäisi eri lailla ja taas niistä vajaasta 20 tuomarista valittaisiin 5 ja tulos olisi eri . Nyt kannattaa kysyä ja huolestua mikä on näin arpapeliä ? Demokratian näkökulmasta asia näyttäytyy erittäin huonolta . Väärä tulokulma ajatella Räsästä tai seksuaalivähemmistöjä kun he ovat tai pitäisi olla oikeuden päätöksessä sivuseikka kun oikeudet koskevat kaikkia ihmisiä . Kuten kirjasessa on paljon sitä mitä on kristillinen ihmiskäsitys ja se ei aseta ketään eriarvoiseen asemaan vaan Jumalan arvoiksiksi kuviksi luotuina .
Viittaan yllä olevaan kommenttiini ”kirkon” ja Raamatun välisestä suhteesta.
Timo, huomaan, että katsoit Studio Kryptan. Toistat Räsäsen ja Pohjolan argumentteja. Ei sillä ole asian kannalta merkitystä, kuinka monta tuomaria on eri vaiheissa ollut mitäkin mieltä. Sen räknääminen on lapsellista.
Onko teistä kaavamaisen ns. ratkaisun tekeminen ainoa tapa tulla uskoon!? Eikö siinä pidä sanoa tai toistaa tietyt litaniat ennenkuin voi pitää itseään uskovaisena!
Jossain kokouksessa voidaan sanoa, että nosta käsi pystyyn, että Jumala näkee sinut paremmin. Ikään kuin Jumala ei muuten näkisi sinua.
Monien tuntema karismaattinen Matti Vuolanne, Matti-pappi, muuten vaati aina kaikilta tietynlaisen ratkaisun tekemistä. Hän esim. saattoi sanoa, että toista minun perässäni tietty litania.
Mika R. Eiköhän jätetä tämä ratkaisuasia toisen blogin kommenttikenttään.
Jorma , kun sanot lapselliseksi prosessia kait tarkoitat sitä arvostella , niin eikö sinusta prosessi ole erikoinen ja myös oikeuslaitosta katsoen epävarmaa toimintaa . Onhan sillä merkitystä jos poliisikuulustelut ja suurin osa tuomareista on eri kannalla kuin viimeinen päätös . Jos kuvioista otettas syytetyt pois ja olis jotkut muut syytettyinä ja tuotas yli 20 vuotta vanha kirjoitus josta tulee tuomio , niin ei varmaan oltas päätöstä hyväksymässä ja luulen että nytkin moni niin ajattelee ettei mennyt ihan maaliin . Surkeampi asia jos tapausta ei pystytä käsittelemään puhtaasti ihmisoikeuden näkökulmasta . Arvostan ihmisiä jotka pystyvät näkemään asian niin olipa sitten ateisti , äärikonservatiivi liberaali tai kuka tahansa . Tapio Luoman lausunto asiasta oli odotettu kun toivoi tuomiota , josta koko asia lähti liikkeelle ja joku tämän kirjasen penkoi kun oli päätetty että syrjitään seksuaalivähemmistöjä . Paljon pyydyksiä veteen ja joku sieltä nappaa tyyliin . Tämä kehityshäiriö asia on edelleen kuulemma näkyvillä lääketieteen julkaisuissa ja ilmeisesti muissakin maissa . Ja varmaan löytyisi iso kasa jos 20 vuoden aikaisia kirjoituksia penkottaisi . Pitäisikö Jorma sinun mielestä nämä sen ajan tieteellisen totuuden mukaiset kirjat hävittää josta tämä tuomio tuli ? Siellä on varmaan paljon suurempaa levikkiä omaavia julkaisuja paljon . Tästä oli Jorma kysymys tuomiossa , saa toki olla sinun mielestä vaikka lapsellista . Vastausta odotellen ?
Olen kirjoittanut aiheesta oman blogin:
https://www.kotimaa.fi/blogit/uskoontulosta/
Eihän sillä ole väliä, miten on tullut uskoon eli armo on kirkastunut, vaan että nyt uskoo Jeesukseen ja pysyy ja säilyy uskossa elämänsä loppuun asti.
Eikö Räsänen juuri ilmaissut, että hän oli lainauksiensa kannalla ja ilmoittaa nytkin puolustavansa kirjoituksiaan vielä ja pitävänsä mielipiteistään kiinni? Räsänen siis puhui homoista kehityshäiriöinä. Se ei ollut vain pelkkää lainaiusta, vaan hän oli myös tätä mieltä ja tiesi, että lääketiede ei enää opeta niin. Oikeus on puhunut ja tuomi on annettu. Sen kanssa pitää elää ja homoja täytyy kunnioittaa ja suvaita kaikkialla. Kirkonkin mukaan homous ei ole enää syntiä.
Miksi asia tahdotaan vääristää , Räsänen sanoi että sen vanhentuneen tiedon kirjoitti kirjaseen ja kirjoitti miehensä kanssa kirjan ja nämä oli sieltä poistettu . Hän on tuonut sen esille lääkärin näkökulmasta , kristillinen , Raamatullinen katsomus käsittelee asiaa syntinä ja samalla tavalla kuin muitakin syntejä . Kysymys on valheellisesta narratiivista että uskovaiset vihaa seksuaalivähemmistöjä ja se on itsessään herjaus ja loukkaus kun heitä on ystävinä kristityillä kuten Räsäsellä. Tämä on SETAN luoma leimakirves ajattelu jota moni seksuaalivähemmistöön kuuluva kannata , eikä kannata setaa eikä pride marssejakaan , vapaus on kaukana tälläisestä ajattelusta jossa yritetään leimata toiselle ajatuksia mitä he eivät omista ja levitetään propankandamielessä . On kova halu nähdä syyllisyys . Jakamattomasta Ihmisarvosta on paljon tekstiä ja haastatteluissa papukaijan tavoin toistellut tätä . Ehkä asia menee EU tuomioistuimeen ja sieltä tulee sitten ehkä päätös parin vuoden siellä ja he ottavat kantaa asiaan . Ja sieltä tulee tuomio tai vapauttava päätös ja Suomelle huomautus ihmisoikeuden rajoittamisesta . Nyt kun viimein syyte on rajattu yhteen asiaan eli lääketieteelliseen näkemykseen joka aikoinaan oli tieteellinen hyväksytty näkemys niin on helpompi ratkaista kenties asia . Nyt kun oikeudessa asiaa on yli 7 vuotta käsitelty niin jokainen voi päätellä onko vanha kirjoitus tämän väärtti . Raija Toiviaselle se on ollut lähes pakkomielteinen ja historiallinen tavoite saada tuomio jossa on palanut rahaa paljon . Alunperin oli nähtävissä huono kristillinen tuntemus syyttäjillä jotka veivät asiaa Raamatun tulkintaan , vaikka oikeus ei sinänsä pitäisi puuttua Raamatun tulkintaan ja uskonnonvapaus antaa jakaa Raamatun sanaa ja opettaa sitä . Jos tästä tulisi lopullinen esimerkkitapaus niin olisi surkea referenssi ja avaisi vanhojen kirjoitusten päälle pimeän varjon ja laki ja lain henki ei pidä olla epäselvä ja lakia pitäisi siis muuttaa ja käyttää se siellä perustuslakivaliokunnassa kuten oikea demokraattinen järjestys ja tapa edellyttää . Muistuttaa Venäjän ja Kiinan oikeuskäytäntöä että syytepaperista luetaan vasta mihin ollaan syyllistytty .