Vääräoppisuus tulee kirkon ulkopuolelta , mutta harhaoppi( heresia ) kirkon sisältä . Harhaoppinen on vaihtanut Jumalan sanan ihmisten ajatuksiin ja päättänyt sen asian . Kukaan ei voi harhaoppista auttaa vain itse ihminen joka vaihtaa ajatukset Jumalan tahdon ajatuksiin . Tiituksen kirjeen 3. luvussa Paavali sanoo että hän on itse itsensä tuominnut .
Apostolien opetukset ovat harhaoppisia kohtaan hyvin suoraviivaisia ja selviä . . Kerran tai kaksi nuhtele ja se siinä ei tule enempää huolehtia . Kerta riittää kun nähdään että ihminen on tiensä valinnut . Tai Johanneksen kirjeen opetus ettei harhaoppista tule ottaa luokseen tai häntä pitää karttaa .
Näitä varten kristikunta on laatinut tunnustuksia . mutta Kristuksen oppi on toki laajempi ihmisen elämää ja seurakunta elämään koskien .
Sitten on huolestuttavampi jos koko seurakunta tai kirkko on harhaoppien vallassa . Tästä lopulta seuraa se että Kristus ajetaan ulos seurakunnasta .
Ajattelen että luterilaisuus on aina vaarassa tälle , koska vapaa armo ja vanhurskauttamisoppi vie focuksen hyvään ja kaikki valmiiksi tehtynä , että kulkisimme hyvissä töissä jotka on edeltäpäin valmistettu . On tietynlainen ystävällisyys kaikkia kohtaan ja sitten kun tulee erilaisia haasteita vastaan niin helposti katsotaan ihmisten hyvän kautta eikä Jumalan sanan ja siunauksen kautta asioita , kohteliaisuutena . Tästä vastuu on annettu piispoille ja papeille ei seurakuntalaisille ensisijaisesti .
On tietysti vaikkapa nykymeno monessa kirkossa ja liikkeissä luopumisen aikaa ollut pitkään .
Piispallinen kaitselmus ja paimenen työn pettäessä pian kaikki muuttuu kirkoissa . Sola Scriptura tulisi olla periaatteena selvittää riitakysymyksiä.
Pyhän Hengen tehtävä on kirkastaa Kristus ja siellä missä julistetaan Kristusta ja siellä missä puhutaan Pyhästä Hengestä ilman Kristusta siellä ei ole Pyhää Hengeä , voi olla sielullisia tuntemuksia ja värinöitä ja hurmosta mutta ei armon henkeä . Pyhyyden kohtaaminen on totuuden kohtaamista ja se näyttää aina meille myös oman itsemme tilan ja armossa saamme tuntea lapseuden Pyhässä Hengessä . Vaaditko Ari Jumalan suuressa rakkaudessa kun jakaa lahjoja että ihmiset ne ymmärtäisivät . Onko Jumala niin pieni ? Mitä Galilean vuorella Jeesus sanoi 11 opetuslapselle ? Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä . Uskotko että Jumalan lupaukset on Jeesuksen kautta voimassa ? Teksti jatkuu siellä vuorella kaste ja lähetyskäskyllä ja miten Jumala tekee opetuslapsia – kastamalla ja opettamalla . Ei kaikkien tarvitse mennä sakkokierroksille vaan voi pienestä lapsesta saakka olla Jumalan lapsi . Menetkö Ari nyt vaatimaan näiltä jotain jotka ovat pienenä kastettu Kristukseen ja eläneet jokapäiväisväisessä parannuksessa että mene uudestaan kasteelle ??? Harhaopin taustalla on väärä syntikäsitys jota peitelleen tullaan tekopyhiksi jonka huomaa kaikki . Ihmisessä on samaan aikaan syntinen luonto , liha ja uskovassa myös asuu Kristus . Se kumpi on voitolla ja mikä näkyy ihmisen elämästä ulospäin ja vaelluksessa on paljolti mitä ihminen ruokkii elämässä . Seurkaunta on siksi annettu ja se oli apostolien tehtävä niitä perustaa . Ihminen tekee suuren virheen jos ei usko kieltoa ettei saisi jättää seurakunnan kokouksia ( heb. kirje) . Kun elämämme ei keskity omaan kilvoitteluun ja suhteeseen Jumalaan niin ihminen alkaa katsomaan muita ja vertailemaan ja mittaamaan muiden uskoa . Se on varmaa että Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä joka on seurakunnan yhteydessä jossa on syntien tunnustaminen ja laki ja evankeliumi esillä . Silloin Pyhä Henki vaikuttaa ihmisen elämässä ja tahtoo pitää meidät siinä vapaudessa jonka Kristus antaa ja taas tarvitsemme sitä . Onko sinulla joku syy Ari miksi et etsi seurakuntayhteyttä vai mietitkö sitä yleensä ?
Se on Ari niin että meidän mieli ja sielunvihollinen haluaa tuoda asiat eteemme niin kuin ne olisivat jo meidän tiedossa , mutta Jumala tahtoo ilmestyä ja puhua meille aina tuoreella tavalla .Tavalla tai toisella hän tahtoo puhutella meitä . Ota sellainen kierros että käyt vaikka eri kirkoissa ja rukoilet johdatusta missä voisi olla koti sinulle . Moni kokee myös aikuisena vasta löytävänsä paikan ja myös Raamattu avautuu uudella tavalla .
Timo Gummerus mistä erottaa oikean kirkon?
Siis kun ajattelee että jos vauva saisi kasteessa Pyhän Hengen niin voisiko silloin mennä harhaoppiseen kirkkoon, eikö Pyhä Henki ohjaisi oikeaan?
Siis ian yksinkertaisesti kun ajattelee historiaa niin mitä kaikkea on ns ”kristinuskon” nimessä tehty ja ns ”kristilliset kirkot” ovat tehneet, voiko näistä teoista nähdä onko kirkko oikea?
Ari
Esimerkiksi meiltä kotoamme lähtien mapsilla ajoaika omalla autolla ja matkan pituus
Tänään 30.11.2025 meiltä käsin lähimpiä messuja
Someron kirkko 10 min 9, 7 km (ei tänään messua, vaan Somerniemellä)
Torron kappeli 12 min 15 km (ei tänään messua vaan Tammelan kirkossa)
Jokioisten kirkko 18 min 18 km
Ypäjän kirkko 18 min 21 km
Somerniemen kirkko 19 min ja 23 km
Forssan kirkko 22 min 25 km
Kuusjoen kirkko 26 min 32 km
Kosken kirkko 27 min 27 km (tänään ei messua vaan Marttilan kirkossa)
Tammelan kirkko 28 min 32 km
Tässä ovat meitä lähinnä olevat messut, mikäli Herra meille voimia suo niin paljon että jaksamme kotoa liikkeelle lähteä.
Joten Ari hyvä
Ei se sen vaikeampaa ole kuin toimeen vaan ja
Lähde liikkkeelle, kirkkoon matkaa
Jos vain kroppasi voinniltaan jaksaa
Ota mapsi esille ja katso itseäsi lähellä oleva kirkko ja aja sinne.
Varmista vielä messun kellonlyömä (ja päivämäärä jos seurakunnassa on useita kirkkoja), niin ettet mene oven taakse vääränä päivänä väärään aikaan.
Jos asut lähellä kirkkoa, niin kävele kirkolle messuun, niin saat samalla aamuliikuntaa.
Muista että suurin kynnys kirkon ovella on sinun sisimmässäsi. Kun sen yli pääset, niin loput jo hoituukin paljon helpommin.
”Kun ajattelee historiaa, mitä kaikkea on ns kristinuskon nimessä tehty, ja ns kristilliset kirkot ovat tehneet, voiko näistä teoista nähdä onko kirkko oikea?” Kannattaa todella nähdä, mitä kaikkea kirkot ovat kristillisyyden nimissä tehneet. Pelkkien virheiden ja erehdysten seulominen on hedelmätöntä.
Rakkaudessa on aina vapaus ja ei pakkoa . Jeesus lähetettiin juuri vapauttamaan meitä synnin orjuuden kirouksesta . Ihminen voi tehdä pahoja tekoja ja kun haluat nostaa kirkon syntejä niin varmaan tiedät että pedofiileja on siellä missä kädet pystyssä ylistetään ja näytetään omaa hurskautta . Ei nyt katsota muita , ihmisten elämään myös uskovien kuuluu paljon kärsimystä ja syntejä ja monia heikkouksia ja sairauksia ja Jeesus tuli tuomaa meille toivon tähän. kaikkeen rikkinäisyyteen ja syntien anteeksisaamisessa eli Kristuksessa eläminen on turva ja siinä toivomme , mutta joka salaa synnit niin lopulta paatuu . Kirkolla on tuntomerkit /
https://www.luterilainen.net/kristuksen-kirkon-seitseman-tuntomerkkia/ Nämä ovat luterilaisen kirkon tuntomerkit . Itse kuulun lhpk seurakuntaan siihen kirkkoon , en tiedä vanhojen kirkkojen tuntomerkeistä mutta uskon että samoja asioita varmaan on myös . Apostolisen uskon ytimessä on Ehtoollisjumalanpalvelus josta Luukas kertoo alkuseurakunnasta : 2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. Tämä kuvaa juuri Jumalanpalvelusta , rukous tarkoittaa tässä Jumalan palvelusta , liturgiaa . Tämä apt 2 on hyvä lukea alusta mitä Matias toi sinulle esille kun tämä kertoo helluntaista jolloin Pyhä Henki vuodatettiin ja Jerusalemissa oli paljon eri kansoista ihmisiä ja sieltä lähti heti myös lähetystyö . Kun mietit tätä lukua ja luet ajatuksessa niin huomaat miten opetuslapsia tuli : 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Kaikki tuhannet ihmiset jotka eivät lähteneet pois Jerusalemista vaan ottivat sanan vastaan he heti kastettiin . Huomaat että kaste ja usko on yhdessä kaikissa Raamatun teksteissä , kaste ei ole meidän tekomme ei kuuliaisuuden tekomme vaan Jeesuksen asettama sillä valtuudella minkä Isältä sai . Kyllä Pyhä Henki ohjaa ihmistä jos vaan ehdoitta sitä pyytää , sen takia ei ole kun ette pyydä . Ja sitä Jumala varmasti tahtoo että olisimme hönen ruumiinsa jäseniä ja ne lahjat mitä antanut itse kullekin eivät tule yksinäisyydessä käyttöön .
Timo Gummerus toteat:””Rakkaudessa on aina vapaus ja ei pakkoa . Jeesus lähetettiin juuri vapauttamaan meitä synnin orjuuden kirouksesta ””
Siis mitä on vapaus, voiko siis joku kansa pakottaa asukkaitaan kristinuskoon eli ei sallita toisia uskontoja? ”kenen maa sen uskonto-oppi)
Parannuksesta puhutaan oikein kun sanotaan parannuksen armon saanut . Kerro Ari mitä on sinulle parannus ? Mitä teit kun Jumala antoi varmaan rauhan sinulle kun elämä oli solmussa . Mikä osuutesi oli siinä ? Uskotko helluntaina tapahtuvassa Pyhän Hengen vuodattamisessa että tuhannet ihmiset nostivat käsiä ilmaan tai uskotko että ne kastettiin upottamalla kaikki ? Pietarin saarna aiheutti ihmistulvan kasteelle ja tämä tapahtui heti ja myös Jumalanpalveluksia alettiin pitämään . Usein sanotaan että on keksittyä mutta näin Jumalan henki ohjasi heti alusta kristikuntaa
Timo Gummerus parannus on mahdollista vain ja ainoastaan Jumalan kutsuessa, ihminen ei itse voi mitään ottaa ellei Jumala anna,. Parannus on synnin tunnustamista eli siihen kuuluu ettei ole kuullut Jumalaa eli on elänyt tietämättömänä Jumalasta (pimeydessä, valheessa…)
Ari
Puhut parannuksesta mökkihöperön omaan häkkiisi itsesi sulkeneen tavoin.
Ei sellainen kuvaa alkuunkaan aitoa kristillistä uskoa Kolmiyhteiseen Jumalaan.
Sen sijaan aito koko maailmaa yhtenä Jumalan kansana ilmaisevasta yhteydestä ympäri koko maailman
otan esimerkiksi tänään, kun kuuntelin televisiosta Kristiinankaupungista tulleen ruotsinkielisen messun
Se toimitettiin ruotsiksi,
mutta minun rakas vaimoni prinsessa Colette
saattoi yhtyä useampaan lauluun
r a n s k a k s i .
Niinpä saatoin lähetyksen lauluosia kuunnella
suloisesti
ihanasti
aivan fantaastisen miellyttävästi
kuunnella KAKSIKIELISENÄ VERSIONA.
Joten Ari hyvä
Lopeta jo ihmeessä tuo jumalaton erilleen menosi
ja palaa jo vauvana saamasi kasteen liittoon
koko maailmaa käsittävään yhteiseen Jeesuksen omien joukkoon.
Muista että Heprealaiskirjeen luvussa 10 sanotaan että
P Y H Ä N
H E N G E N
PUHE on
VANHAN TESTAMENTIN KIRJOITETTU TEKSTI.
ja siinä huomaa erityisesti se ettei HÄNEN työnsä ole ihmisen tekeminen loppuikänsä ilman syntiä eläväksi
VAAN SYNTIEN ANTEEKSIANTO ELI SIIS ETTEI SYNTIÄ LUETA TUMIOKSI VAAN ANTEEKSIANNETUKSI.
15 The Holy Spirit also testifies to us about this. First he says:
16 This is the covenant I will make with them
after that time, says the Lord.
I will put my laws in their hearts,
and I will write them on their minds.”
17 Then he adds Their sins and lawless acts
I will remember no more.”
JOTEN ARI
Jos vähääkään otat Raamatun sanan todesta niin et voi kieltää uskoamme KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN.
TÄMÄ KOLMINAISUUDEN KIELTÄMINENHÄN TEKEE SINUSTA TÄYDELLISEN LUOPION.
Sinun on siis oman pelastumisesi tähden aihetta tehdä parannus heti ensi tilassa ennen kuin on liian myöhäistä.
Matias Roto toteat minulle:””Puhut parannuksesta mökkihöperön omaan häkkiisi itsesi sulkeneen tavoin.””
Asiallisen ja toista kunnioittavan keskustelun sijaan tuot tuollaista esille etkä vastaa siihen mistä on kysymys!
Jeesus julisti ja käski julistaa parannusta, siis kääntymistä pois pimeydest ja valheesta!
Kun tekee Jumalan kutsuessa parannuksen ja ottaa kasteen nni saa synnit anteeksi (ennen tehdyt) ja saa Pyhän Hengen lahjan. Kun tuo on tapahtunut niin alkaa PYHITYSELÄMÄ, siis ennen lihanmielen mukainen elämä muuttuu Jeesuksen sanan mukaisesksi!
Room. 6:22
Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
2. Kor. 7:1
Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.
Hepr. 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Ari
Panet esiin kolme raamatunkohtaa huomaamatta että ne kaikki puhuvat sinun omaa itsekeskeistä uskoasi vastaan.
Roomalaiskirjeen kuudennen luvun synnistä vapautus on saatu nimenomaan KASTEEN VÄLITYKSELLÄ.
Kasteessa me olemme kuolleet Kristuksen kuolemaan ja tulleet osallisiksi ylösnousemuksen ojentamaan elämään.
Kun irrotiat luvussa puhutun pyhityksen KASTEEN ARMOSTA niin tomit kuin yrittäisit käyttää sähköliettä vetämällä tepselin pistorasiasta.
Sama järjetön jakeitten repiminen irti yhteyksistään tulee esille myös viittaamassasi Korinttolaiskirjeen kohdassa.
Siinäkin toimit kuin yrittäisit ajaa sähköautoa ilman akkuun ladattua sähköä.
Tuokin kohta nimittäin liittyy elimellisesti KASTEEN ANTAMAAN LAHJAAN. Tuossahan pyhistyskin on nimenomaan KASTEEN PESON ANTAMA LAHJA.
1.Korinttolaiskirje:
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet PESON (eli siis KASTEEN), te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Heprealaiskirjeen kehotus on erittäin hyvä. Huomaapa että juuri edellinen luku on nimenomaan puhunut USKOSTA.
Hyvät teot eivät olleet pyhityksen saamisen EDELLYTYS, vaan lahjaksi saadun USKON HEDELMIÄ.
Heprealaiskirjeen sanoma puhuu Kristuksesta kaiken pelstuksen perustana. Pyhitys on tämän uskon seurausta.
Ja erityisesti sinulle Ari
Pyrkikäämme rauhaan!
Lopeta siis omien perisynnin hedelmiesi projisointi meidän Kristukseen uskovien niskaan heittelemisesi.
Niin kauan kuin projisoit omat ongelmasi toisten vioiksi tekstisi menee ohi väärinä syytöksinä.
Ja otanpa vielä tuosta Heprealaiskirjeen viitteestäsi edellisen luvun kohdan, missä puhutaan Punaisen meren ylityksestä nimenomaan USKON ANTAMANA LAHJANA niin siinähän ei ole kysymys Mooseksen uskon INHIMILLISESTÄ suuruudesta vaan JUMALAN TEOSTA.
Edelleen voin todeta, että Rabbi Hillel, Simeroin isän ja Gamalielin isoisän opetus oli että
KOKO KANSA SAI TUOSSA MEREN YLITYKSESSÄ KASTEEN vauvasta vaariin eli siis koko kansa vastasyntyneistä ikäloppuihin.
Gamalielin oppilas apostoli Paavali käyttää tuota samaa ilmausta Korinttolaiskirjeessään.
1.Korinttolaiskirje:
10:2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
JA ota todesta että siinä olivat vauvatkin mukana. ( Meren ylittävää väkeähän oli suunnilleen saman verran kuin nykyisin Helsingissä)
Joten Ari
Huomaa, että rauha tulee siitä kun itse lopetat oman sotasi Pyhän Hengen yhteisöä eli siis yhtä, pyhää, yhteistä ja opostolista kirkkoa vastaan.
Matias Roto toteat:””Kasteessa me olemme kuolleet Kristuksen kuolemaan ja tulleet osallisiksi ylösnousemuksen ojentamaan elämään.””
Oletkohan nyt oikein ymmärtänyt, ei kasteessa ketään ”tapeta” vaan haudataan eli himinen kuolee synteihinsä eli ennen Jumalan kutsumista ihminen on kuollut omien syntien tähden ja kun tekee parannuksen ja ottaa kasteen niin herään henkiin Jumalan Hengestä!
Ari
Olisi asialliselle keskustelulle eduksi, jos et saivartelisi aikansa kaunopuhujan apostoli Paavalin ilmaisuille.
Puhut tökerösti hänen ilmauksestaan sanoessasi: ” —ei kasteessa ketään ”tapeta” vaan haudataan —”
Sitten tulee vastaan vielä vakavampi ongelma.
Käy nimittäin ilmi että SOTKET KAIKKI sotkemalla ja kääntämällä koko tekstin ajatuksen nurin niskoin.
HÖPÖTÄT TYPERYYKSIÄ apostoli Paavalin sanoman TÄYSIMITTAISEKSI VÄÄRISTELYILLÄSI.
Paavalihan puhuu siitä, että KASTEESSA me YHDISTYMME HÄNEN KUOLEMANSA TUOMAAN SOVITUKSEEN.
JOTEN
PUHEESI MUKA TUON JÄLKEEN TULEVASTA UUDESTA KASTEESTA
OSOITTAA AINOASTAAN, ETTET OLE EDES OPPINUT LUKEMAAN SISÄLTÄ.
Paavalihan sanoo Room. 6:4 jakeessa täystyrmäyksen sinun vääristelyillesi.
6:4 Niin olemme siis
YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN haudatut
K A S T E E N
K A U T T A
K U O L E M A A N,
että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Oikeassa kirkossa on syntisiä ihmisiä myös ei tekopyhiä niinkään . Ne ei vahdi toisia eikä kysele missä olet ollut jos et pääse joka kerta kirkkoon ja tunnustavat omia syntejä ei toisten . Siinä lisää kirkon tuntomerkkejä 😅
Ari , käsität parannuksen uskoontulona ja suljet pois Jeesuksen asettamat armonvälineet . Parannusta tarvitsee ihmisen tehdä päivittäin syntientunnustamisen kautta ja siksi Jeesus antoi meille sen tärkeimmän rukouksen päivittäiseksi rukoukseksi ( Isä meidän) . Lapsi ei tarvitse parannusta tehdä ja siitä raamattu todistaa yhtä pitävästi että henki vesi ja veri todistaa yhtä . Uskot han että Jeesuksen sanat kastamalla ja opettamalla todella pitävät paikkaansa ja uskothan että hänen sanansa ovat elämän lähde ja sen minkä Jeesus on asettanut on totta . Ja jos kasteessa luvataan Pyhä Henki niin ei kai voida kieltää Jeesuksen sanoja . Jumala on armonsa sitonut armonvälineisiin jonka kautta hän välittää meille pelastuksen . Tarvitsemme syntien anteeksiantoa jatkuvasti että pysymme Krituksessa että Pyhä Henki saa vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä . Jos emme tätä nää ja Srk ei elä tästä niin miten ihminen voi olla Pyhän Hengen vaikutuksessa , koska Pyhä Henki lähetettiin meille jakamaan sitä : Jeesuksen omien sanojen mukaan : opettamaan ja muistuttamaan ! Ja Pyhä Henki näyttää aina synnin vanhurskauden ja tuomion . Jos hylkäämme nämä sanat me vaihdamme ne omiin ajatuksiin ja ne ovat harhaoppia . Usko tulee Jumalan sanasta , kasteessa on sana , vesi ja veri , Kristuksen kuolemaan kastettuna meille meille lahjoitetaan pelastus . Kastehetkellä kummit sitoutuvat että lapsi saa opetusta , näin pitäisi tapahtua . Raamattu todistaa yhtenäisesti monissa kohdin armonjärjestyksestä , ihminen ei omilla päätöksillä saada mitään uskoa synnytettyä vaan kaikki täytyy Jumalan lahjoittaa . Ja myös elämässä hän on jo edeltäpäin lahjoittanut kaiken mitä elämiseen ja Jumalisuuteen tarvitaan ja sitä tietä meidän tulee vaeltaa . Väärä syntikäsitys ei vie ihmistä koskaan kristittyä todelliseen vapauteen vaan aina se oma yrittäminen ohjaa elämää ja se lain alle ihmistä tai sitten ihminen rakentaa omaa oppia ja määrittelee mikä on syntiä mikä ei . Mahdottomuuden kokemus omassa itsessään kuuluu kristityn elämään ja sille on vain yksi tie : nöyrtyminen ja eläminen armossa ja anteeksiantamuksessa , siinä saa ihminen vapauden ilon ja rauhan . Se merkitsee myös luottamusta kohdata kuolema kun kelpoisuutemme lepää yksin Kristuksen töissä joista saamme elää .
Matias listasi vaihtoehtoja . menovinkkejä on ja olen miettinyt että vastuu on meillä ylittää se kynnys ja sen jälkeen tulisi kirkon sisällä olla teksti : Jumalan sana ei tyhjänä palaa . Hän itse on vastuussa omasta sanastaan.
Linkistä löytyy n. 50 seurakuntaa jos sattuu joku olemaan lähellä .
https://www.lhpk.fi/seurakunnat/ .
Ari kirjoitit :
Siis mitä on vapaus, voiko siis joku kansa pakottaa asukkaitaan kristinuskoon eli ei sallita toisia uskontoja? ”kenen maa sen uskonto-oppi.
Miksi etsit syntejä joka muusta paikasta kuin itsestäsi ? Kun heität usein asioita historiasta niin laita asia mihin viittaat mutta kai ymmärrät että sama syntinen luonto on sinussa ja minussa kuin Hitlerissä . Se on vain armoa ei ansiota että emme tee julmia tekoja . Mutta me olemme susia luonnostaan jos Jumala ei meitä varjele . Ei ole vaikkapa viha tai rietas ajatus joku lentävä lintu josta tekopyhät teeskentelijät opettavat ettei sen tulisi antaa tehdä pesää , vaan sydämestä lähtee ne pahat ajatukset ihan sieltä ihmisen sisältä. Aina etsitään syntejä muualta ja verhotaan oma syntisyys sillä että pahuus on ulkopuolella , joka ei ole pelastuksemme este vaan omat anteeksiantamattomat synnit . Tiedän että me ihmiset ollaan pelkureita oman syntisyyden tähden mutta juuri siksi Jumala on tehnyt asian meille helpoksi ja kynnyksen matalaksi kun on paikka missä Kristus palvelee . Sinne messuun istumaan ja saa turvallisesti kohdata oman pahuuden ja tunnustaa synnit yhdessä toisten kanssa ja saada vapaus ja rauha omalle tunnolle
Timo Gummerus mitä sinulle merkitsee JEESUKSEN SANAT_
Matt. 13:15
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.’
Miten Jeesus parantaa kääntyvän?
Mitä sitten merkitsee kun puhutaan viinipuusta Jeesuksen kohdalla eli uskovat ovat sen oksia?
Entä kun Jeesus sanoo että hedelmistään puu tunnetaan, tunnetaanko oikea seurakunta sen jäsenien hedellmästä?
Voitko siis erottaa erilaisia seurakuntia/kirkkoja hedelmistä ovatko ne oikeita?
Ari
Viinipuu vertaus tuomitsee sinut tuomion aloiseksi luopioksi joka kuivan oksan tavoin heitetään tuleen.
Vanhassa testamentissahan viinipuu on YHTEINEN KANSA.
Tähän Jeesus liittyy.
Ja huomaapa että Jeesus on KOKO PUU, juuret, runko ja oksat mukaan lukien
Me Jeesuksen omat olemma kirkon jäseninä KRISTUKSEN JÄSENIÄ.
Mutta se joka ei tässä yhteydessä pysy heitetään kuivuneena oksana tuleen.
Kerran sinut liitettiin tähän viihipuuhun kun sait kasteen KOLMIYHTEISEN JUMALAN NIMEEN.
Palaa siis tähän Jeesuksen, Jumalan ja ihmisen yhdessä persoonassa, yhteyteen päästäksesi takaisin elämää antavaan yhteyteen ennen kuin on liian myöhäistä.
Matias Roto olet aiemmin maininnut kuinka hyvin tunnet/tunnistat erilaisten puiden hedelmiä, kysynkin voitko koota viinirypäleitä orjantappuroista?
Voiko siis Jeesus puu tuottaa väkivaltaa?
Ari
Harhaoppisi saa sinut kysymään väärää puuta haukkuen.
Eihän ihmisen pahuudessa ole kysymys uskon hedelmistä,
vaan ihmisen perisynnistä, jonka sinä sokeudessasi olet kieltänyt
ja siitä syystä aidon lääkkeen sijaan olet alkanut sylkemään omaa perisyntiäsi kristittyjen USKOA syyttäviksi lauselmiksi ilman että huomaat itsesi olevan keskellä tuota tuomitsemaasi maaillmaa.
Mikä pahinta: Tällä asenteellasi kiellät Vapahtajamme Jeeuksen armollisen pelastustyön tuoman ansion ja sen lahjaksi kasteessa saamasi osallisuuden.
Sinuun sopii vanha sanonta’
”Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin”
Tässä tunnustuskirjamme Augsburgin tunnustus 25.6.1530 julki luettu:
II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
Seurakuntamme tuomitsevat pelagiolaiset ja muut, jotka väittävät ettei perisynti ole synti ja kaventaakseen Kristuksen ansiota ja hänen hyville teoilleen kuuluvaa arvoa katsovat ihmisen voivan tulla omilla järjen voimillaan vanhurskaaksi Jumalan edessä.
Matias Roto toteat:””Eihän ihmisen pahuudessa ole kysymys uskon hedelmistä,””
Siis pahuus on lihallista, hengen hedelmät ovat Jumalan rakkaudesta.
Et ilmeisesti erota sitä mitä on elää lihan mielen mukaan ja mitä on elää Hengen johtamana!
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.(Room.8)
Siis puhuus on kun elää lihan mielen mukaan!
Ari
Edelleen irroittelet jakoita yhteyksistään.
Huomaa että KAIKKI MITÄ LUVUISSA 6-8 OVAT KASTEEN MEILLE ANTAMAA LAHJAA.
Roomalaiskirje:
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me KAIKKI, jotka olemme
K A S T E T U T
Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >> Jakeen lisätiedot
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
JNE
ja jottet pitäysyisi raskaista synneistä rankimman eli YLPEYDEN SYNTIIN,
niin luvussa seitsemän Paavali puhuu
P E R I S Y N N I S T Ä
joka vaivaa jopa häntä yhtä kaikkien aikojen pyhimpiä ja suurimpia apostoleita.
7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Matias Roto jälleen lainaat Raamatun tekstiä ymmärtämättä mitä lainaat eli :
””6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,””
Eikö tuossa selkeästi sanota/todisteta teidän valheellinen perisynti-oppinne valheeksi, kyllä, mot!
Pasanen, synnittömyys-oppi on valetta. MOT.
”Pahuus on siis sitä, kun elää lihan mielen mukaan.” Näin voi hyvin asian sanoa. Torjut perisynnin, Ari Pasanen, mutta puhut ’lihan mielestä’. Nähdäkseni tarkoitat samaa, ihmisen perimmäistä taipumusta elää Jumalasta piittaamatta.
Ari
Poista rätit silmiltäsi niin opit näkemään.
Sanot ettet näe perisyntioppia parissa luvun 6 jakeessa,
MUTTA , MUTTA
”siiviöit hyttysiä mutta nielet kameleita”
JUURI EDELLÄ
kerroin sinulle että luvussa SEITSEMÄN kerrotaan PERISYNNISTÄ.
Etkö todellakaan koskaan opi keskustelemaan kunnolla asiassa pysyen, niin ettet koko aikaa kinaa väitteilläsi, joiden taso on luokkaa:
Kiellät lentokoneen, koska TELAKERJUTRAKTORILLA ei voi lentää.
Ari menet kuin höyryveturi eteenpäin ja heittelet raamatunkohtia ja liität niihin kysymyksiä .kuten ;
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.’
Kannattaa tutkia ensimmäisenä konteksti missä Jeesus puhuu , Uudi testamentti on paljon lainauksia täynnä ja se sanan ymmärrys tulee kun tietää mistä yhteydestä on kysymys . Muuten se on palapelia ja uskomuksia . Jeesus viittaa tässä Jesajan kirjaan jossa Juutalaisen kansan sydän oli kova eikä ottaneet vastaan sanaa . Ja nyt Matteuksessa Jeesus alkaa puhumaan vertauksin että kansa ymmärtäisi asian . Puhe on juutalaiselle kansalle oositettu ja ei aina sovi irroittaa tekstejä eikä varsinkaan vasarana käyttää niitä jakeita toisia kohtaan ja luulla niille sanoille löytävänsä kohteen täältä meidän ajastamme . On kritillisyyttä paljon jolla 50 jakeille huiskitaan tuomiten ja muka selittävän kaiken , niin oma vanhurskaus kuin toisten jumalattomuus . Oman tilansa näkeminen on edellytys sille että armo voi avautua , toisinsanoen totuus minusta täytyy kohdata . Se ei tapahdu vielä kasteessa eikä armon saanut kun rypenyt Jumalatonta elämää , vaan se pikkuhiljaa kirkastuu etenevästi synnin ja armon tunnon kautta , jos olet itsessäsi parempi tänään kuin vuosia sitten et ole vaeltanut Jeesuksen seurassa vaan omassa lihassa ja omissa uskomuksissa . Pyhitys on kohdata Kristus aina todellisempana ja hänen pyhyydessä näkyy kaikki joka tulee jättää ristinsovitustyön varaan ja tunnustaen oma syntisyytemme että hän saa pukea enemmän ja enemmän meitä omalla vanhurskaudellaan .
Timo Gummerus nyt toteat:””On kritillisyyttä paljon jolla 50 jakeille huiskitaan tuomiten ja muka selittävän kaiken ””.
Aiemmin totesit vain yhden jakeen opiksi, huomaatko että jotain kehitystä on tapahtunut eli joko minussa tai sinun laskutaidossa 😉
”Voitko siis erottaa erilaisia seurakuntia/kirkkoja hedelmistä ovatko ne oikeita?” (Pasanen)
Pasanen ei löydä koko maailmasta itselleen sopivaa seurakuntaa, koska hän on omasta mielestään ainoa joka ymmärtää Raamattua oikein?
Kari Paukkunen edelleenkään ei ole kyse minusta, voisitko siis vastata kysymykseen?
Olettaisin että joku voi erottaa esim jehovan todistajat oikeasta kristillisyydestä jne…
Ei, Pasanen, ei. Sinä olet kertonut tekeväsi vain hyvää hedelmää. En minä sinua tarkoita.
Pasanen, kyse on sinun väittämistäsi. Sinun pitäisi nostaa esille todistus seurakunnasta, jonka jäsenet eivät syntiä tee.
Huomautus Ari Pasaselle: Jehova on laajasti käytetty muoto Jumalan nimestä. Sen kirjoittaminen pienellä alkukirjaimella on loukkaavaa.
Blogi, ”Raamattu ratkaisee helposti ja nopeasti harhaoppisuuden.”
Pasanen, monenlaiset kirkot ja seurakunnat ovat jakaantuneet alkaen suuresta skismasta vuonna 1054. Tuolloin lännen (roomalaiskatolinen) ja idän (ortodoksinen) kirkko erosivat toisistaan lopullisesti pitkään jatkuneiden teologisten, poliittisten ja kulttuuristen ristiriitojen seurauksena.
1500-luvun merkittävä jakautuminen:
🔹 Protestanttinen reformaatio (alkoi 1517) – Martti Luther julkaisi 95 teesiään vuonna 1517. – Tämän seurauksena läntinen kristikunta jakautui katoliseen kirkkoon ja protestanttisiin kirkkokuntiin (luterilaiset, reformoidut, anglikaanit jne.).
1800-luvulla vauhti on vain kiihtynyt (mm. Mormonit 1830, Adventistit 1840–1844, Jehovan todistajat 1931, Helluntailiike rantautui Suomeen 1910-luvulla ja järjestäytyi myöhemmin paikallisseurakunniksi.
Mormonit ja Jehovan todistajat eivät ole kristillisiä kirkkoja.
2000-luvulla Suomeen on syntynyt kymmenittäin uusia erilaisia seurakuntia ja kristillisiä yhdistyksiä. Vauhti kiihtyy edelleen?
Pasanen, mistä muusta tämä jakautuminen kertoo kuin siitä, että synti on kietoutunut myös kirkkojen ja seurakuntien sisälle? Moitittavaa ja kelvotonta on a-suunnassa + b-toisessa.
”Kaikki muut ovat pois poikenneet”, mutta Pasanen on ainoa oikea, joka kantaa vain hyvää hedelmää?
”Että he yhtä olisivat” rukoili Kristus.
Missä on hyvää hedelmää kantava seurakunta? Missä voi kuulla Hyvän Paimenen ääntä?
Olin tänään luterilaisessa messussa, jossa kuulin Hyvän Paimenen äänen. Messussa toteutui mm. tämän julistuksen lausuma:
Augsburgin tunnustus, VII uskonkohta:
”Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla
samanlaiset. Paavali näet sanoo: ’Yksi usko, (Ef. 4:5–6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne.’”