Vääräoppisuus tulee kirkon ulkopuolelta , mutta harhaoppi( heresia ) kirkon sisältä . Harhaoppinen on vaihtanut Jumalan sanan ihmisten ajatuksiin ja päättänyt sen asian . Kukaan ei voi harhaoppista auttaa vain itse ihminen joka vaihtaa ajatukset Jumalan tahdon ajatuksiin . Tiituksen kirjeen 3. luvussa Paavali sanoo että hän on itse itsensä tuominnut .
Apostolien opetukset ovat harhaoppisia kohtaan hyvin suoraviivaisia ja selviä . . Kerran tai kaksi nuhtele ja se siinä ei tule enempää huolehtia . Kerta riittää kun nähdään että ihminen on tiensä valinnut . Tai Johanneksen kirjeen opetus ettei harhaoppista tule ottaa luokseen tai häntä pitää karttaa .
Näitä varten kristikunta on laatinut tunnustuksia . mutta Kristuksen oppi on toki laajempi ihmisen elämää ja seurakunta elämään koskien .
Sitten on huolestuttavampi jos koko seurakunta tai kirkko on harhaoppien vallassa . Tästä lopulta seuraa se että Kristus ajetaan ulos seurakunnasta .
Ajattelen että luterilaisuus on aina vaarassa tälle , koska vapaa armo ja vanhurskauttamisoppi vie focuksen hyvään ja kaikki valmiiksi tehtynä , että kulkisimme hyvissä töissä jotka on edeltäpäin valmistettu . On tietynlainen ystävällisyys kaikkia kohtaan ja sitten kun tulee erilaisia haasteita vastaan niin helposti katsotaan ihmisten hyvän kautta eikä Jumalan sanan ja siunauksen kautta asioita , kohteliaisuutena . Tästä vastuu on annettu piispoille ja papeille ei seurakuntalaisille ensisijaisesti .
On tietysti vaikkapa nykymeno monessa kirkossa ja liikkeissä luopumisen aikaa ollut pitkään .
Piispallinen kaitselmus ja paimenen työn pettäessä pian kaikki muuttuu kirkoissa . Sola Scriptura tulisi olla periaatteena selvittää riitakysymyksiä.
Kuvasit rehellisesti oman uskosi :
itse en ainakaan omassa uskon elämässä luottanut minulle vauvana annettuun kasteeseen, ei se ainakaan antanut…
Olisit tarvinnut opetusta Jeesuksen käskyn mukaan ; kastamalla ja opettamalla . lue se linkki minkä laitoin
Timo Gummerus mitä on se ”opetus” jota nuorille annetaan rippikoulussa? Siitä miksi se ei kanna hedelmää tulee mieleen Jeesuksen kylväjä-vertaus!
Siis ajattele nyt kun piispa tekee aviorikoksen niin eikö hänelle ole ”opetettu” vai miksi niin tapahtui?
”Kun piispa tekee aviorikoksen, eikö hänelle ole ’opetettu’ vai miksi niin tapahtui?” Niin tapahtui, koska hänkin on vajavainen ihminen. Tarkemmin osaa sanoa vain hän itse. En kehota sitä häneltä tivaamaan. – – – Miten on oma laitasi, Ari Pasanen? Muistan sinun kertoneen, että olet käynyt rippikoulun ja ollut seurakunnan toimissa mukana. Silti sanot tehneesi syntiä. Eikö sinua opetettu vai toimitko vastoin parempaa tietoasi?
Ari kirjoitit :
Entäpä kun toisilla ei ole yhtään jaetta eli mistä voi heidän kasteoppinsa johtaa, kuten luterilaisilla?
Mitähän sinun opettajasi ovat olleet mieltä sinun vastaanottokyvystäsi , sitä tässä mietin .
Ei yhtään jaetta ole luterilaisilla eikä myöskään katolilaisilta eikä ordodokseilla kasteensa tueksi ja kaikki kirkkoisät oli väärässä mutta Baltzar tuli 1600 luvulla ja avasi ihmisten ymmärryksen . Tuo Ari on valhetta mitä kirjoitat ettei Raamattu puhu kasteesta monin kohdin selvästi ja yhtenäisesti . Et suostu selittämään yhtäkään Raamatun kohtaa kasteesta kun et halua asenteesi takia . Ei ole uudestikastajilla mitään kasteoppia mikä pohjautuu Raamattuun , otetaan vain jakeita ja selitetään niiden tarkoittavan sitä mikä ei ole todellisuus . Jos luet ottakoon kasteen syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen niin et usko Jumalaan vaan tahdot tuoda itsesi pelastukseen mukaan , se ei ole Jumalasta vaan ihmisestä . Ei näitä voi Ari enää selvemmin sinulle kertoa , kun et halua uskoa selvää Raamatun sanaa joka on taivaasta meille annettu .
Suhde kuolemaan kertoo uskosi , jossa ei ole ajatus että Jumalan tahto on pelastaa kaikki , et varmaan nää vaikka sitä serkkupoikaa ( keksitty) jos se ei ole elänyt Jumalan yhteydessä niin siinä ajattelet että antaa kuolla siellä rauhassa . Tuo uskosi on kauheaa !!!! Eikö meillä tulisi olla aina evankeliumi että Kristus on kaiken tehnyt pelastuksemme eteen ja viedä sitä ilosanomaa eteenpäin ja se on suorastaan sivuseikka miten ihminen on elänyt ja rikkonut Jumalan tahtoa ja muita ihmisiä kohtaan . Et kai usko iankaikkiseen elämään että on kerran taivas ja kadotus ? Vai onko se paikka varattu vain uudestikastajille ? Jokaista meitä pitää puhutella se rakkaudettomuus joka meissä on ja etsiytyä sinne missä sitä on . Ei kannata jaaritella tätä enempää ja väsyttää ihmisiä . Asiat on ilmaistu selvästi mielestäni sinulle ja nämä tämän aiheen keskutelut eivät johda mihinkään . Ymmärrän Markon huomautuksen aikaisemmin että nämä ei todellakaan johda mihinkään . Olen kyllä itsekkin tämän vuoden aikana nähnyt että selvät sanat Raamatusta eivät merkitse Ari sinulle mitään vaan valitset vain muutaman jakeen ja uskottelet niiden tarkoittavan sitä mitä luulet . Lopetetaan tämä ei tästä tule lasta eikä p…..a.
”mutta itse en ainakaan omassa uskon elämässä luottanut minulle vauvana annettuun kasteeseen, ei se ainakaan antanut minulle mitään siitä mitä siinä on luvattu, no liitettiinhän minut kirkon jäseneksi.” Ari Pasanen
Niin, sinä et luottanut! En minäkään. Aloin ymmärtää lapsena saatua, Golgatalla Kristuksen minulle hankkimaa (armo)lahjaa vasta saatuani heräämisen armon. Tulin uskoon, Jeesus tuli elämääni. Hänen antama lahja imeväisenä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, heräsi uuteen elämään.
Pasanen, sinä halusit toisen kasteen, koska et ensimmäiseen luottanut. Olen muitakin kaltaisiasi tavannut. Osa heistä on jättänyt hengellisen elämän taakseen. Toinen tai jopa kolmaskaan kaste heidän kohdallaan ei ole ollut riittävä?
Minulla on myös useita uskovia tuttuja, jotka eivät ole koskaan lapsikasteen jälkeen ns. ”menneet maailmaan”, vaan ovat pysyneet Jumalan sanassa kiinni kasteesta asti. Pasanen, en voi mitenkään ymmärtää, että heillekin yhä edelleen tarjoat yhtä tai kahta jaetta Apostolien teoista. Olet ns. jumissa niiden jakeiden kohdalla. Tästä olet monilta saanut palautetta. Pasanen, voisitko jopa perustaa oman seurakuntasi näiden jakeiden perusteella?Seurakuntayhteys ei sinulle kelpaa missään kristillisessä yhteisössä edelleenkään?
Jumalaan uskovat uskovat Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kristus pelastaa. Kaste ei pelasta ilman uskoa.
Vapaakirkon pastori kastoi sinut, mutta vapaakirkko ei sinulle kelvannut. No, sinä vaellat omissa uskon käsityksissä ilman seurakunnan yhtettä. Minä ( ja yleensä kaikki kristityt) tarvitse(mme)n uskovien yhteisön, jossa saan veljien ja sisarien kanssa yhdessä iloita sekä yhteisestä uskosta että Pyhän Hengen vaikuttamista armolahjoista. Jeesuksen Kristuksen seurakunta odottaa Kristuksen toista tulemista. Tule Herra Jeesus!
Niin tavallista ja tuttua tekstiä ja kiitos Kari kun jaot tuota ja yhdyn täysin että yhteyteen meidät on kutsuttuja
Ari keskityt toisten synteihin ja tiedät varmaan että niitä löytyy jokapaikasta ja kaikista ihmisten elämästä . Niiden esiinnostaminen on musta maalaamista tekopyhyydessä . Ei fiksu voi kirjoitella vaikka tietäs kuinka paljon syntejä
Timo gummerus anteeksi kun olen maininnut toisten syntejä, se ei ole tarkoitukseni vaan tuoda puhdasta Raamatun sanaa esille ja näyttää harhat niiden kautta.
Kun Jumala kutsuu niin ei ole ihmisen työ tuoda esille mitä toinen on tehnyt vaan Jumala antaa piston sydämeen. Tottakai kun kysytään Jumalan tahdosta niin se tulee tuoda puhtaana esille, se ei ole toisten syntien esille tuomista.
”se ei ole tarkoitukseni vaan tuoda puhdasta Raamatun sanaa esille ja näyttää harhat niiden kautta.”
Sinulla on oma tulkintasi tietyistä jakeista. Kaikki muut Raamatun jakeet ovat mielestäsi alisteisia niille. Lisäksi kaikki muut Raamatun lukijat ovat harhassa paitsi sinä? Et anna tunnustusta millekään kristilliselle seurakunnalle!
Puhdasta on vain sinun, Ari P:n tulkinta ilman minkään seurakunnan yhteyttä / tunnustusta. Voisit vähän miettiä? Miten Kristuksen kirkko on levinnyt kaikkeen maailmaan ilman sinua?
Kari Paukkunen toteat minulle:””Sinulla on oma tulkintasi tietyistä jakeista. Kaikki muut Raamatun jakeet ovat mielestäsi alisteisia niille. ””
Voisitko ystävällisesti hiukan avata tuota, siis mitkä ovat ”tietyt jakeet”? Voisin yrittää selventää kuinka ne liittyvät ”kaikkiin muihin” Raamatun jakeisiin.
Ari vaan jatkaa ja me muut tarvitaan kohta mielenterveyspalveluja 🤣🤣🤣🤣🤣..Onko Kari viikonlopuksi varattu jotain muutakin 🤣.
Timo
Arin teksti on loputon tulva samaan uraan juuttuneesta gramofonista, kräx, kräks, gräx, gräks, krägs, jne.
Asiallisia perusteita tuon 1525-27 Hubmeierin keksimän opin perusteiksi ei ole olemassa.
Sen perustana on kapinapäälliköksi pyrkineen, mutta siinä epäonnistuneen, epätoivoista pyrkimystä kapinoinnin jatkamiseksi.
Olen aikoinaan kirjoittanut Markuksen lähetyskäskystä tekstin, johon voin tässä viitata ja samalla näyttää, ettei Arin opilla ole pienintäkään asiallista tukea vaan kaikki perustuu vain kokonaan uudelleen tulkittuun tekstin ymmärrykseen, mikä ei vastaa alkuunkaan kohdan alkuperäistä ajatuksenkulkua.
https://www.roto.nu/doku.php/text005
Matias Roto tuot ns ’todisteina” Raamatun ulkopuolisia omia keksintöjäsi, siis jos olisin kerrankin maininnut antamasi ns ”oppi-isän” nimen niin ymmärtäisin mutta kun en ole lukenut sanaakaan hänen tekstejään !
Olisiko aiheellista yrittää itse nostaa sitä omaa neulaasi siitä vinyylilevyn urasta johon se on juuttunut!
Joo kiitos Matias luin tekstiäsi ja siinä on perusteita . Minä en ajattele että tämä Markuksen kohta olisi kastekeskustelun pohja yhtään enemmän kuin jaakobin kirjeen kohta usko ilman tekoja on kuollut , jota pidettäisi vanhurskauttamisopin pohjana. Ajattelen uskonoppia Kristuksen sovitustyöstä käsin ja uskon myös sen menneen perille kun puhuu kasteessa Kristuksen kuolemasta , joka niin usein tahdotaan sivuuttaa ja samalla sen merkitys . Synnit pitk maksaa täydellisellä uhrilla ja tämän kuoleman kautta ja siihen meidät kastettuna on se perustus . Apostolisena aikana nämä asiat olivat päivän selviä ja tuskin kristikunnassa näistä paljon puhuttiin ennen uskonpuhdistusta , kun niitä pidettiin päivän selvinä asioina , tuskin ordodoksit tai katolilaiset ovat koskaan keskustelleet kasteen olemuksesta niin että sen merkitys olisi ihan irrallinen Jumalan sanasta kuten uudestikastajilla . Kaste asia jakaa kristikuntaa ja aiheuttaa hämmennystä siellä missä luterilaisuutta ei opeteta . Taustalla on kuitenkin suurin kysymys mielestäni ja se on perisynnin kieltäminen .
Ari
Oletko koskaan miettinut, miksi joku tietokone tuntee muutamasta rivistä tekstiä, millä kielellä se on kirjoitettu. Se on helppoa, koska pienet yksityiskohdat kertovat asian todellisuuden.
Yhtä helppoa on tunnistaa jonkun ihmisen hengellinen tausta jo mutaman lauseen jälkeen. Jokaisella liikkeellä on omat erityiset ilmauksen tunnisteet.
Niinpä myös Hubmeierin seuraajien erikoiset tekstien painopisteiden muuttumiset kertovat asian päivänselvästi.
Se että et ole kuullut mitään Hubmeieristä on heikon kirkkohistorian tuntemisesi takia aivan luonnollista. Se ei kuitenkaan estä sitä, etteikö sinut aivopesseet ihmiset olisi hänen talutusnuorassaan toistaneet hänen eriskummallisia tekstien vierestä meneviä selityksiään. Niiden vaikutus on yhtä lailla selvästi tunnistettavaa kuin suomen kieltä puhuvien sijoittaminen omien murrealueittensa kasvateiksi.
Joten Ari
Puheesi epäraamatulliset ilmaukset paljastavat sinun saaneen tartunnan Hubmeierin opillisesta sairaalloisuudesta.
Pelkkä raamatunlauseitten julkaisu ei ole vielä oikean opin tae, jos ne sotkee vääriin yhteyksiin. Veneen moottori on hyvä asia veneessä, mutta siitä ei ole ralliautoilun kilpamoottoriksi eikä telaketjutraktorilla mennä formulakisoihin kilpaa ajamaan. Yhtä surkeaa on kuvitella että Raamatun lauseitten esile pano sinänsä olisi Raamatun mukaista opetusta, jos niitä sotkee sikin sokin miten sattuu.
Kuuntele siis viisaiden ja elämää kokeneitten kirkon opettajien opetusta, niin vapaudut väärän opetuksen vankeudesta ja sen sinuun syöttämistä harhaisista kuvitelmistasi.
En ole koskaan poistanut kenenkään tekstejä , mutta en tykkää Ari tuosta toista halventavasta tyylistä esimerkiksi Matiasta kohtaan . Nostat omat tiedot kattoon ja koko päivä useat on yrittänyt sinulle selittää raamatun tekstejä mutta et halua niitä ottaa vastaan . Ollaan miehiä ja pyritään toisia kunnioittamaan myös teksteissä . Eri mieltä voi olla , mutta ei jankkaaminen mitään auta . Olisi kohteliasta , miehekästä ja kristillistä pyytää anteeksi loukkauksia . Ei ole mieli hyvä jos haukkuu toista ja menee nukkumaan . Ei vaikka vanhetaan ei meistä tulisi tulla kuitenkaan pikkulapsia . Ari täällä on monet kirjoittaneet ihan apostolisen uskon ja pitkän tradition mukaista kristikunnan oppia , että et Ari saa aikaan mitään muutosta . Jos epäilet itse niin kysy ja lue vastaukset mutta tahdot muuttaa puheenaihetta ja väität selvää Raamatun sanaa vastaan . Etsi ja kysy Jumalasta vastauksia , täällä ei oppi mene perille .
Timo Gummerus ymmärrän pahastumisesi, koetan muuttaa kirjoitteluani.
Siis oletko lukenut tuosta Hubmeieristä, oletko lukenut hänen oppejaan, minä en ole ja ehkäpä kun tuota väitettä että olisin hänen oppinsa seuraaja toistetaan yhä uudelleen ja uudelleen nin ehkäpä se saa lihallisia reaktioita minussa.
Tiedän ettei ketään saa tiedolla kääntymään eli tekemään parannusta, eikä se ole tarkoitukseni vaan että ehkäpä joku lukija havahtuisi siihen että Raamatun sana puhtaana paljastaa harhaopit ja näin huutaisi Jumalalta apua sillä vain Jumala voi auttaa ja saada ihmisen kääntymään, ei kukaan voi itse ottaa ellei Jumala anna, eikä kukaan voi toiselle antaa pelastusta!
Olen tuosta joskus lukenut joka oli teologi riitautui kasteoppinsa kanssa , silloin oli uskonpuhdistuksen aikaan monia liikkeitä ja en ole niistä kaikista perillä edes . Hyvä että kunniottavasti haluat kirjoitella . Kuitenkin asenteesi tulee jotenkin tuosta viestistäsi läpi että ikäänkuin haluasit käännyttää kirjoituksilla toisia , vai? Pidät harhaoppisina muita . Miksi pitää pyrkiä toisen uskoa määrittelemään ja suorastaan välillisesti kettomaan että olet uskosta osaton ja siihen lisättynä oma parannuksen teko niin se Ari ei ole uskontodistusta vaan itsensä korottamista . Se on ollut suurta Jumalan armoa että hän on antanut armonsa vaikeuksien keskellä sinulle . mutta ei pyhä Jumala koskaan käske mennä toisen kerran kasteelle , ne ajatukset nousevat omasta mielestä ja toisten puheista . Ja niin usein käy että mennään suurin odotuksin kasteelle uudestaan ja odotetaan suurempaa voimaa ja autuutta elämään ja sitten petetytään ja moni jää kokonaan seurakunnasta pois . Näin on Ari sinullekin käynyt . Et jaksa sitä syyllisyyttä kun kysellään missä olet ollut kun ei oo näkynyt ja rohkeammat kysyy vielä oletko uskossa . Ja kohta ei kehtaa mennä ollenkaan . Seurakunta on syntisten sairaala jonne on helppo mennä , mutta hyvien ihmisten seurakuntaan vaikeampaa mennä ja olla rehellinen . Messu ja Jumalanpalvelus on jossa itse Kristus palvelee ja meitä . Sinne ei löydy niin kurjaa etteikö voisi mennä tunnustamaan syntejä ja saada armoa ja evankeliumia
”…odotetaan suurempaa voimaa ja autuutta elämään ja sitten petetytään ja moni jää kokonaan seurakunnasta pois . Näin on Ari sinullekin käynyt . Et jaksa sitä syyllisyyttä kun kysellään missä olet ollut kun ei oo näkynyt ja rohkeammat kysyy vielä oletko uskossa ”
Ehkä näin? Ehkä sinulta Pasanen, ei kysytä, oletko vielä uskossa, jos et ole minkään seurakunnan yhteydessä/jäsen? Ei ole ketään, joka kysyisi? Olet omassa uskon ymmärryksessäsi yksin?
”Raamatun sana puhtaana paljastaa harhaopit ja näin huutaisi Jumalalta apua sillä vain Jumala voi auttaa ja saada ihmisen kääntymään, ei kukaan voi itse ottaa ellei Jumala anna, eikä kukaan voi toiselle antaa pelastusta!” Pasanen 28.11.2025 23:28 Klo 23:28
Raamatun sana puhtaana ovat sinulle kaksi jaetta?: Apt.2:38-39 Tämä on sinun mielestäsi ainoa avain, joka avaa koko Raamatun? Blogilla muut kirjoittajat, sinua lukuunottamatta, ovat sokeita kirjanoppineita, jotka eivät ymmärrä Raamattua, koska se on sinun mielestäsi heiltä salattu, koska he eivät ole ottaneet toista kastetta sinun tekemäsi parannuksen mukaisesti?
Sinä yksin, ilman minkään seurakunnan yhteyttä, olet ainoa oikea Jeesuksen seuraaja? Näinkö ajattelet?
Kari Paukkunen mieluummin ”keskustelisin” juuri puhtaasta Raamatun sanasta, se mitä minä teen tai olen ei sen rinnalla merkitse mitään.
Ajattelet minun tuovan ”kaksi jaetta”, no tässä ketjussa on taidettu näin tehdä mutta kyllä koko Raamattu onn saman asia takana.
”puhtaasta Raamatun sanasta”
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Tämä on puhdasta Raamatun sanaa. Jeesus kehottaa kastamaan kaikki kansat.
”se mitä minä teen tai olen ei sen rinnalla merkitse mitään.” (Pasanen Ari)
Ei, ei sinun tekemiset merkitse, mutta sinulle näyttää merkitsevän sitäkin enemmin se, miten muut kristityt Raamatun sanoman ymmärtävät! Kommenttisi merkitsevät/ kertovat sinun ikiomaa käsitystä Raamatun ilmoituksesta.
Muut ovat väärässä sinun mielestäsi. Muut uskovat väärin. Tämä viestisi on ymmärretty ja vastaanotettu.
Pasanen, Raamattu ei millään tavoin opeta ketään olemaan yksin seurakunnan ulkopuolella. En ole sellaista puhdasta Raamatun sanaa Raamatusta löytänyt.
Matias Roto toteat minulle:””Puheesi epäraamatulliset ilmaukset paljastavat sinun saaneen tartunnan Hubmeierin opillisesta sairaalloisuudesta.””
Selitä kuinka tuo olisi totta kun en ole lukenut kirjaintakaan hänen ”opistaan”, tuo on sinun täysin omaa mielikuvitusta mustamaalata ja annat väärän todistuksen!
Siis kun kysyn Pietarin antamasta lupauksesta, niin kun itse vastaan kirjaintakaan muuttamatta RAAMATUN SANALLA niin miksi se olisi jonkun toisen oppia?
”Selitä kuinka tuo olisi totta, kun en ole lukenut kirjaintakaan hänen ’opistaan’.” Harhaopit kulkevat ja leviävät ajan mittaan puheiden ja niihin uskomisen kautta. Hubmeierin nimi lienee unohtunut hänen seuraajiltaan vuosisatojen kuluessa, mutta hänen ajatuksensa vaeltavat yhä.
Martti Pentti se on kuulemma ”nähtävissä” siitä kun minä tuon Hubmeierin tavoin esille Pietarin sanoista ””Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ..””, siis tuossa on ”mörkönä” tuo ja-Sana, siis Matias Roto meinaa että olisin jotenkin ”lisänny tuohon että ensin täytyy tehdä parannus ja sitten ottaa kaste, enhän minä mitään ole lisänny vaan jokainen lukija lukee tuon juuri niinkuin se tuohon kirjoitettu eli ””Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ””, se että ymmärtää mitä siinä sanotaan mutta kieltää sen ei ole minun syy!
Ari
Hubmeierin nimi unohtui hyvin yksinkertaisesta syystä. Jos joku olisi hänen nimensä maininnut, niin olisi saanut kuolemantuomion kapinallisena kuten Hubmeier 10.3.1528.
Niinpä hänen oppilaansa salasivat oman oppi-isänsä ja yrittivät itsekin pitää hiljaista profiilia mutta yrittäen koko ajan värvätä uusia seuraajia Hubmeierin opeilla. Vähitellen kapinan jäädessä kauemmaksi näiden värvääjien esityksen painopiste siirtyi kapinallisuudesta hubmeieriläisen raamatuntulkinnan markkinointiin. Vasta 1600 -luvulla anabaptistiset uskalsivat tulla esiin ja niinpä baptistisia kirkkoja on syntynyt varsinaisina kirkkoina vasta 1600 -luvun puolella, ensimmäinen 1609, Suomessa vasta 1800 -luvulla.
Joten älä ihmettele ettet ole Hubmeieristä kuullut, koska jos olisit elänyt 1500 -luvulla niin olisit päässyt hengestäsi maan alta päänsä esiin nostaneena kapinallisena.
Ari
Kummallisesti väännät Pietarin saarnan sanomaa.
Muista että helluntain juhlille saattoi tuohon aikaan parhaimmillaan osallistua niin paljon väkeä, että Jerusalemissa saattoi liikkua yli miljoona henkeä tuona aikana.
Niinpä puheen aamun noin klo 9 liturgiassa saattoi pitää vain aikansa parhaat puhujat, Pietari niiden mukana juuri tuona päivänä.
Juutalaisuus oli tuohon aikaan hyvin kollektiivista. Minkäänlaisesta ”henkilökohtaisesta uskosta” ei voinut puhua millään muotoa. Porukan ulkopuolelle meno oli henkisesti kuolemaan tuomittu, ”kadonnut lammas”.
Juutalaiseen juhlan viettoon kuului erottamattomana lasten mukana olo. Niinpä Pietarin saarnassakin tulee KOROSTETUSTI ESILLE VASTASYNTYNEEN VAUVAN, suomennettuna ”LAPSILLENNE”, MUKANA OLO KAIKESSA JUHLAN VIETOSSA.
Tässä Pietari seuraa uskkollisesti omaa tekstiään Hes. 36:25-27 missä PYHÄN HENGEN LAHJA ANNETAAN
V E D E L L Ä
V I H M O EN
eli siis Pietarin puheessa kasteen ottamisessa.
Joten Ari hyvä
ota todesta Pietarin puheen logiikka:
Ensiksi johdatteleva osa parannuksen tekoon kehotus (Kuten Hesekiel oli luvannut koko kansalle)
Sitten kuvaus kuinka se tapahtuu KASTEEN SAAMISESSA (Kuten Hesekiel sanoo VIHMOO VETTÄ)
Sen jälkeen kerrotaan miten tämä kaste antaa PYHÄN HENGEN LAHJAN (Hesekiel Vihmon — puhdasta vettä – HENKENI MINÄ ANNAN)
Ja sitten Pietari vielä painottaa Hesekielin profetian näköalaa KOKO KANSASTA vastasyntyneestä vauvasta ikäloppuun vaariin asti: ”teille ja teidän LAPSILLENNE ja kaikille —-”
Joten Ari hyvä,
Opettele ymmärtämään suomen kieltä ja tajuamaan mitä konjunktio ”ja” tarkoittaa.
HUOMAA ETTEI TÄSSÄ TEKSTISSÄ OLE LOGIIKKASI VAATIMIA ”ENSIN” JA ”SITTEN” LISÄSANOJA.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/ja?searchMode=all
Juutalaista perhetapaa tiedän että siellä aina halutaan esitellä koko perhe isommasta pienimpään . Se juutalainen ajattelu on myös hyvin vanhan liiton perua ajattelua Jumalan liitosta jossa ympärileikattiin 8päivän ikäisenä ja silloin oli oerhekuntakasteet ihan tavallisia , vaikka Raamattu ei kerro kuin viidestä perhekuntakasteesta . Se että Jumala oli Jumala ja pelastus yksin häneltä oli päivän selvää . Se puhe että lapsi ei ymmärrä tai ei voi ottaa vastaan Jumalan lahjaa on täysin pakanallista uskonnollisuutta . Parannus johon Ari haluaa hirttäytyä niin on omaa ratkaisua ja siinä unohtuu usein viikossa miten asiat oli kun sitä omaa valintaa ja ratkaisua julistetaan eteenpäin . Jospa kuitenkin Jumala on rakastanut ihmistä ja halunnut pitää omanaan ja sallinut ja kutsunut uudestaan ja Pyhä Henki on näyttänyt sen synnin joka ihmisen elämässä on ja paha olo . Mutta ei siinä ole ihmisen ansioita jos ihminen saa nähdä mikä on ja se armo ja lupaus johon Jumala tahtoo vastata on syntientunnustaminen . Jos tämä ei ole armoa niin eikä siitä opeteta niin seuraus on tekopyhyyden tie , jossa ollaan ansioista mukana , vaikka sen joku Tapio Nuosianen kirjassaan kuvaa 1 askel ihmiseltä 99 Jumalalta niin se näyttäytyy lopulta ihmisen suuruus suuremmalta . Kristus ei ole keskiössä vaan ihmisen ratkaisut ja niistä halutaan puhua , joku ehtii puhua satoja kertoja elämänsä aikana oman uskoontulokertomuksen . Ja maustetaan matkalta puheita . Olin kerran tilaisuudessa jossa ex vankilakundi todisti ja seurueessa oli pitkän ajan palvellut vanginvartija joka oli samassa vankilassa kuin puhuja ja jutut eivät pitäneet paikkaansa , lihan retosteluksi se menee kun Kristus ei ole keskuksessa . Jumalan tahto kaikki pelastaa nämä harhaopit halventavat Jumalan työn Kristuksessa ja ottavat omaa kunniaa . Ei totisesti tapahdu kuten sanan mukaan tulisi uskovalle tapahtua että minun tulis vähetä ja hänen kasvaa . Se voi tapahtua vain armon tiellä jossa syntikurjuutemme näkyy entistä paskaisemmalta ja sitä enemmän tarvitsemme Jumalan armoa .
Timo Gummerus mitä sinulle Pyhä Henki merkitsee?
Siis jos vauva saisi kasteessa Pyhän Hengen niin ymmärtäisikö silloin Jeesuksen sanat, eikö Pyhä Henki kirkastakkin Jeesusta?
Mistä näkee onko ihmisellä Pyhä henki, voiko sen nähdä teoista?
Mitä Jumalan rakkaus uskovassa saa aikaan, siis kun Jumalan rakkaus vuodatetaan uskovaan Pyhän Hengen kautta?