1. Niin kysymykset oli tarkoitus johdattaa tuohon kolminaisuusoppiin , johon Matias ei ole vielä vastannut . Raamatusta löytyy vastauksia mutta yritin lähestyä toiselta kantilta asiaa , kun aviopari on yhtä ja Srk on yksi ruumis ja kolminaisuudessa siinä täydellisessä rakkaudessa Isän pojan ja Pyhän Hengen yhteydessä on ykseys ja samalla tavalla he ovat erillisiä toimijoita . Kuten avioliitto tarkoitettu olla yhtä ja toisista riippuvaisia ja samaan aikaan erillisiä toimijoita . Ja kuten ruumis on yhtä mutta siinä eri osia ja niillä omat tehtävät ja silti ovat saman ruumiinjäseniä . Kysyit kait miten on onnistunut elämään todeksi yhteyttä puolisoon? Aluksi sanon että en ole löytänyt kovin onnistuneita uskovia miehiä siinä suhteessa kun juttelee vaikka kaikki ulospäin näyttää hyvältä . Siinä asiassa ei ole tasa- arvoa sanan mukaan vaan meille miehille on annettu suurempi vastuu siinä asiassa . Meille annettu ohjeeksi rakastaa vaimoja kuten Kristus seurakuntaa , joka on suurinta siis rakkaus myös Jeesuksella meitä kohtaan , jos Srk ei ole uskollinen niin mitä silloin Jeesus tekee ? Hän rakastaa enemmän . Emme voi vaatia kunnioitusta vaikka sana opettaa vaimoja kunnioittamaan miehiä . Olen tullut siihen johtopäätökseen että se rima on laitettu niin korkealle että meille miehille ei jää kuin yksi vaihtoehto ja se on paeta Kristuksen suojaan ja se on lopulta ainoa uskovaiselle miehelle miten se saa sen aseman ja paikan perheessä ja aviopuolisolta jonka sana on meille tarkoittanut . Ts. toisaalta se on helppoa kun elämme puhtaalla omallatunnolla ja elämme Kristuksessa ja tahdomme nähdä vastuun perheestä ja viedä se koko lauma, silloin fyysisesti kun ovat kotona vielä lapset ja aikuisina kantaa rukouksin . Niin mahdotonta ja vaikeaa ja silti niin selvä tie 😅

2. Uskontunnustuksessa katsotaan meidän näkökulmasta meille annettuna opiksi ja pelastusta ja oppia Jumalasta ja meille on yhtä arvokasta pelastuksen suhteen että meille on annettu poika jonka kautta pelastumme Isän kotiin joka on hänet lähettänyt ja oli välttämätöntä Isän lähettää Jeesuksen nimessä Pyhä Henki joka kirkastaa synnin vanhurskauden ja tuomion maailmalle . Kolme on aina läsnä , missä Kristus siellä on koko Jumaluus läsnä . Jeesus sanoo tuossa yhteydessä suuruudesta ja uskontunnustus puhuu meille ihmisille arvoisuudesta elämän ja opin suhteen . Ei ole ristiriitaa . Miten määrittelet vaikka sydämen ja aivot , kumpi arvokkaampi tai suurempi ? Ilman toista ei ole elämää . Helpointa ajatella näitä mielestäni monista kuvista käsin . Se jos rukoillaan Pyhää Henkeä vain niin mitä siinä silloin rukoillaan sanan valossa ? Mitkä tehtävät on Pyhän Hengen tehtäviä Raamatussa ? Missä Kristusta saarnataan niin siellä varmasti on myös Pyhä Henki läsnä tuntui miltä tuntui . Aiheesta löytyy telologiaisia opetuksia varmaan jos kiinnostaa , siis uskontunnustuksien ja kolminaisuusopin suhdetta käsiteltäessä .

   • Timo gummerus kun miettii mitä oletm kirjoittanut, siis että meidän tulee ymmärtää missä ”kontekstissa” Jeesus on jotain sanonut, niin kuinka tuon voi sovittaa lapsenmielisyyteen eli kun Jumala ilmoittaa evankeliumin lapsenkaltaisille, eikö lapsi ole oppimaton noista ”konteksteistä ja lapsenkaltainen ottaa oppia Jeesukselta Pyhän Hengen kirkastamana.

     Tuolla kolminaisuus opilla menetetään se mitä Jeesus opetti, kuuliaisuuden eli meidän tulee olla samoin kuuliainen Jeesukselle kuin Hän oli kuuliainen Isälle.

   • Ari

     Sotket Jeesuksen sanat lapsenmieliseksi tulemisesta pahanpäiväisesti.
     Muistathan sen että olen jo hyvin moneen kertaan sinulle sanonut että siinä Jeesus, Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa puhuu kääntymyksen kasteen annista. Kokonaiset kastetut perheet, koko talon väet yhdellä kertaa otettiin saatanallisesta elämästä Jumalan kansan yhteyteen. Heille siis annettiin Pyhän Hengen lahja ja he alkoivat elämänsä tuon ajan matikan mukaan ”yhden päivän ikäisinä” eli siis aloittivat elämän syntymästä alkaen uudelleen, syntyivät kokonaan uuden elämän alkuun. Nykymatikan mukaan alkoivat elämänsä uudelleen nollapisteestä alkaen.

     Näin JEESUS, JUMALA JA IHMINEN YHDESSÄ PERSOONASSA PITÄYTYI PYHÄN HEN>GEN ILMOITUKSEEN jo noin 600 vuotta aikaisemmin profeetta Hesekielin kautta, missä myös
     – koko kansa saa kasteen
     – koko kansa saa syntinsä anteeksi
     – koko kansa saa uuden mielen
     – koko kansa syntyy uuteen elämään
     – koko kansa saa PYHÄN HENGEN

     Hesekiel:
     36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
     36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
     36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

     Joten Ari

     Suostu tähän Jeesuksen opettamaan oppiin, eli siis ota todesta se KASTE, JONKA SAIT JO VAUVANA.

     KASTE ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

3. Kuka on suurin taivasten valtakunnassa ?
   Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?»
   Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi:
   »Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut..
   Kirjoitit että lapsi on oppimaton ja vaadit häneltä jotain tekoja vaikka Jeesus ylistää häntä suurimmaksi . Usko ei ala jostain ihmisen ratkaisusta vaan uskon perustus on alkanut Golgatan keskimäiseltä ristiltä ja siinä tapahtuneessa kaikkien ihmisten syntien sovittamisessa ja ylösnousemuksella avannut meille tien taivaaseen. Tähän ristintyöhön pohjaa kristillinen usko ja se on hyvä tarkastella omaa uskoa että liittyykö vaellukseni siihen. Kun tähän kuoleman voittoon meidät kastetaan . Mm. Paavali kirjoittaa tästä:
   4Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
   Huomaat varmaan Ari mikä on se merkittävin asia ihmisen elämässä , tämä on lähtölaukaus ja uudestisyntyminen ja yhtään enemmän et voi omaa syntymääsi kuvata kuin kastetta . Sen voi kuvata jos rypee omilla teillä ja saa armon palata niin se tuntuu tietysti ihanalta kun taakat otetaan pois .
   Miksi sitten lapsi joka on kastettu yhdessä Kristuksen kuolemaan voi olla suuri ?
   Siihen on helppo vastata kun miettii lapsen kaltaisuutta miten hän luottaa ja turvaa yksinkertaisesti . Siinä meille kuva suuruudesta . Jos Ari olet kanssani eri mieltä niin vastaa minulle sitten missä olet kuollut yhdessä Kristuksen kanssa ? Tai vastaa Ari mikä on sinut ja Kristuksen liittänyt yhteen , vastaus on yllä . Ihmiset näkee Jumalann armon ilmestyvän ja uskon silloin kun synninsiteistä hän päästää ihmisen . Hän on rakastanut aikoja sitten ja tahtonut pitää jo lapsesta asti omanaan ja hän oli ja on valmistanut ja lahjoittanut jo kaiken valmiiksi . Se lahja annetaan kaikille oli ymmärtämätön kuuro sokea tai kuka vaan . Opetus täytyy seurata Jumalan lapsia ja siksi kolmasosa Raamatussa on seurkauntakirjeitä. Sinne missä tunnustetaan synnit ja uskotaan Jeesuksen sanat : se on täytetty ! Ja kun ihminen elää Kristuksessa niin tie on valmistettu koko elämän ajaksi ja myös teot ovat edeltäpäin valmistettu .

4. Näistä oppiasioista on käyty monesti keskusteluja ja on tietysti vaikea luopua siitä mihin on opetettu ja myös kun oma elämä todistaa siitä että Jumala on tullut omaan elämään , vaikka se sanoitetaan eri lailla . Suomen hwrätyskristillisyys on ollut pitkälti ameriikalaistyylistä kysyvää joko eteentulemista tai käden nostamista merkiksi että haluaa ottaa Jeesuksen vastaan . Siihen liittyy ihmiselle isoja tunteita kun lähtökohta on monesti että elämä on synnin hallitsemaa ja yhtäkkiä tulee sisäinen rauha . Se miten ja millaista opetusta sen jälkeen ihminen saa ratkaisee paljon ihmisen uskonkäsityksiä jatkossa . Olen nähnyt ihmisten saavan kohdata Jumalan armon monissa erilaisissa tilanteissa , vaikka monilla on ollut vakaa uskomus että se alttarikutsu käytäntö on se ainoa oikea ja se on tietystissä seurakunnissa usein niin että uskoontulo on suurempi puheenaihe viikosta toiseen kuin Kristus . Mielestäni ja olen myös vakuuttunut että Kristus keskeisyys häviää ratkaisukristillisyydessä ja vielä kun ansiollisesti halutaan kuvata kaste kuuliaisuuden askeleena . Armo ei ole julistuksessa juuri esillä saati sitten synti ja jos synnistä puhutaan niin se on ulkopuolella ei ihmisen sisällä .Teologia muodostuu irtojakeiden varaan ja niitä poimitaan omiin puheisiin mitä mieleen tulee . Jos nämä ed. lausutut asiat on jonkun mielestä epätosia niin se on helppo tuolta YouTubesta kuulla puheita ja tarkastella onko puheissa Kristus kirkastuva , puhutaanko hänestä edes , puhutaanko synnistä tai armosta mitään ? Se on vierasta apostolien opetuksille . Neuvoisin Arille road trippiä ja käymään eri seurakuntia läpi tai kuuntelemaan eri kirkkojen ja seurakuntien opetuksia . Oman kirkon saarnoja on kait 15.000 kpl netin kautta kuuneltavissa ja niitä avattiin viime vuonna liki 104.000 krt . Ja on toki muitakin kirkkokuntia ja seurakuntia . Jumalan henki todistaa sen sanan mitä saarnataan ja vaikuttaa . Joka tapauksessa seurakuntayhteys on aina parempi kuin ilman . Jumalan armotekoihin elämämme kun jää niin se antaa todellisen rauhan ja Kristus saa kasvaa ja me vähetä .

   • Timo Gummerus tuon tähän Raamatun sanaa ja kysyn sinulta mitä se tarkoittaa, kysyn ihan yksinkertaisen kysymyksen:

     37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?”
     38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
     39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”(Ap.t.2)

     Siis otetaan vain ja ainoastaan nuo jakeet ja kysyn mikä on ”tämä lupaus” josta Pietari puhuu?

     Entä kenelle se on annettu?

5. Ari ei synny vuorovaikutusta ja keskustelua jos sinä et vastaa kysymyksiin , kun se tuntuu että sivuutat kysymykset ja ajat tankilla sisään omilla muutamilla jakeilla . Helluntain tekstiä on täällä käsitelty sen 100 krt ja se ei johda mihinkään jos ei halua lukea niinkuin on kirjoitettu . Vastaan nyt vaikka ensin siihen missä sinut on liitetty Kristukseen ja perustele se Raamatun sanalla . Ja kerro mitä kaste sinulle merkitsee ja perustele se myös Raamatun teksteillä . Jos ajattelemme että Jumalan sana on se totuus niin pysytään siinä focuksessa ja etsitään sieltä vastauksia . Emme koskaan opi mitään jos ankkuroimme ajatukset omiin käsityksiin. Raamattu on yhtenäinen kirja ja se todistaa itse itsensä . En ymmärrä miksi selvä sana täytyy vääntää kieroon , jos tuo apostolien tekojen kohta sanoo selvästi mitä kasteessa lahjoitetaan niin miksi sitä ei oteta vastaan ; syntien anteeksiantamus ja Pyhä Henki , silloin ei tule sotkea omia ajatuksia , koska silloin me vaihdamme Jumalan ajatukset omiin ajatuksiin ja se on toiselta nimeltään harhaoppia .

   • Timo Gummerus et ilmeisesti ole lukenut täällä todistustani siitä kuinka tulin uskoon, no vaikka olisit niin kertaamalla sitä oppii.

     Olin eronnut pitkästä avoliitosta eli minulle sanottiin ettei enää jaksa elää yhdessä, no minä luulin että se johtui toisesta miehestä joka oli jo aiheuttanut eripuraa ja valehtelua. No siinä samassa kun lähdin kotoa niin aloitin todella raskaan työn perhekodissa ja samalla hoidin isäni hevosia, siis erosta johtuneet ruokahaluttomuus ja unettomuus veivät kuntoa alaspäin ja siinä sitten heikkona hetkenä huusin ”Jumala auta ja nna voimia jatkaa ja jaksaa eteenpäin”, siis tuota en olisi muistanut ellen olisi pitänyt päiväkirjaa silloin kuukauden ajan ja se oli todella katkeraa teksitiä jonka välissä tuo huuto oli, luin siis paljon myöhemmin tuon päiväkirjan. Kuinka sitten Jumala vastasi, olin flunsassa ja hoidin hevosia kun kaikki nuoret oli lähteneet joulun viettoon ja luin äitini antamaa hengellistä kirjaa avioliitosta, siinä oli kohta josta Jumala nosti minun oman teon eli synnin ja samalla tajusin kuinka sokeana olin elänyt suhteessa, silloin kaikki katkeruus poistui kun jouduin/sain tunnustaa Jumalalle oman syntini. Siitä aloin etsiä Jumalaa, ostin Raamatun ja luin ahkerasti sitä, etsin seurakunnasta (luterilainen) henkilöä joka voisi viedä minua mukaan seurakuntaan (soitin siis seutrakuntaan) ja sain samanikäisen miehen, en päässyt jotenkin sisälle ja nyt ymmärrän että Jumala esti ja antoi aikaa oppia Hänestä puhtaan Raamatun sanan kautta. Vasta kun olin oppinut luottamaan Jumalan sanan voimaan ”pääsin” seurakuntaan sisälle ja vietin siellä varmaan viisi vuotta ollen todella aktiivinen palvellen siellä mm lasten pyhäkoulussa. Sitten täysin ilman ulkopuolista vaikutusta Pyhä Henki avasi minulle tuon Ap.t.2 Pietarin sanat ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen” ja toimin sen mukaan eli etsin seurakuntaa joka olisi kastanut minut ilman että siihen tuli liittyä (eihän luterilaisessa seurakunnassani kukaan olisi minua kastanu) ja niin löysin vapaaseurakunnan ja menin kasteelle, se avasi silmäni eli vasta silloin aloin todella kuulla Jeesuksen äänen!

   • Ari

     On todella valitettavaa, ettet tajunnut Pietarin puheen suuressa helluntain kansanjuhlassa, jossa saattoi olla parhaimmillaan jopa miljoona läsnäolijaa, aamu kello yhdeksän liturgian juhlasaarnassaaan perustaneen juuri siteeraamasi kohdan jo edellisessä puheenvuorossani esille nostamaani Hesekielin profetiaan.
     Siinähän Jumala sanoo profeetalle, että kääntymys annetaan kasteen veden vihmonnan välityksellä ja että kaste kuuluu KOKO KANSALLE. Kuten Pietarikin sanoo KAIKILLE, myös LAPSILLE.
     Kreikan kielen lapsi -sana on synnyttää verbin johdannainen, joten lupaus kuuluu kaikille juuri synnytetystä vauvasta ikäloppuun ja viimeisiään vetävään vanhukseen asti.
     Kutsun sinä sait Kolmiyhteiseltä Jumalalta jo silloin, kun sinut vauvana kastettiin.

     Kasteen jälkeen parannus on palaamista kasteen ARMOON.

     Joten Ari palaa takaisin JUMALAN ARMON LIITTOON, joka sinulle lahjoitettiin jo vauvana kasteen välityksellä!

   • Matias Roto kysyn nyt sinultakin mikä on ”tämä lupaus” jonka Pietari esittää, voitko näyttää sen kirjaimellisesti RAAMATUN SANALLA niinkuin se on sinne kirjoitettu?

   • Ari

     Juuri edellä kerroin mikä se lupaus on, minkä Jumala on meille antanut.
     Jo Hesekielin profetia, jota Pietari puheessaan seurasi, sanoo sen:

     PARANNUKSEN ANTAA JUMALA ITSE KASTEEN VEDEN VÄLITYKSELLÄ

     KASTEEN KAUTTA HÄN ANTAA:

     – synnit anteeksi,
     – Pyhän Hengen lahjan

     TÄMÄ KASTEEN LAHJOITTAMA JUMALAN LAHJA KOSKEE KOKO KANSAA
     – teitä aikuisia jotka kuulette
     – teidän vauvojanne ja muita lapsianne
     – samalla tavalla kuin kaikkia muitakin jotka eivät nyt tällä hetkellä satu olemaan paikalla, olivatpa sitten lähempänä tai kauempana, olivatpa sitten nykyisiä tai tulevia, juutalaisia tai muita kansoja ( kielillä puhumisen ihme: evankeliumint julistettiin YMMÄRRETYSTI kaikilla kielillä)

     Tässä Pietarin saarnan sisältö ulos kirjoitettuna

     Ja tiivistettynä Matteuksen välittämin sanoin:
     KOKONAISET KANSAT TEHDÄÄN OPETUSLPSIKSI

     K A S T A M A L L A

     Kolmiyhteisen Jumalan nimEEN

     eli siis otetaan Jumalan omaksi eli hänelle kuuluvaksi

     Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

     Talon omistukseen ottamiseen verraten, kun lainhuuto saadaan jonkun nimiin, niin silloin talo kuuluu hänelle.
     Näin myös kasteessa meidät otetaan Jumalan omaksi eli siis maistä tulee Jumalan lapsia eli siis Jeesuksen omia eli opetuslapsia.

     Joten Ari

     Lopeta eksytysten puhuminen ja ota todesta Jumalan sanan totuus.

6. Puhut Ari elämän kokemuksistani ja siitä miten koet . Eli ajattelit että tarvitset käydä uudestaan kasteella ? Olit aktiivinen palvelutehtävissä ja kasteen jälkeen aloit kuulla Jeesuksen ääntä ja se johdatti pois sinut seurakunnasta toiseen ja nyt ilmeisesti olet ilman seurakuntaa? Mistä tiedät äänistä kuka puhuu tai missä lukee että Jeesus puhuu ihmiselle Sanan ulkopuolella ? Jeesus itse sanoo että Pyhä Henki tulee opettamaan ja muistuttamaan siitä mitä hän on jo puhunut ja myös apostolien kautta .
   Uskon että tulkitset uskoasi omien kokemuksien ja muiden ihmisten kautta . Sinä et uskonut että Jumala oli jo sinua rakastanut ja oli jo sovittanut sinun sinun syntisi ja oli ratkaissut sinun pelastus asiasi , kun et saanut opetusta siinä että voisit elää lapsen lapsen kaikki hänelle jättäen . Ihmiset ympärillä jotka eivät ymmärrä ihmisen syntisyyttä eikä Jumalan suurta armollisuutta rakkaudessa meitä kohtaan niin neuvovat ihmistä kulkemaan ihmistekojen tietä . Uskot varmaan Jumalan johdatukseen , mutta uskallatko ehdoitta rukoilla että Jumala johdattaisi seurakuntaan joka on sinulle tarkoitettu ? Olet halunnut tulla Ari paremmaksi kun olet mennyt toisen kerran kasteelle ja me kaikki halutaan olla parempia , mutta paremmuus ei nouse meidän lihasta eikä meidän teoistamme vaan Kristus tulee syntiseen ja kurjaan ihmiseen ja siinä tahtoo kirkastaa meille itsensä , heikkoutta ei tarvitse pelätä kun siitä tulemme juuri omistamaan Kristuksen todellisempana . Synti ja luovuttamaton itsekäs mieli on esteenä sille että Kristus ei saa sijaa meissä . No pystytkö vastaamaan Ari milloin sinä tulit yhdeksi Kristuksen kanssa ? Sinä aloit halveksimaan kastettaisi pienenä kun oli ihmisiä jotka opettivat että se ole pätevä kaste . Ihminen vaatii ensin jotain ja sitten määrää mitä Jumala tekee on uudestikastajien oppi jolla ei ole mitään raamatullista perustusta . Se on rituaali jossa ihminen nostetaan hyvien ihmisten joukkoon kun hän ansioituu ottamalla kuuliaisuuden askeleen . Pyhän Jumalan edessä tämä rienausta ja surullista että moni synnintuntoisena etsien potkua kristityn elämään hakee tästä kasteesta vaikka armon tie olisi se oikea tie , syntejä tunnustaen , eikä peittää niitä kuten näissä piireissä tahdotaan tehdä .

   • Pasanen A.

     Pyhä Henki kirkasti sinulle ”ilman ulkopuolista vaikutusta” synnin (äitisi antaman kirjan/Raamatun sanan) kautta. Se on heräämistä. Tunnustit syntisi ja sait syntisi anteeksi. Näin toimii kristitty. Se on parannuksen tekemistä, synnin hylkäämistä ja Jeesuksen tykö tulemista.

     Ajatteletko, että uusi (toinen) kaste antoi sinulle jotain enemmän kuin uskon Jeesukseen Kristukseen? Luterilainen uskova ei ajattele näin.

     Synti ei tee tyhjäksi kastetta eikä Golgatan sovitusta. Synti pitää tunnustaa Jumalalle ja hylätä. Synnin vähätteleminen sekä puolustelu pikku hiljaa paaduttaa ihmisen ja Pyhä Henki väistyy ihmisestä. Tätä tilaa kutsutaan suruttomuudeksi. Suruton ei tunne hätää oman sielunsa pelastuksesta.

   • Timo Gummerus kysyt milloin tulin yhdeksi Jeesuksen kanssa, siis kun saa Pyhän Hengen eli syntyy Jumalan lapseksi.

     Kun puhutaan tuosta Pietarin sanomasta niin mikä on se ”lupaus”, siis mikä se on ihan kirjaimellisesti?

   • Kari Paukkunen tuot hyvän huomion, siis ehkä toin epäselvästi sen mitä tämä yhden synnin nouseminen tarkoitti, siis kyllä siinä oli täydellinen ymmärrys etten ollut kuullut Jumalaa ja ymmärtänyt Hänen tahtoaan yhtään aiemmin, siis vaikka olin mennyt läpi luterilaisen mankelin niin ei evankeliumi ollut sydämeen asti päässyt vaan oli täysin ymmärtämätöntä .

     Kuitenkin on kyse elämästä ja teoista, ei mikään oppi meitä pelasta yksistään vaikka kuinka huutaisi Jeesukselle ”HERRA HERRA” jos ei tee Jumalan tahtoa.

   • UUDESTISYNTYMINEN JA UUSI ELÄMÄ

     Kun Jumala vanhurskauttaa meidät, hän synnyttää meihin uuden elämän. Tämä on hengellisesti kuolleen uudestisyntyminen.

     Uudestisyntymisessä alkaa jokapäiväinen taistelu syntiä vastaan. Pyhä Henki herättää meissä halun täyttää Jumalan tahtoa ja seurata Herraamme Kristusta. Usko yhdistää meidät Kristukseen.

     Ei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa. 1 Kor. 15:20.
     Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. Joh. 3:7,

     Minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa. Gal. 2:-20.

     Kristus asuu uskon kautta teidän sydämissänne. Ef. 3:17.

     Jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. 2 Kor. 5:17.

   • ”ei mikään oppi meitä pelasta yksistään vaikka kuinka huutaisi Jeesukselle ”HERRA HERRA” jos ei tee Jumalan tahtoa.” Ari P.

     ”Kristitty pyytää elää niin, etteivät vain hänen tekonsa, vaan koko hänen elämänsä suunta olisi Jumalan mielen mukainen.
     Armosta eläessään hän tahtoo pysyä nöyränä. Koska hän on saanut kaikki lahjat ja tehtävät Jumalalta, hän tahtoo olla uskollinen kaikessa.
     Koettelemuksissa ja kärsimyksissä hän oppii kärsivällisyyttä, sillä hän ottaa kaikki kohtalonsa Jumalan kädestä.
     Kristitty pyrkii kaikessa noudattamaan totuutta. Kun hän omassatunnossaan kuulee Jumalan äänen, hän on vapaa ihmisten tuomioista.” (KO 87)

     Tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi. Matt. 12:33.

     Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli. Fil. 2:5.

     Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. 1 Piet. 5:5.

     Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi. 1 Kor. 4:2.

     Ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä. Room. 5:3–4.

7. Hyviä näkökulmia asioihin !
   Ari et vastannut kuin puoliksi kysymykseen ;
   Timo Gummerus kysyt milloin tulin yhdeksi Jeesuksen kanssa, siis kun saa Pyhän Hengen eli syntyy Jumalan lapseksi.
   Jatkona milloin synnyit Ja tulit yhdeksi Jeesuksen kanssa ?
   Silloin kun sinut lapsena kastettiin vai kun koet eron ja tulit synnintuntoon vai milloin ? Jumalan sana sanoo kuten edellä kirjoitin että se tapahtuu kasteessa . Jumalan rakkaus on suuri ja hän on valmistanut tien alusta alkaen . Emme voi tunteilla ja kokemuksilla perustella ja siitä piirtää teologiaa ja oppia . Miten syntinen ihminen voi kuvata tunteiden avulla että on Kristuksen oma kun näkee oman syntisyyden niin mahdotonta siihen on uskoa ilman Jumalan antamaa uskoa jonka sana kertoo meille ja vahvistaa . Armo on ulkopuolista rakkautta ja se ylittää kaikki ymmärryksen rajat . Murhamies voi kulkea Jeesuksen antama rauha sisällä vankilasta vapauduttua ja jo siellä , joka ylittää meidän oikeustajumme . Kari on keskiössä kun ihmisen pysyminen Kristuksessa keskittyy ensimmäisenä syntiemme tunnustamiseen että elämä voisi virrata rauhassa ilossa ja vapaudessa .

   • Timo Gummerus Jeesus sanoo ellei tee parannusta hukkuu, Pietari sanoo selkeästi että tulee tehdä parannus ja ottaa kaste niin saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.

     Minulle vauvakaste on täydellisen epämääräinen, siis voiko toinen ihminen päättää että toinen ”ottaa kasteen”?

     Se mitä kasteessa luvataan on niin mahtava (parannuksen jälkeen ottettuna) etten voi ymmärtää että olisin ollut niistä lupauksista osallinen jo vauvasta, siis yksinkertaisesti en kuullut/ymmärtänyt Jeesusta! Eikö uudestisyntymää voi verrata kun sokea saa näön, kuuro saa kuulon, samoin on kun saa Pyhän Hengen, alkaa näkemään hengellisiä ja kuulemaan Jeesusta!

8. Matias Roto esitin tuolla aiemmin kysymyksen sinulle eli mikä on ”tämä lupaus” josta Pietari puhuu seuraavassa:

   37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?”
   38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
   39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”(Ap.t.2)

   Siis vastaatko nyt täysin RAAMATUN SANALLA eli kirjaimellisesti niinkuin sinne on kirjoitettu!

   • Ari

     Olen jo useasti vastannut sinulle NIMENOMAAN RAAMATUN SANALLA
     VASTAUKSENI PERUSTELLEN.

     Vain epäuskosi

     R A A M A T U N

     S A N A A

     K O H T A A N

     saa sinut kinaamaan kasteen armoa vastaan.

     Valitettavasti olet pannut harhojen rätit silmillesi kieltäytyen lukemasta tekstiä niin kuin se on kirjoitettu.

     Sellaisessa et viisaasti tee.

     Muista että PYHÄN KASTEEN kaksi osapuolta

     VESI

     JA

     PYHÄ HENKI

     olivat yhdessä jo maailman luomisessa, kun Pyhä Henki liikkui vetten päällä

     ja HÄNEN vaikutuksestaan

     – valo tuli maailman. Niinpä HÄN edelleenkin VALISTAA pyhää kristikuntaa antaen ihmisille uskon ja uskoa ylläpitäen.

     – elämä syntyi maan päälle. Niinpä myös uusi elämä Pyhän Hengen voimassa on HÄNEN LAHJAANSA KUN HÄN YHÄ EDELLEEN VAIKUTTAA KASTEEN VEDEN VÄLITYKSELLÄ.

     Joten Ari

     Ota lusikka kauniiseen käteen ja syö elämän leipä eli liity kirkon jäsenyyteen.

   • Matias Roto toteat minulle:””Valitettavasti olet pannut harhojen rätit silmillesi kieltäytyen lukemasta tekstiä niin kuin se on kirjoitettu.””

     En oikein ymmärrä kun väität minun olevan se joka ei lue Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, koeta selittää tuo?

     Siis kun kysyn mikä on kirjaimellisesti se ”lupaus” josta Pietari puhuu niin se on vain ja ainoastaan seuraava:

     : ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

     Tuohon en ole lisännyt mitään omaa enkä jättänyt siitä mitään pois vaan se on juuri niinkuin se on kirjoitettu Raamattuun!

     Jos kysymykseni olisi esitetty koulussa lapsille niin miten tuo minun vastaus olisi arvosteltu, eikö täyden kympin arvoiseksi, kyllä!

   • Ari

     Pitääkö kertoa että jankutat täysin typerää omien harhatulkintojesi toistoa, kun olen jo tämänkin keskustelun kuluessa useamman kerran näyttänyt sinulle tulkintasi virheellisyyden nimenomaan Raamatun sanaan vedoten. Sokeudessasi et huomaa Pietarin sanojen olevan Hesekielin tekstin uudelleen toistoa tuon kansallisen suurjuhlan aamupäivän liturgian juhlasaarnassa toiäsinaan satoine tuhansine kuulijoineen, millaista vain harvat ja valitut kansan etevimmät kaunopuhujat pääsivät lausumaan. Pietari toistaa profetian sanoman omin sanoin tuohon juhlaan sopivasti soveltaen.

     Sokeutesi nähdä kasteen valtaisa armo saa sinut hakemaan turvaa omien mielikuvitustesi tuomista verukkeista, jotka ovat ajaneet sinut erilleen kristikunnan YHTEISESTÄ perinnöstä ja jopa kieltämään uskosi Kolmiyhteiseen Jumalaan.

9. Ari kun kävelet pienen lapsen kanssa kävelytiellä ja lapsi meinaa juosta auton alle niin voitko sinä päättää siitä että vedät sen turvaan ? Luuletko Jumalan rakkauden olevan niin vähäinen ettei hän haluaisi kaikkia pelastaa , myös pieniä lapsia . Vai jättikö hän sellaisen harmaan alueen ihmisille pienen lapsen ja aikuisuuden välille että ei tiedä miten siinä käy . Kaste on liitto ja sen esikuva on vanhanliiton ympärileikkaus joka suoritettiin 8päivän ikäisille . Vaaditkö ihmistä ymmärtämään ensin kun rakastava Isä tahtoo ottaa antaa elämän lapselle . Voiko sitten aviopari päättää ja tajuta lapsen biologista syntymää ( ei tulisi elämää estää) . Sano vanhemmille että ensin lapsenne tehdä parannus ja sitten syntyä , raamatun logiikka on selvä ja se todistaa itse sen .
   Parannus on kääntymistä Jumalan puoleen ja suostumista ottaa kaste vastaan . Pieni lapsi on esikuva suuruudesta ja nöyryydestä joka ei pistä vastaan . Ei me Ari olla monessa muussakaan asioissa päättämässä ja näkemässä mitä Jumala tekee ja tämän hän on ilmoittanut jo profeetoille , tästä liitosta . Vauvakaste nimi on uudestikastajien keksintö , kautta kristikunnan on ihmisiä kastettu eri ikäisiä jo alkuseurakunnasta lähtien kuten tänä päivänäkin ja myös perhekuntakasteita . Sinulle on Ari toitotettu vuosikymmeniä ettei lapsi voi ymmärtää ja toinen ei voi päättää , vaikka Jumala on sen ilmoittanut selvästi ja siihen kristikunta on uskonut . Uudestikastajien oppi on nuori . Minun yksi lapsenlapseni ei vielä osannut puhua mutta ison Jeesuksen kuvan edessä hän nosti sormen ja sanoi Jeesu . Lapsen usko on luonnollista ja kun lasta opetetaan . Et ole Ari saanut rauhaa näissä asioissa kun näitä usein käydään läpi ja kannattaa mennä vaikka raamattukurssille ja siellä voi olla ihan vapaasti erimieltä jos tahtoo , mutta Raamatun sanat ovat suorat ja selvät .

10. Selitä Ari mitä parannus on sinun mielestäsi ? Tuliko siis oppisi mukaan Pyhä Henki siinä missä koet tehneesi parannuksen vai sitten kun vaihdoit kirkkoa ja menit siellä kasteelle eli olit omasta mielestäsi uskosta osaton ja teit kaikkea vastuunkantoa ja kävit vapaakirkossa uskosta osattomana ja sitten kun viimein sait toisen kasteen niin sait synnit anteeksi ja sait Pyhän Hengen . Sanan valossa tuo oppi yhtä reikäjuustoa jossa ei järjellistä logiikkaa eikä myöskään mitään yhteyttä Jumalan sanan lupauksiin . Yksi kokemus ja väärä opetus ja siinä roikut ? Se estää näkemästä Jumalan suuruutta ja sitä rakkauden suuruutta jos voimme luopua omista asenteista ja voimme elää kristityn vapautta täytetyistä töistä käsin . Lapseudessa jossa voimme vielä asiamme ja itsemme joka päivä Herran eteen ja uskoa että Kristuksessa meillä on varattuna iankaikkinen elämä

Kommenttien lisääminen on estetty.