Vääräoppisuus tulee kirkon ulkopuolelta , mutta harhaoppi( heresia ) kirkon sisältä . Harhaoppinen on vaihtanut Jumalan sanan ihmisten ajatuksiin ja päättänyt sen asian . Kukaan ei voi harhaoppista auttaa vain itse ihminen joka vaihtaa ajatukset Jumalan tahdon ajatuksiin . Tiituksen kirjeen 3. luvussa Paavali sanoo että hän on itse itsensä tuominnut .
Apostolien opetukset ovat harhaoppisia kohtaan hyvin suoraviivaisia ja selviä . . Kerran tai kaksi nuhtele ja se siinä ei tule enempää huolehtia . Kerta riittää kun nähdään että ihminen on tiensä valinnut . Tai Johanneksen kirjeen opetus ettei harhaoppista tule ottaa luokseen tai häntä pitää karttaa .
Näitä varten kristikunta on laatinut tunnustuksia . mutta Kristuksen oppi on toki laajempi ihmisen elämää ja seurakunta elämään koskien .
Sitten on huolestuttavampi jos koko seurakunta tai kirkko on harhaoppien vallassa . Tästä lopulta seuraa se että Kristus ajetaan ulos seurakunnasta .
Ajattelen että luterilaisuus on aina vaarassa tälle , koska vapaa armo ja vanhurskauttamisoppi vie focuksen hyvään ja kaikki valmiiksi tehtynä , että kulkisimme hyvissä töissä jotka on edeltäpäin valmistettu . On tietynlainen ystävällisyys kaikkia kohtaan ja sitten kun tulee erilaisia haasteita vastaan niin helposti katsotaan ihmisten hyvän kautta eikä Jumalan sanan ja siunauksen kautta asioita , kohteliaisuutena . Tästä vastuu on annettu piispoille ja papeille ei seurakuntalaisille ensisijaisesti .
On tietysti vaikkapa nykymeno monessa kirkossa ja liikkeissä luopumisen aikaa ollut pitkään .
Piispallinen kaitselmus ja paimenen työn pettäessä pian kaikki muuttuu kirkoissa . Sola Scriptura tulisi olla periaatteena selvittää riitakysymyksiä.
Vastaa nyt yksinkertaiseen kysymykseen saako kasteessa synnit anteeksi ?
Enkö vastannut jo siihen miten saa synnit anteeksi kun Jeesus sanoo että parannusta Hänen nimessään on julistettava SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISEKSI! Toki parannuksen teon jälkee tulee ottaa kaste ja näin saa Pyhän Hengen!
Huomautan ettei teoria mitään auta, ainoastaan kun Jumala kutsuu parannukseen voi sen tehdä ja silloin kyllä ymmärtää sen !
Pasanen,
Helluntailaiset opettavat, että ensin tullaan uskoon Pyhän Hengen vaikutuksesta ja sitten vasta tunnustaudutaan uskoviksi seurakunnan edessä kasteelle menolla. Toisinsanoen kasteessa helluntailainen ei saa Pyhää Henkeä, niinkuin esität meille.
Pyhän Hengen kaste on erillinen tapahtuma helluntailaiselle.
”Pyhän Hengen kasteeseen voidaan viitata erilaisin ilmaisuin, jotka painottavat kokemuksen eri ulottuvuuksia.[4] Pyhän Hengen kaste on uudestisyntymistä seuraava erillinen kokemus, mutta se voi tapahtua myös välittömästi uudestisyntymän yhteydessä.[5] Pyhän Hengen kaste on uudestisyntymässä saadun Hengen toiminnan laajentumista uskovassa.[6] Siinä Kristus varustaa uskovan ihmisen voimalla palvelemaan, todistamaan ja elämään Hengen täyteydessä.[7”] (helluntaikirkko.fi)
Harhaoppinen ei suostu koskaan raamattudualogiin koska haluaa itse olla Jumala ja määritellä omaan oppiisa mukaisia raamatunkohtia . Nyt kirjoitit että ottaa kasteen niin saa Pyhän hengen eli kasteessa saa Pyhän Hengen ja kai nyt voit liittää siihen syntienanteeksiantamuksenkin . Saitko nyt pyhän hengen ensimmäisessä vai toisessa kasteessa ? Et varmaan usko mihinkään kuuliaisuuden askeleeseen joka on keksitty juttu ? Kuka teki ensin ja mitä ? Ymmärrän että haluat sanoittaa parannuksen ja uudestisyntymisen samaksi asiaksi mutta mieti elämääsi kun usko ja kaste apostolien opetus liittää yhteen . Ne ei ole että parannus tällä viikolla ja usko ensi vuonna . Siis kastetta et nyt voi jättää pois eli Kristuksen kuolema ja sovitustyö on pelastuksemme keskus se on lahjavanhurskautta täysin ilman meidän omia tekojamme . Ajattele loogisesti ,. Tuon opin kanssa joutuu vaikeuksiin ja se estää näkemästä Jumalan suuren armollisuuden ja rakkauden ja uskonelämä pyrkii oman itsensä ympärillä . Samaan aikaan syntinen ja vanhurskas raamatullisena totuudella avaa kuitenkin vapauden ja halun mennä Srk ja näkee sen suuren tarvitsevuuden ja on riippuvainen Jumalasta
Timo Gummerrus siis hyvin tuot omaa näkemystäsi toisten harhoista, ok, mutta et sitten tunnu edes ajattelevan mitä kirjoitan, siis näytä missä tuon jotain omaa?
Sanooko Jeesus että on julistettava parannusta syntien anteeksisaamiseksi Hänen nimessään, kyllä!
Siis kuinka voit sekoittaa järjestyksen, siis ensin on kuultava evankeliumi ja usko tulee tästä kuulemisesta (jos on tullakseen), siis eihän kukaan voi tehdä parannusta jos ei ole uskoa, eikä sen jölkeen mennä kasteelle jos ei ole uskoa, kyllä usko tulee ensimmäisenä!
Pasanen, kaksi asiaa.
1. Kuten esität: Helluntailaiset opettavat, että ensin tullaan uskoon Pyhän Hengen vaikutuksesta ja sitten vasta tunnustaudutaan uskoviksi seurakunnan edessä kasteelle menolla. Toisinsanoen kasteessa helluntailainen ei saa Pyhää Henkeä, niinkuin esität meille.
2. Et voi vastata Timolle, koska toinen kasteesi ei helluntailaisen opin mukaan sisällä syntien anteeksiantamusta. Helluntailainen kaste ei ole muuta kuin ihmisen suoritus (tunnustautuminen) Jumalalle toisten ihmisten edessä.
”Kaste ei välitä pelastuksen lahjoja vaan vahvistaa niiden merkityksen. Näin kaste itsessään ei pelasta vaan toimii syntyneen uskon tunnustuksena. Kasteen henkilökohtaisesta tunnustusluonteesta kertovat myös Uuden testamentin ilmaisut ”ottaa kaste” ja ”antaa kastaa itsensä”.[4]” (helluntaikirkko.fi)
Kari Paukkunen koko uudestisyntymään kuuluu Jumalan kutsuessa tehdä parannus ja ottaa kaste, siis ei niitä voi erotella että joku olisi muka merkitsevä ja toinen ei, molemmat kuuluvat yhtälailla uudestisyntymään.
Voiko pelastua ilman kastetta, voi koska Jeesus sanoo että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on julistettava Hänen nimessään, samoin Jeesus sanoo ellette tee parannusta hukutte, siis vaikka ihminen tekisi viimeisellä minuutillaan parannuksen eikä saisi kastetta, hän pelstuisi!
Pasanen,
Et opeta PUHDASTA JUMALAN SANAA. Jeesus käskee kastaa ja opettaa! SINÄ VÄHEKSYT KASTETTA, VAIKKA MENIT KASTEELLE TOISEN KERRAN!
Kari Paukkunen Jeesus antoi käskyn kastaa ja opettaa opetuslapsille, siis myös Pietari kuuluu heihin, joten kun Pietari sanoo ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen….” niin eikö Pietari tiennyt vai tiesi todella mitä puhui?
En todellakaan väheksy oikeaa kastetta, se kuuluu täydellisesti uudestisyntymään!
Kuitenkin kaikessa on kyse hedelmästä, tuottaako Jumalan sana sitä hedelmää jota varten se on julistettu! Perisynti oppi valehtelee ettei hedelmästä muka näe uskoa!
Maailma on langennut. Sen myönnät. Myönnät varmaan myös sen, että uskosta voi langeta? Miten uskosta voi langeta, jos syntiä ei enää ole uskoontulon jälkeen?
Kari Paukkunen tuot omia ajatelmiasi ”” Miten uskosta voi langeta, jos syntiä ei enää ole uskoontulon jälkeen?””, en ole missään kirjoittanut ettei uudestisyntynyt voisi tehdä syntiä, siis käsitys synnittömyydestä on harha.
Vanhurskas voi langeta. Onhan meillä Jeesuksen opettama ”Isä-meidän rukous!
Niin, synti on ihmisessä viimeiselle tuomiolle asti. Sinä et halua käyttää perisynti nimitystä.
Niin Ari uskot että syntinen ihminen voi valita ja ottaa uskon , mutta Raamatullinen oppi sitoo uskon Kristuksen sovitustyöhön ja se on lahjaa ei ansioita . Kaikki on harhaa mikä ei nouse Jumalan sanasta ja varmaan itsekkin ymmärrät miten vaikeaa sinun on siihen suhtautua ja haluat ottaa toisia kohtia . Ja tietysti Jeesus saarnasi parannusta ja sitä meidän tulee edelleen kuulla , lakia ja evankeliumia . Ei ole niin että kun saa syntyä uudesti ylhäältä ja kaikki on valmista eikä tee syntiä enää . Kun luet kaikki kasteeseen liittyvät raamatunkohdat niin et löydä mitään selityksiä niille oppisi mukaan mitä esität . Kun on kastettu on Kristus päälle puettu , joka on täysin Jumalan teko . Huomaat varmasti että käytät muutamia raamatunkohtia perusteiksi omille ajatuksille mutta kaikki puhuvat samasta ja yhdestä asiasta . Olin kauan sitten raamattupiirissä naapurien kanssa ja siellä oli monesta seurakunnasta ihmisiä ja roomalaiskirje piti kesken lopettaa kun se ahdisti muutamia lukea kun se ei vaan sovi millään muotoa oppiin joita olen edellä kuvannut . Roomalaiskirje on täydellisin kirje koska hän ei koskaan käynyt Rooman seurakunnassa tai seurakunnissa ja ei tiennyt sen seurakunnan ongelmista mitään vaan kirjoittaa hyvin laajasti kristinopin keskeisimpiä asioita . Tiedän että tämä kirje tuottaa tuskia lukea jos ei sisäistänyt apostolista uskoa . Paavali sai siis niemen kun Paavali kun hänet kastettiin ja hänestä tuli kristitty ja kaikki Paavalin nimellä kirjoitetut kirjeet ja sanomiset on uudestisyntyneen apostoli Paavalin kirjoituksia . Niiden tekstien allekirjoittaminen johtaa selityksiin jos ei usko niin kuin on kirjoitettu ja se myös varmasti antaa totuuden kautta vapautta evankeliumin ilosta että todella Kristus on kaiken tehnyt , edeltäpäin kaiken valmistanut . kaikki on jo lahjoitettu mitä elämiseen ja Jumalisuuteen tarvitaan ja lupaa vaikuttaa tahtomista ja tekemistä kun olemme Kristuksessa . Meidän oman syntisyyden näkeminen tuo murhetta mutta siihen on Jumalalla ihana vastaus syntienanteeksisaamisen ja evankeliumin kautta .
Ari julistetaanko vapaakirkossa syntien anteeksisaamista ?
Kasteessa on Sana , vesi ja veri ja ne todistavat yhtä . Kaste on Jeesuksen asettama ei ihmistekoinen rituaali . Armonjärjestys on tärkeä tietää . Lapsen kastamamattomuus kun estetään lapsia tulemasta kasteelle on sellaista oppia ettei siihen löydä mitään raamatullisia perusteita . Milloin se lapsen voi kastaa ja milloin Pyhä Henki tulee lapseen ja sen opin mukaan lapsi joku 10v uskovaisten lapsi joutuu helvettiin kun on tehnyt syntiä eikä ole sitä kuuluisaa ratkaisua tehnyt . Ei ole Jumalan tahto että kukaan joutuu kadotukseen ja ei tuommosta arpapeliä ole Jumalan pelastussuunnitelma .
Timo Gummerrus toteat:””s kun estetään lapsia tulemasta kasteelle ””, mielenkiintoinen ajatus, siis tuo estetään ”tulermasta”, eihän vauvakasteessa lapsi tule kasteelle vaan joku toinen päättää kastetaanko hänet vai ei, ihan vaan huomautuksena siitä että joku päättää toisen puolesta kasteesta.
Kun Jeesus sanoo selkeästi että Hänen opetuslapset tunnistetaan KESKINÄISESTÄRAKKAUDESTA, niin kyllähän silloin kyse on teoista, minun Raamatussa on selkeästi ettei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa!
Siis opetus että kun isä lyö äitiä niin sanotaan kyllä isä rakastaa äitiä on valhe, siis Raamatun mukaan jos isän sanotaan olevan Jeesuksen opetuslapsi!
Mieti Ari oikeasti mitä kirjoitat ja miten apt 2 sanotaan !!!!
kukaan voi tehdä parannusta jos ei ole uskoa.
Usko / uudestisyntyminen ensin ja sitten parannus , käännät selvän sanan nurinpäin . Ei ei helluntaina Pietari kutsui saarnassa ihmisiä kääntymään Kristuksen puoleen jotta ne eivät estelisi ottaa vastaan kastetta jossa saa Pyhän Hengen / uudestisyntyä . Nyt jos et huomaa oppisi vääristymää niin ei voi mitään .kolme tuhatta meni jonossa kasteelle yksin ja perhekunnittain kasteelle ja halusivat saada synnit anteeksi ja uudestisyntyä . Ja vaikka Johanneksen kaste oli eri kaste niin sielläkin oli pitkät jonot jotka menivät kasteelle , kun Johannes saarnasi parannuksen kastetta . Parannus on todella parannuksen armoa ja Pyhän Hengen työtä
Ari kirjoitit .
Timo Gummerrus toteat:””s kun estetään lapsia tulemasta kasteelle ””, mielenkiintoinen ajatus, siis tuo estetään ”tulermasta”
Jos Jeesus on antanut kastekäskyn ja sanonut että sallikaa lasten tulla minun tyköni niin eikö se ole estämistä ja vastuutonta . Mielenkiinto on siitä kaukana jos ei halua pelastusta lapsille .
Kiitos Kari toi asian selvästi esille missä ongelma on .
E. Koskenniemi selittää vanhurskauttamisoppia :
https://mediakirjasto.sley.fi/mediakirjasto/2713/kirkkomme-kallein-aarre-vanhurskauttamisoppi
No kävelikö ne 8päivän ikäiset jotka ympärileikkattiin ?
Koko Raamattu kuvaa Jumalan hyvyyttä ja jo ennen annettiin kasteesta lupaukset vanhasta testamentista että hän tekee liiton ihmisen ja itsensä välille . Tuo kommenttisi vaatia nyt jalkoja ja suostumusta . Et ole kovin tarkkaan lukenut mitä Jeesus evankeliumeissa opetettaa . Kuinka paljon parempia lahjoja Jumala tahtoo antaa kuin maallinen isä tai kuinka Jeesus kehoitti tuomaan lapsia hönen tykönsä .
Keskinäinen rakkaus on sekin Kristuksessa muuten se ei toteudu vaan sitten se on vain yritystä ja puhetta siitä . Srk on yksimielinen opissa ja siitä seuraa yhteys ja rakkaus lähimmäisiä kohtaan , yksi usko yksi kaste . Rakkaus on teoissa ja totuudessa miten se ilmenee . Srk sulattaa hyvin erilaisia ihmisiä uskossa yhteen vaikka taustat ja luonteet ovat erilaisia .
Timo Gummerrus missä näet seurakunnan joka yksimielinen opissa, eikö juuri tuo näytä mikä seurakunta on oikea, siis kun ajatellaan alkaen alkuseurakunnasta niin miksi kun tuli näitä pakko ”seurakuntia” eli kansa pakotettiin kuulumaan samaan seurakuntaan niin kuinka ne hajaosivat idän ja lännen kirkot, luterilaisuus protestantit ja kuinka suomessa on luterilaisella kirkolla niin monta lahkoa jotka ovat siitä eronneet, missä on yksimielisyys opista jos aina pieni tai suurempi porukka eroaa että olisi ”samanmielisyys” opista?
Ajatelin jo lopettaa tässä ketjusa, mutta kun Ari ei erota vertausta käyttääkseni minkkiä norsusta, niin pitää yrittää rautalangasta vääntäen kertoa miten Ari tirkistelee ikkunan läpi mitä naapur i puuhaa, mutta ei näe että oman hurskauden naamarin tajana on piilossa pukinsorkka.
Kaikkia perintaisiä kirkkoja yhdistää se, että meillä on sama kaste.
Jeesuksen sanoille uskollisena kastamme KAIKKI vauvasta vaariin vain yhden kerran, sillä kaste on yksi.
Tuon Yhden KASTEEN yhdistäminä me olemme yksi, pyhä yhteinen ja apostolinen kirkko, koska meidät on liitetty YHTEEN KRISTUKSEEN tuon yhden ja yhteisen kasteen välityksbellä.
Koska sinä Ari kiellät tämän Jeesuksen asetuksen mukaisen kasteen omine harhoinesi, niin sinä tämän yhteisen kirkon ulkopuolisena luopiona menet katsomaan täysin epäoleellisia asioita eli siis utelemaan mitä ihmiset tekevät oman pelastumisensa hyväksi, ikään kuin keskellä valtamerta juopuneena laivasta tippuneena jaksaisi itse uida lähimmälle mantereelle.
Toki meitä yhdistää moni muukin asia.
Esimerkiksi selkeä organisaatio antaa toiminnalle jämäkkyyttä mkaiken maailman hörhöjä villihenkiä vastaan.
Meitä yhdistää myös yhteinen liturgian perusrunko. Vaikka parin vuosituhannen historiallinen ero on saanut aikaan monia muutoksia liturgian yksityiskohtiin, niin kuitenkin olen saattanut kerta toisensa jälken kertoa miten tämä tai tämä kosta meidän liturgiassamme on mkehittynyt tästä ja tästä juutalaisesta perinteestä, joka puolestaan on noiden parin vuosituhannen aikana kasvanut tähän ja tähän suuntaan.
Kerran osallistumme rakkaani prinsessa Coletten kanssa katolisessa messussa Yaoundessa sellaisessa kirkossa, mihin mahtui monia tuhansia ihmisiä. Yhdessä kohtaa liturgiaa sanoin hänelle että tämän jälkeen meidä suomalaisessa luterilaisessa liturgiassamme seuraa halleluja. Juuri kun olin sen sanonut, niin tuolla keskellä Afrikkaa katolisessa messussa alkoi soida uljas HALLELUJA.
Joten Ari
Tämä on jotain aivan toista kuin sinun sekä opillisesti että liturgisesti sotkuisessa oppien ja liturgisen holtittomuuksien sekamelskan keskellä,elävien porukoissa, missä jokainen tekee mitä itseään huvittaa.
Yksi neuvo sinulle Ari
Älä syytä toisia yhteisöjä sellaisista sotkuista jotka esiintyvät merkittävästi voimallisemmin sinun omassa kämpässäsi.
Esimerkiksi ilmaus ”maton alle lakaiseminen” jolla toisia syytät ei ole ollut käytössä missään niistä kodeissa jotka kuuluvat ystävä tai tuttavapiiriini, joten tuo vain kirjallisuudesta tuttu ilmaus näyttää olevan sinun. lähipiirisi käytäntö, koska sitä ilmausta niin paljon puheessasi käytät.
Voinen kertoa että esimerkiksi Aune tätini kasvihuone oli siistimmin puhdas kuin monen kodin olohuone.
Matias Roto mitä sinulle JEESUKSEN SANAT merkitsevät?
Tuossa edellä todistelet mikä yhdistää teitä ns ”kristittyjä”, eikö Jeesus tiedä mistä Hänen opetuslapsensa tunnistetaan, keskinäisestä rakkaudesta?
Ari
Puhut rakkaudesta
mutta
täällä Jeesusta syvästi rakastavien uskoa
sinä aivan rääväsuisesti solvaat herjaamalla Jeesuksen työtä
väittäessäsi ettemme muka olisi saaneet Jumalan armosta antamaa parannusta omaksemme jo kasteen ihanassa sakramentissa.
Joten Ari
ALOITA PARANNUKSEN TEKO ITSESTÄSI
ja pyörrä rakkauDETTOMAT ja Jumalan työtä herjaavat
puheesi omatekoisesta muka parannuksesta
aitoon ja ainoaan oikeaan parannukseen eli kasteessa saadusta armosta elämiseen!
Matias Roto selitä nyt ihan yksinkertaisesti yksinkertaiselle miten on mahdollista yhdistää JEESUKSEN SANAT keskinäisestä rakkaudesta esimerkiksi nyt sotiviin saman kirkon vauvakastettujen sotaan toisiaan vastaan, selitä!
Ari
1)
Älä hölmöjäsi höpötä
Syytät kristillistä uskoa siitä, että meissä asuva perisynti saa ihmiset sotimaan keskenään. Haukut siis väärää puuta!
2)
Kieltäessäsi Vapahtajamme armoteon tulon meidän osaksemme KASTEEN VÄLITYKSELLÄ
jatka kapinapäälliköksi 1524-1525 pyrkineen Hubmeierin kapinoinnin jatkoa HÄNEN KEKSIMÄÄNSÄ kasteoppia edelleen levittäen.
Kapina päättyi jo puoli vuosituhatta sitten mutta yhä edelleen sinä toitotat hänen propagandaansa. Hänethän tuomittiin 10.3.1528 kuolemaan kapinahankkeistaan.
Ota huomioon että tuon kapinan aikana joillain seuduilla kapinallisest perustivat väliaikaisia pieniä omia hallintoalueitaan. Noilla alueilla pää irtosi muusta vartalosta huomattavasti herkemmin kuin missään muualla koko keisarikunnan alueella.
Joten Ari hyvä miksi itseäsi pasifistiksi mainostavana seuraat tällaisen kapinallisen liikkeen parissa syntynyt poikkeamaa alkuperäisestä
JUMALAN TYÖTÄ KOROSTAVASTA KASTEOPISTA.
Tuo alkuperäinenhän on myös RAAMATUN OPETUS:
” —- vesi pelastaa kasteena —-” 1. Piet. 3:21
Tämän kieltäessäsi et kiellä vain joidenkin ihmisten käsityksiä,
vaan kapinoit itse Jumalaa vastaan, kun hänen edessään
hänen kämmenellään eläessäsi karjut hänelle vasten kasvoja,
ettei hänen sanansa muka ole totta.
Se voi olla siellä missä yhteinen tunnustus ja Srk on alamainen Kristukselle mutta se on syntisessä maailmassa näin mutta ei tarkoita kuitenkaan etteikö voisi olla Jumalan lapsia eri kirkoissa eri seurakuntien välillä . Vapailla suunnillahan ei ole mitään yhteistä tunnustusta ja Srk on erilaisia ja paljon riippuu kuka siellä opettaa , on tietysti dogmeja jotka on puheissa vaikka niitä ei ole kirjoitettu mihinkään niin ne samat asiat voi poimia puheista esim . myös on erillinen pyhän hengen kaste myös , että tuplana siellä mennään . Kristuksessa voimme olla yhtä se on se tie . Tapoja ja käytänteitä voi olla kirkoissa ja seurakunnissa erilaisia ., mutta opissa on aina jotain luovuttamatonta ja luterilaisuudessa tärkeä on tähän ensimmäisenä vanhurskauttamisoppi joka kirjataan suoraan apostolien opetuksista . jota sinä et voi allekirjoittaa . Tutki !
”Raamattu ratkaisee helposti ja nopeasti harhaoppisuuden” Eipä tämä ihan helppoa ja nopeaa näytä Ari Pasasen suhteen olevan.
Martti Pentti kyllä harhojen ymmärtäminen on helppoa silloin kun tuntee Totuuden eli Jumala ilmoittaa sanansa.
Ihan yhtä helppoa kuin tunnistaa hedlmistä mikä puu on kyseessä.
”Kyllä harhojen ymmärtäminen on helppoa silloin, kun tuntee Totuuden eli Jumala ilmoittaa sanansa.” Olet keskustellut täällä näistä asioista jo pitkään, Ari Pasanen. Vaikeuksia on siis ollut eikä selvyyttä vielä näy. Seurakuntapuun laatukin on vielä hakusessa.
Martti Pentti ollos huoleton minun suhteen minä kyllä tunnen Totuuden.
Siis luitko mitä Matias Roto tuolla kuvailee mikä yhdistää kaikkia hänen laillaan ns ”uskovia”, vauvakaste ja liturgia! Siis niin vaan soitellen sotaan samoin vauvana kastettuja vastaan kunhan on vaan sama virsi!
”Ollos huoleton minun suhteeni, minä kyllä tunnen Totuuden.” Miten sen asian kanssa oikein on, Ari Pasanen? Jos olisit varma asiastasi ja mielessäsi olisi rauha, et vaivaisi meitä ja itseäsi näillä raskailla saman asian ympärillä pyörivillä kinasteluilla.
Ari kirjoitti aikasemmin :
Perisynti oppi valehtelee ettei hedelmästä muka näe uskoa!
En ymmärrä sinun teologiaa ja se vaeltelee koko ajan . Olisko pitänyt aluksi määritellä sanojen merkitykset . en itse asiassa tiedä mitä parannus sinulle merkitsee ? Ja näyttää että et vaadi lapselta mitään kun on pyhä ja synnitön ja toisaalta vaadit kun Jumala tahtoo lahjoittaa lapselle sen minkä on luvannut ja haluat estää sen Pyhän Hengen lahjan jonka hän on asettanut . Oppisi on harhaisuudessa epälooginen . Jos tiedät totuuden niin eikö sana opeta meitä menemään sinne missä Kristus on luvannut varmasti olla ja jossa elämä tarjolla . Ei irrallinen lammas voi sanoa että tämä on se Jumalan tarkoittama tie ja paikka . Varoitus käskynsä on ettei jätetä seurakunnan kokouksia . Ja olen 100 varma että asia painaa sinua mutta et halua luterilaisuuteen etkä vapaisiin suuntiin ja vanhat kirkot olet lyönyt alimpaan että vaikea löytää seurakuntia .Pelastusarmeija iloisten mummojen kanssa iloisia lauluja laulaa tai metodistikirkko . Mutta todellinen vapaus löytyy sieltä missä tulee selväksi Jumalan armoteot meille ja niiden varaan jättää koko elämämme .
Siinä lukeekin että Raamattu ratkaisee mutta käytännössä se on jo vaikeampi yhtälö 😅