Tämä otsake viitta Jeesuksen kiusauksiin, Matteuksen mukaan, 4:1-11.
Perkele esitti kolme houkutusta, jotka olivat mittasuhteiltaan suurempia, kuin kenellekään aikaisemmin tai myöhemmin järjestetyt houkutukset. Ehdottajalla oli paitsi täydellinen raamatuntuntemus niin myös raamatullisuuden täydellinen vääräksivääntelykyky. Nämä ”taitonsa” kiusaaja oli osoittanut jo Paratiisissa.
Miksi Perkeleen arviointikyky ja ajallinen valta ei toiminut, vaikka hän tiesi, että kohde oli täydellinen ihminen ja henkisesti, hengellisesti ja ruumiillisesti heikoimmassa mahdollisessa tilassa?
Jeesus oli perehtynyt koko Raamattun, sen kokonaiseen ilmoitukseen ja etenkin, että se oli Jumalan Sana.
Jo silloin, 30-luvun vaiheilla oli täydelliset Alkuperäiset Kirjoitukset kaikkien hebrealaisten tiedossa. Ongelma oli sama, kuin se on tänäänkin, eli opiskellaan teologiaa, oppia jumaluuksita, sensijaan, että opiskeltaisiin oppia Jumaluudesta/Jumalasta. Oikean opin tietäminen, kuitenkin, edellyttää Itse Opilta, Jumalalta saatua Uskoa.
Jumalan Sana, eli Kirjoitukset eli Raamattu selittää itsensä. Ihminen, teologia, tulkitsee Jumalan käskyjä.
Tähän kytkeytyy Jaak.2: 10 ”Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin”.
Yhden käskyn pitäminen ei kompensoi toisen käskyn rikkomusta. Tilikirja on pidettävä puhtaana ja sellaisena se pysyy vain, kun tunnustamme syntimme Jumalalle, sillä vain häntä vastaan me rikomme, teemme syntiä. Synti ei ole iso tai pieni, synti on sydämen ero Jumalasta.
Jukka,
Kyllä tavallasi voi sanoa, eli on väärää, vähemmän väärää ja merkityksetöntä.
Olen paneutunut kirjoitetun ja Kirjoitustenkin vääntelyihin, niinkuin Pietarikin kirjoittaa 2.Piet.3:
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Siis Alkuperäistä ja oikeaa opetusta väännetään kieroon, eli tulkitaan. Tähän Paavali viittaa Biblia 1776, 2.Kor.1:
13 Sillä emmepä me muuta teille kirjoita, vaan sitä, mitä te luette eli myös tiedätte/kr. epiginosko; mutta minä toivon, että te myös loppuun asti tiedätte.
Paavali kirjoitti asioista eri seurakunnille, jotka oli jo tiedossa/kr. epiginosko ja itse koettuna. Niin katoliset kuin suomalaiset KK38 ja KK92 sekä UT2020 puhuvat tietämisen ja kokemuksen sijasta ”ymmärtämisestä”, mikä on inhimillinen ulottuvuus. Tieto on uskosta. Näin kirkkojen ”itseymmärrys” syrjäyttää Pyhän Hengen kautta annettavan tiedon. Eli me tiedämme, että olemme tulleet uskoon, olemme kokeneet sen.
Teo-logia on oppi jumaluuksista, joka ei ole sama asia kuin tieto Jumalasta. Raamatullisuus eli ”on kirjoitettu”- käsite on häipynyt pois siellä, missä ei ole uskovia vaan kristittyjä, mikä sana kuuluu Alkuperäisen vääntelyihin ja mikä on levinnyt kaikkeen, kun jumaluuksista mainitaan. Eli ollaan tultu tyhmiksi, kun viisaita kehutaan olevan. Eli kielenkääntäminen tulkkaus on muuttunut merkityksen kustannuksella kielen vääntämiseksi kieroon ja tulkkaus on muuttunut tulkinnaksi. Tästä esimerkkeinä esim ”kristitty ja traditio”.
Reijo kirjoitit :
Paavali tuo esille kasteen vertauskuvallisen merkityksen.
Toisille kaste on vain vertauskuva ja toisille Jumalan sanaa ja Kristuksen asettama ja siihen liittyvää Jumalan läsnäoloa ja lupausta . Helluntaina vanhan liiton aikaiset lupaukset täyttyivät ja siinä annettiin ihmisille todellisena synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja , ei vertauskuvallisesti vaan todellisena Pyhä Henki vuodatettiin kastettujen päälle .
Timo
Puhut erilaisesta asiasta. Kaste on todistus mm. muille, mitä on jo tapahtunut. Kasteella ei ole voimavaikutusta, vaikka sakramentaalinen pelastusoppi näin opettaa, mutta ei Raamattu.
”Kasteella ei ole voimavaikutusta.” Helluntailaisuuteen kuulunee ’voimavaikutusten’ etsintä, jota kutsutaan karismaattisuudeksi. Kristillisen kasteen merkitys on todellakin toinen. Se on liiton solmiminen ihmisen ja Jumalan välille. Jumala liittää ihmisen oman perheeseensä, lapsekseen.
Martti,
Ei ole ”kasteen liittoa”. Ihmiset LIITTÄÄ yhteyteensä, Jumala synnyttää uudesti ne, jotka lapsuuden päättyessä käsittävät pelastuksen, taivaan ja helvetin.
”Ei ole ’kasteen liittoa’.” Huonostipa olet lukenut Raamattusi, Reijo Mänttäri. ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän (Room. 6:3-5).”
Martti,
Rohkeita lausahduksia minun ja sinun lukeneisuudesta koskien Raamattua.
Ensinnäkin Jeesukseen kastaminent on uskoontulo, eli siinä yhteydessä ei tarvita vettä, niinkuin ei ole Joh.3:5:” Jeesus vastasi: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
Ensin synnytään vedestä ja sitten Hengestä, johon viimeiseen syntymään asti ollaan oltu otollisesa tilassa, niinkuin Jeesus asian ilmais, eli ”sallikaa lasten tulla luokseni, sillä senkaltaisten on Taivasten Valtakunta.
’Meidän kumpaisenkin raamatunlukutasolla, tiedämme, että Jeesus ei Nikodemukselle sakramentalista pelastusoppia opettanut, eikä tuossa yhteydessä selittänyt uskoontulleen vesikasteestakaan. Jeesus puhui ihmiseksi syntymisestä, mikä ilmaistaan ”veden kautta”.
Siis etenkin evlut kirkon perustus ”kasteen armo(liitto)” ei ole olemassa, vaikka siihen kehoitetaan päivittäin palaamaan.
Siis minun kantani on kasteen liittoon, että: se siitä. Tylytys perustuu pelkästään olemattoman vastustamiseen, mistä kukaan ei joudu tilille.
”Jeesus puhui ihmiseksi syntymisestä, mikä ilmaistaan ’veden kautta’.” Olen ollut läsnä viiden lapseni syntymässä ja tiedän, mitä kautta ihminen syntyy.
Martti,
Vähän mutkan kautta suoraan, eli: kirkko on moniääninen ja Raamattu on useampi kuin yksikerroksinen.
Tätä johdonmukaisuutta noudattaen, maailma luotiin veden kautta ja sen lisäksi lapsi tulee lapsiveden kautta.
Tiedä, olitko sen toteamassa?
Poikkean jo kauas aiheestamme, mutta pitänee täsmentää: ”Lapsivesi tai sikiövesi on sikiötä suojaavien kalvojen (vesikalvo ja suonikalvo) sisällä olevan nesteen nimi, ja raskauden aikana sikiö kelluu kalvojen ympäröimässä nestepussissa. Lapsiveden meno voi tapahtua missä vaiheessa synnytystä tahansa. Synnytys voi myös käynnistyä lapsivedenmenolla, jonka jälkeen vasta alkavat supistukset. On myös mahdollista, että kalvot puhkeavat vasta lapsen syntymän yhteydessä.” Raamatuntutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että ’vesi ja Henki’ tarkoittavat kristillistä kastetta.
Martti,
Puhut pitkät matkat aivan oikein aina viimeiseen lauseeseen asti.
Uskon kyllä viimeisen lauseesikin, koskien ”tutkijoita”, jotka laskevat Apostolien ja Profettain perustuksen viereen.
”Kristillinen” kaste ilmaisu ampuu itseään jalkaan ja sen voi todeta Timo G:n luetteloimista Raamatunkohdistakin. Sana on tarkoituksella jätetty kääntämättä tai vain vähän käännetty, koska oikea käännös on ”Jeesukseen opetuslapseutetut”. Paras muoto olisi, USKOONTULLEITTEN.
’Opetuslapseutettu’ taitaa olla jokseenkin uusi ja epäraamatullinen käsite. Mahtaako olla ihan oma sepitteesi.
Martti,
Jos lukisit mitä kirjoitan, niin ihmettelisit vähemmän.
Opetuslapseuttaa on kieliopillisesti oikein, mutta outo ilmaisu sakramentaalisessa pelastusopissa.
On kysymys uskoontulosta joka lähetyskäskyssä on suomeksi ilmaistu ”tehkää” opetuslapsiksi. Tähän jo liitin ja perustelin alkukielisen ilmaisunkin, mutta et lue suomeksi etkä huomio alkuperäisten kirjoitusten sanaa:
”matheteuo”. Et oikeastaan huomioi mitään. Toistat perättömyyksiä, jolla metodilla mm. Trump on päässyt pitkälle.
”Opetuslapseuttaa on kieliopillisesti oikein.” Suomeksi voi toki rakentaa kieliopillisesti oikeita ilmauksia, joiden merktys jää hämäräksi. Poimitaan tuosta edeltä yksi sana ja käytetään sitä esimerkkinä: mitä mahtaisi olla ’kieliopillistettu’?
Reijo meillä on erilainen armonjärjestys käsitys ja varmaan tätä turha jatkaa vaikka ottaisin kymmenen kohtaa sanasta missä se asia on kirkas kuin vesi . Ja voimme ajatella että kasteen lupaukset on voimassa ja keskittyä elämään Kristuksen omina jokapäiväisessä parannuksessa . Uskotaan Kristuksen ristinvoittoon omaksemme ja siihen turvaten , se riittää .
Timo,
Puhut perättömiä, koska ei ole ”kasteen lupauksia”. Sakramentalinen pelastusoppi lupaa, muttei ole Raamatusta, eikä ole toiminut ja siksi on seinärön ”kirkko”, eli käsite Helluntaipäivän Kastajaliike”.
Laitois jossain yhteydessä hakukoneen löytämiä kasteviittauksia, joista mikään ei liittynyt pelastavaan kasteeseen, vaan hukuttavaan veteen, josta pelastuu Arkissa.
Usko ei ole meidän uskomista vaan Jumalan lahja niille, jotka pelastuvat. Keskittymiskehoituksesi vaikuttaa hurskaalta, muttei ole minkään ”päällä”, vt. kuten Apostolien ja Profeettain laskemalla perustuksella.
Nyt Reijo sotket asiat ihan päälaelleen Nooan päivinä pelasti arkki ja vesi on vertauskuva tulevasta kasteesta . Usko ja kaste liitetään yhteen raamatullisessa pelastusopissa . Kastajaliikeestä kun puhut ne oli Johannes Kastajan seuraajia joita siksi nimitettiin ja kaste oli parannuksen kaste ja kuva myös tulevasta Kristuksen kastamista joka ei voinut tapahtua ennen Jeesuksen kuolemaa . Lue nyt nämä kastekohdat ja kysy joltain oppineelta miten selität nämä . Viimeisenä on lupaus kristillisestä kasteesta Kristukseen .
Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Galatalaiskirje 3:26-27
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Matteus 28:19-20 evankeliointi oppiminen Pyhä Henki
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
1. Pietarin kirje 3
Pietari vastasi: »Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.»
Apostolien teot 2:38
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Markus 16:16 usko pelastus tuomio
Jeesus vastasi: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.»
Johannes 3:5 uudestisyntyminen valtakunta Henki
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.
Apostolien teot 22:16 synti puhdistuminen
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Roomalaiskirje 6:3 Jeesus
Paljon kansaa oli kastettu. Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: »Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt.»
Luukas 3:21-22 rukous Henki Jeesus
Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?
Apostolien teot 10:47 Pyhä Henki
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
1. Korinttilaiskirje 12:13 Henki yhteisö orjuus
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Apostolien teot 19:5-6 Pyhä Henki profetia
Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Apostolien teot 2:41 usko Jumalan Sana seurakunta
Silloin Paavali sanoi: »Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.»
Apostolien teot 19:4 kääntymys usko Jeesus
Hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.
Tituskirje 3:5 pelastus Pyhä Henki uudestisyntyminen
Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: ’Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.’
Johannes 1:33 Jeesus Henki Pyhä Henki
Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.
Heprealaiskirje 6:1-2 kääntymys usko ylösnousemus
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Matteus 3:11
Timo
Nooan päivinä vesi hukutti kaikki ne, jotka eivät olleet menneet arkkiin. Tänäänkin kourallinen vettä hukuttaa ne jotka eivät ole menneet Pelastuksen Arkkiin.
Aina kun Raamattu puhuu kasteesta, niin sitä ennen on uskoontulo, pelastettujen, pelastautuneitten kaste, ”kun he tunnustivat syntinsä, tekivät parannuksen”
Olisit halunut pariin otteeseen keskustelukäsitellä kahta kohtaa Raamatusta ja niiden sanomaa kasteesta. Toista et sanonut missä se on ja toisen muotoilit keskutelua varten jättämällä uskoontulon pois, vt. Matt. 28:19 ”Menkää ja TEHKÄÄ kr. mathēteuō opetuslapsiksi. Kun on opetuslapseutettu ja sen jälkeen kastettu jatkuu opetus ”didaskō”, vt. 20. jae.
Luettelosi jokainen kohta todistaa sakramentalista pelastusoppia vastaan.
Jatkan tästä aiheesta kanssasi vain yksityisesti.
Ei kiitos jatketa Reijo !
Timo,
Jospa vähän löysäisin, eli otetaan julkisesti tuosta minun vastauksestani edellä jatkoa, koskien tuota jo joskus ehdotustasi, mutta kokonaisuutena tuo Matt. 28:19.
Tietysti, voit kommentoida myös kummankin viittaukseen Nooan päivinä, koskien pelastusta arkissa oliville.
Edellisellä kommentillani tarkoitan, että esille jo toisen kerran ottamasi luettelo lapsikasteen tueksi, on täysin hallitsemattomissa näin yleisesti. Olisin kyllä käynyt joka kohdan läpi vain meidän kesken.
Nyt kuitenkin nämä kaksi asiaa, eli kohdat Raamatusta voidaan puida.
Timo,
Sanoin, että löysään kantaani ja ehdotin luettelosi kahden kohdan käsittelyä. Edetään sitten kohta kerrallaan, koska kahdenkeskinen tutkistelu ei sinulle sovi.
Timo,
Koska tämä on jo kolmas väiteluettelo, vaikka sama ja aina yhtä muusia, niin katsoin, ettei ole Itse Asialle edusksi ikäänkuin ”tonkia” tätä kasaa, vaan ottaa väite kerrallaan ja selvittää mitä siinä todella sanotaan.
Ilmaisen asiaa vähän alatyylisesti, mutta vain siksi, että saataisiin tämä sekava vyyhti selville, eikä jäisi epäselväksi mitä kukin kohta tarkoittaa.
Arvostaisin, jos näkisit tämän yksityiskeskustelupyyntöni halunani pyrkiä pois kaoottisesta julkisesta muussauksesta.
Eli koska on ilmeistä syvä paneutumisesi nk. sakramenttien raamatullisuuteen tai raamatullisuuden vahvistukseen, niin todella jatka kommenttiini 11/12 klo 11:45?
Sinä voit Reijo avata oman kastekäsityksesi ihan vapaasti ja jatketaan sitten vaikka tutkiskelua sanan valossa . Kysymys on pelastuksesta niin lapselle kuin aikuiselle ja tämän kertominen ei vie paljon aikaa kun kerrot vaan sen tien miten ihminen saa Pyhän Hengen ?
Timo,
Sitten vuoden 2009 blogini ”miksi minusta tul kastekeskustelija”, olen tällä sivustolla avannut sitä mitä Raamattu kertoo kasteestakin. Vesikaste ei Raamatun mukaan pelasta. Se mikä sakramentalisessa pelastusopissa on tärkein, niin siitä ei Kirjoitukset edes vihjaise. Pelastukseen, Jeesus-tielle astutaan Ahtaan Portin kautta, mikä on Jeesuksen ilmaisu. Kaste, ihmisen ”työ” on alku evankelioinnille, eli todistetaan muille mitä on tapahunut, vt. hoviherra Gazan tiellä, Apt. 8:37. Tämä jae on tutkittu ja havaittu vahingolliseksi välineellistetylle autuutukselle ja siksi poistettu. Raamatullinen pelastusoppi ei siitä ole kärsinyt, päinvastoin. Ensinnäkin, koska koko Raamattu puhuu uskoontulosta, joka on vedetön kaste, eli kaste Kristukseen.
Pyhä Henki on Jumala ja Jumalan kanava tänne aikaan. Jeesus ensin sanoi pyytävänsä Isää lähettämään Pyhän Hengen kun Jeesuksen ajallinen muoto poistui, vt. Apt. 1:8 ja 9. Tässä, juuri Ennen taivaaseen nousemistaan Jeesus mainitsi Pyhän Hengen toiminnasta, koskien evankeliointia, koskien opetuslapsiaan. Tässä kohdassa on KK38, KK92, UT2020 muutta. a epi-preposition, mikä tarkoittaa ylle, päälle, en-prepositioksi, mikä tarkoittaa teihin, sisään.
Siis alkuperäinen teksti ilmaisee kuinka Voima Korkeudesta, pukee, vyöttää kastaa jo uskoontulleet, siis alkaen niistä, joille Jeesus tämän viestin jätti. Jumala vaikuttaa ja kommunikoi Henkensä kautta niiden kanssa joissa Hän henkensä kautta asuu.
Tämä prepositio-väärennös on poikinut opin, jossa Pyhän Hengen kaste olisi uskoontulo, vesikaste. Katolinen Vatikaani2:n jälkeen tehty, v. 1968 käännös muuttaa prepositio-merkitykset epi:stä en:niin ja sitten myöhemmässä englanninkielisessä CTS New Catholic Bible:ssa, että tämä kohta koskee vain 12 opetuslasta ja joka päättyy ”maailmanääri”-ilmaisulla, Roomaan asti.
Vaikka tässä jo on ”Pyhän Hengen tie” ilmaistu, niin jatkan lyhyellä lisäyksellä erikseen, ettei asiat alkaisi muussaantua.
”Olen tällä sivustolla avannut sitä, mitä Raamattu kertoo kasteestakin.” Oikeammin olet avannut sitä, mitä sinä ymmärrät Raamatun kertovan kasteesta. Kuten olet havainnut, Reijo Mänttäri, kanssasi ollaan asiasta jyrkästi eri mieltä. Käytät ilmaisua ’vesikaste’ ohittaen sen, että kristilliseen kasteeseen kuuluu olennaisesti kolmiyhteisen Jumalan läsnäolo sanansa kautta.
Martti,
Meillä kun koska on eräänlainen ystävyys tämän sivuston alkuajoista lähtien, niin muistatko lukeneesi 2009 kirjoittamani ”Miksi minusta tuli kastekeskustelija?”
Siis silloin kuin nytkin kirjoitan asioista, joihin olen perehtynyt, etenkin siihen mitä Raamatussa asiasta on kirjoitettu. Tässä nyt on paljon tietoa ja perusteluja Kirjoituksiin, jotka ovat ainoa perustus pyytää tulla kastetuksi vedessä. Hoviherra Gazan tiellä on ollut ehkä rivakoin noudattamaan Jeesuksen asettamaa kastetta vedessä.
Vähän lisää, että nämä ei ole minun ymmärtämistäni vaan kerron mitä Jeesus, Johannes Kastaja, Pietari, Paavali ja koko Raamatun ilmoitus täysin harmonisesti asettaa vesikasteen sen tärkeimmälle paikalle. Sitä ei korvaa mikään, koska kaikki Raamatus on se tärkein ,,,,,, omassa yhteydessä.
”Koska meillä on eräänlainen ystävyys tämän sivuston alkuajoista lähtien.” En ole ystäväsi. Olen kommentoinut paljon kirjoituksiasi osoittaakseni, miten usein ne perustuvat sanojen tarkoituksellisen omaperäisiin ja harhaanjohtaviin tulkintoihin.
Martti,
Sinulle ei näköjään mitään kertonut ”eräänlainen”, mutta paljastan nyt sen sarkasmiksi.
Sanot nyt tai aina kun on tilaisuus, että milloin tulkitsen. Oli hetken aikaa tila, että poistin tokaisujasi, mutta muutetaan käytännettä.
”Oli hetken aikaa tila, että poistin tokaisujasi, mutta muutetaan käytännettä.” Muuttele ihan rauhassa ’käytänteitäsi’, Reijo Mänttäri.
Timo,
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Tässä on avain ”… uskoviksi tultuanne pantu (pantu uskoontulossa) Pyhän Hengen sinetti”. Se on merkki uskoontulosta, henkilökohtaisesta Jeesuksen seuraajaksi tulosta ja siitä lähtien Henki yhdessä meissä olevan Hänen henkensä kanssa todistaa, että olemme Jeesuksen opetuslapsia, kr. Christianos.
Opetuslapset on kreikaksi μαθηται. Xριστιανους tarkoittaa kristittyjä, ’kristuslaisia’.
Martti,
Luetko itse mitä kirjoitat, vaikket lukisi mitä minä kirjoitan.
Koska et lue Raamattua läpi vaan poimit sanoja ja toivot parasta. Kyllä näistäkin saa totuuden, muttei sinun sekoittamana.
En nyt lähde sinua opastamaan, mutta huomautan tästä, koska sekoilet oikean asian ympärillä jo toista kertaa.
Nähdäkseni sinä, Reijo Mänttäri, nimenomaan ’poimit sanoja’ ja tulkitset ne ’parhaan mukaan’. Tuon ’christianos’ lisäksi niitä ovat ainakin ’ek-klesia’ ja ’asmenos’.
Martti,
En ole kuullut puoleltasi oikeaa enkä väärää näistä sanoista.
Minä olen kertonut kummatkin.
Khristianos ei sanana tarkoita opetuslapsia vaan kristittyjä. Ekklesia ei tarkoita erikseen kutsuttua vaan torille yhteen kutsuttua joukkoa. Asmenos tarkoittaa hyvää mieltä eikä vapaaehtoista päätöstä.
Martti,
Christianos tarkoittaa, Jeesuksen seuraaja Jeesuksen opetuslapsi. Tämä on kaikkein yksiselitteisimmin Apt- 11:
26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia (mathetes) ensiksi nimittämään kristityiksi. Siis opetuslapsia alettiin paikallisella kielellä kutsumaa ”hellareiksi”, eli Jeuksen seuraajiksi. Kristitty-muoto millä kielellä tahansa on väännös.
Ek-klesia, sanassa on ensin ek eli ulos ja todella kokoontuminen joillekin vaikka torilla, mutta erossa muista ihmisistä.
Asmenos-sana on käännetty lähes kaikilla kielillä, mielellään, mitä ”mieltä” ei saa vaatimalla, vaan vapaaehtoisesti.
Tämän ole ainakin kolme kertaa sinulle selvittänyt samalla tavalla kuin nyt. Olet heikoin, tai toiseksi heikoin ”oppilaani”.
”Olet heikoin tai toiseksi heikoin ’oppilaani’.” Halusi opettaa minua ja muita keskustelijoita on ollut ilmeinen jo varhain. Olen huomauttanutkin, ettei tällainen keskustelusivu ole julistamisen paikka. – Minulla on sitä paitsi elämäni mittaan ollut monta hyvää opettajaa etkä sinä yllä lähellekään samale tasolle, Reijo Mänttäri.
Martti,
Pienikin annos huumoria auttaisi asian käsittämisessä!?
”Pienikin annos huumoria auttaisi asian käsittämisessä!?” Huumorisi on sen verran hapanta, ettei minua edes hymyilytä.