Tähän kysymykseen ajattelen että on monenlaisia lähestymistapoja eri kristillisissä piireissä ja kirkoissa .
Lähestyn asiaa luterilaisen opin mukaan , miten sen ymmärrän.
Yksi ajattelu on ikäänkuin paeta ja pyrkiä ylistämään ja pyrkiä pääsemään lähemmäksi Jeesusta että se synti häviää. Tai se kielletään ja silloin se on jo kielletty jos ei tarvitse syntejä tunnustaa .
Joissakin piireissä on ajatus että hengelliset harjoitukset tekevät ihmisestä paremman ja voivat siten voittaa synnit .
Jotkut tahtovat väistää sen totuuden että tietyt asiat ovat syntiä , vaikkapa sillä perusteella että kaikkihan tekevät niin tai ihmisen on mahdotonta elää Raamatun opetusten ja käskyjen mukaan . Ihminen tahtoo laventaa Raamatun sanaa ja ajatus että vapaasti tulkita ja sitten vapaus Kristuksessa . Vaikka Jumalan sanan opetuksen noudattaminen antaa sen vapauden elää kristityn vapautta. Jumalan sanan noudattamisesta joutuu aina myös vainottavaksi ja pilkattavaksi , mutta me emme määrittele vapautta vaan se annetaan armosta kun tahdomme pysyä sanassa , Kristuksessa .
Lähtökohtaisesti väärä ajattelu on että meidän tulee voittaa synnit , vaikka tosiasiassa ei ole pienen pienintäkään syntiä minkä ihminen voisi voittaa , ei yhden yhtäkään .
Toiseksi Kristus on voittanut kaikki synnit jo Golgatalla ja maksanut siitä ison hinnan . Ja sinun ”hintasi” myös määräytyy sen hinnan mukaan . Niin paljon on Jumalan rakkaus sinua kohtaan .
Meillä jää aina vaan synnintunnustajan osa ja aina vaan sana vakuuttaa että jos me tunnustamme syntimme niin Jumala on uskollinen ja vanhurskas ja antaa meille synnit anteeksi kun tuomme ne hänelle . Koskeepa se mitä syntejä tahansa .
Tämä jälkimmäinen tie vie yhä enemmän elämään riippuvuuteen Kristukseen kun ei ole muuta vaihtoehtoa . Ja se vie meitä Kristuksessa kokemaan yhä syvenevää synnin ja armon tuntemista . Voimme tosin lähteä oman tahdon tielle mutta usein käy niin että Jumalan suuri rakkaus ei päästä meitä tai antaa mennä ja uudestaan kutsuu , kun näämme elämän todellisuuden ettei meillä ole rauhaa muuta kuin hänen luonaan . Sairaudet . onnettomuudet , konkurssit ja jollekin alkoholismi annetaan sallimuksessa elämään . Alkoholistikin voi katua sitä isoa alkoholimäärää mitä juonut , mutta usein juuri ne rekkakuormalliset alkoholia toi Jumalan luo sen ihmisen tai sairauden tai kun on kaikki maallinen omaisuus hävinnyt, niin se voi vapauttaa ihmistä löytämään todellisen rikkauden Kristuksessa .
Jumalan päämäärä on aina meitä kohtaan että saisi meidät viedä taivaan kirkkauteen . Kun joudumme luopumaan niistä epäjumalista ja näkemään sisäisen tyhjyyden niin voimme paeta tai nöyrtyä Jumalan edessä . Meillä on erilaisia teitä mutta Jumalan suunnitelmassa on vain yksi tie ja se on Kristus . Se mitä Jumala todella meille haluaa on että hän saisi meitä armahtaa ja taas armahtaa , vaikka sielunvihollinen tahtoo meille kuiskia että me menetämme maineemme jos nyt sen kaiken paskan tunnustat mikä elämässäsi on tai olet jo nyt taivaskelpoinen , vaikka eläisit täysin Jumalan tahdon vastaista elämää. Ei tuhjaalalapsen isä epäröinyt kun juoksi poikaa vastaan ja tahtoi rakastaen ottaa vastaan . Meidän opetuksemme ei tulisi olla kuin se että hän tahtoo meitä armahtaa ja kertoa siitä ristinsovitustyöstä mitä hän on puolestamme tehnyt . Lain ( 3 käyttö) saarnaa tarvitsemme että me voimme tietää Jumalan tahdon ja voimme nähdä itsemme Jumalan edessä sellaisena kuin olemme todella ja tehdä parannusta .
Saulus Tarsolainen oli todella ansioitunut ja oppinut ihminen ja pystyi elämää täydellisesti farisealainen uskon mukaan , mutta hän piti sitä kaikkea paskana Kristuksen tuntemisen rinnalla ja niin jokaisen tulisi nähdä asiat vaikka olisi kuinka paljon omaisuutta ja oppineisuutta kun sen rinnalle laitetaan Kristus .
Väärällä opetuksella ihmisiä ajetaan ulos seurakunnista ja usein he masentuvat ja tuntevat etteivät kelpaa Jumalalle eikä muiden uskovien joukkoon . Ihminen on aina juuri sellainen kuten ensimmäiset ihmiset että menemme piiloon ja häpeämme itsemme sisäisesti kun Pyhän Hengen kautta näämme oman syntisyytemme . Ja vielä kun särymme elämän varrella ja ihmissuhteet ei kestä , pahat tekomme ovat mielessä vainoamassa . Seurakunta on syntisten sairaala jossa kaikki on sairaita pappia myöten ja tarvitsevat aina uudestaan syntien anteeksiantamusta . Ja tämän tunnustaminen ja eläminen armossa todeksi tuo yhteyden Kristukseen ja toisiin ruumiinjäseniin . Vain näin voi syntyä todellinen yhteys !
Rauhan hän antaa syntinsä tunnustaville ja hyvä on käyttää rippiä jos yhtään kaihertaa mielessä ja muistuttaa meitä tekemisistä ja synneistämme jotka seuraavat elämäämme jatkuvasti .
Kun meillä Jeesuksen lupaama rauha sydämessä ja puhdas omatunto , emme tarvitse muuta ja saamme Jumalan lupauksiin luottaa että hän vie meidät kotiin .
Sinun tulkintasi on sinulle opetettu väärin kun tempaamisella tahdot kuvata kirkkoa ja se olisi otettu väkivalloin ja uudestikastajat ovat se oikea joukko . Tempaaminen kuvaa henkilökohtaisen ihmisen suhdetta hädässä Jumalaa kohden . Se tempaaminen on viimeinen vaihtoehto ihmiselle etsiä hätäänsä apua . Näin uskon kun Johannes Kastajan aikana parannuksen kasteelle tulijat olivat synnin tuskissa ja etsivät apua pahaan oloonsa , johon myös teksti viittaa . Selityksiä tempaamisesta on mutta ei se kirkkoa tarkoita kuten tahdot vihjailla .
Se kristillinen kaste minkä sait pienenä Jeesuksen käskyn ja asettamisen kautta , jossa on sana vesi ja veri jossa sinut liitettiin Kristuksen voittoon , siihen kuolemaan olet pitänyt halpana ja halveksit sitä edelleen . Olet tehnyt synnillisen elämän jälkeen saanut kohdata Jumalan armon elämään ja sinulle on syötetty että sinulta jotain puuttuu ja olet uskonut että uudelleen kaste tekee sinut synnistä vapaaksi mutta näinhän ei tapahdu vaan meidän tulisi tässä ja kaikessa nöyrtyä ja mennä synnintunnustajan paikalle . Se on ollut sielunvihollisen työtä elämässäsi ja saanut sinut pois seurakunnan yhteydestä . Ensin kuuliaisuuden askel ja muutama kerta sen opin piirissä ja lopulta ulos seurakunnasta . Puhut hedelmistä usein ja ne näkyvät lähempänä kun katsomme omaa elämän vaellustamme .
Pahuus näkyy kaikialla missä ihmisiä on , meidän tehtävä ei ole sormilla osoittaa . Siivottavaa on uudestikastajien pesässä paljon moraaliselle puolella kuten myös kirkkojen elämässä , mutta ratkaisevaa aina siinä kuka tunnustaa syntinsä ja kuka ne salaa . Miksi tahdot tuomita ja vihjailla ja kertoa kenellä on Pyhä Henki ja kenellä ei . Lue mitä viimeisellä tuomiolla sanotaan lampaista ja vuohista , kumpi joukko näyttäytyi hurskaamalta puheiden valossa , eikö Jeesuksen nimessä riivaajista ajava ollutkaan Jeesukselle tuttu vaan tuntematon joka joutui kadotukseen . Meidän tehtävä ei ole tehdä rajoja eikä antaa tuomioita , mutta synnistä meitä kehoitetaan varoittavan toisia etteivät eksyisi .
Ari Pasanen
Niinkuin Sami P. on edellä todennut. Syytät kaikkia muita paitsi itseäsi. Näin toimii fariseus.
Olen monta vuotta kysynyt sinulta, missä on oikea seurakunta? Vastausta n ole saanut enkä saa niin kauan kuin et usko myös uskoon tulleiden olevien syntisiä.
Niin täällä kellään ole Ari sinua kohtaan pahaa ajatusta lopulta , mutta monin eri tavoin tahdomme että löytäisit seurakunnan ja pääsisit terveen opin piiriin , jossa elämä lepää Kristuksen tekojen varassa ja siinä muiden syntinsä tunnustavien kanssa tehdä matkaa ja toimia niillä lahjoilla mitä Herra on antanut . Meillä muilla on ainainen synti elämässä jota tahdomme tunnustaa ja uskoa siihen toivoo että olemme kerran perillä . Mutta tätäkin aikaa saa tehdä vapaudesta käsin kun omatunto on puhdas ja sisäinen rauha . Ja se on varma jo täällä kun tahdomme riippua hänessä kiinni ja ojentautua sinne missä Kristus varmasti on tavattavissa . Kun synti ja kaste asia selviää niin ehtoollinen on suuri asia kun sen ymmärtää ja sen lähemmäksi emme Kristusta täällä ajassa pääse kun ehtoollisessa . Mutta et voi viettää ehtoollista jos et tunnusta sitä mitä siinä sanan mukaan tapahtuu ja jos et ole raamatullisessa tunnustuksessa , mehuhetket on eri asia . Eri kirkkokunnat vaativat tunnustusta ja liittymistäkin osa ja se on ihan alkuseurakunnallinen tapa siitä ymmärryksestä käsin mitä sen merkitys on . Alkuseurakunnassa piti tehdä anomus jos aikoi mennä eri seurakuntaan ehtoolliselle joita vietettiin myös lukittujen ovien takana . Jos emme ymmärrä sisältöä niin emme myöskään voi uskoa sitä . Lue vaikka Johanneksen evankeliumin 6. luku ja mieti mitä suurta sen kautta luvataan .
Timo Gummerus mitä Jeesuksen sanat Hänen opetuslapsistaan että heidät tunnistetaan keskinäisestä rakkaudesta, siis miten yhdistät tuon siihen että ns ”kristillisessä” euroopassa on sodittu niin paljon näiden ns ”opetuslasten” kesken ja soditaan tälläkin hetkellä?
Mitä on usko Jeesukseen jos ei ota hänen sanojaan?
Ari
Sinulla on täysin elämälle vieras näkemys elämästä ja
samaten täysin epärealistinen käsitys kansojen välisistä suhteista.
Ota huomioon mitä Raamattu sanoo tilanteista, joissa isänmaan kohtalo ratkaistaan. Tässä esimerkki Daavidin ja Goljatin kohtaamisesta.
1.Samuelin kirja:
17:45 Mutta Daavid sanoi filistealaiselle: ”Sinä tulet minua vastaan miekan, peitsen ja keihään voimalla, mutta minä tulen sinua vastaan Herran Sebaotin nimeen, Israelin sotajoukon Jumalan, jota sinä olet häväissyt.
17:47 Ja koko tämä suuri joukko tulee tietämään, ettei Herra anna voittoa miekan eikä keihään voimalla; sillä sota on Herran, ja hän antaa teidät meidän käsiimme.”
Joten tämän jälkeen voin todeta, että tässäkin seuraat talonpoikaiskapinan 1524-1525 kapinallisten temppua, kun he olivat huomanneet jäävänsä häviölle ruhtinaitten ammattisotilaitten voittaessa heidän harjaantumattomien joukkojensa riehumisen, kun heidän omat joukkonsa olivat enemmänkin keskittyneet ryöstämään, raiskaamaan, varastelemaan jne sen sijaan että olisivat kehittäneet omaa sotataitoaan.
Silloin joku heistä keksi ikään kuin hätävalheena ajatuksen että ruhtinaitten sotilaat olivat Jumalan tahdon vastaisessa virassa. Keksivät heikentää heidän taistelumoraaliaan sanomalla, että he toimivat syntisessä hommassa, niin ettei heillä ole Jumalan lupaa toimia ruhtinaitten palvelijoina. Tämä trikki ei tuolloin toiminut Kapina kukistettiin, mutta yhä edelleen on muutamia
Arin kaltaisia raukkoja, jotka yhä yhtä sinisilmäisesti seuraavat noita ryöstelevien kapinallisten keksimää trikkiä vastustajiensa harhauttamiseksi.
Kaiken lisäksi nämä kapinalliset keksivät propagandansa tueksi Jeesuksen sanat siitä, että joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Mutta ovat kokonaan vaienneet siitä, että heillä oli kaksi miekkaa mukanaan
JEESUKSEN KÄSKYSTÄ.
Luukkaan evankeliumi:
22:35 Ja hän sanoi heille: ”Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?” He vastasivat: ”Ei mitään”.
22:36 Niin hän sanoi heille: ”Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
22:37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: ’Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon’. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt.”
22:38 Niin he sanoivat: ”Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa”. Mutta hän vastasi heille: ”Riittää”.
22:39 Ja hän meni ulos ja lähti tapansa mukaan Öljymäelle, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
Tuolla Öljymäellä sitten Jeesus pyysi Pietaria panemaan miekkansa tuppeen.
Joten Ari
Tempaat joitakin jakeita irti yhteydestään ja sitten teet niistä yleislauseen, joka ei ota huomioon kokonaistilannetta vaan korottaa erityislausekkeen yleislauseeksi ja vääristää elämän reaalisen tilanteen jonkinlaisen unimaailman haavekuviksi.
Toki omaa näkemystäni ohjaa myös se, että asevelvollisuuden loppuvaiheessa olin niin sanotun ”loppusodan” aikana toisen puolen komentaja. Saimme saimme tiedustelulla selville vastapuolen ruokailutavat, heidän hyökkäyssuunnitelmansa polun ja minuutin tarkkuudella, niin että paukkupommeja ripustutin vain tuolle polulle (tulijat paukuttivat joka ikisen, ei jäänyt polulle turhaan ripustettuja) ja porukat panin sopivalle rinteelle jonoon vain 1/4 tuntia ennen, ajatellen että turha teettää kavereille enempää vaivaa ja turhaa odottelua yli sen mitä varmuudella tarvittiin.
Noista talonpoikaiskapinallisten ajoista on ollut mm seuraavia harhaoppisten väitteitä.
Tunnustuskirjojemme
Yksimielisyyden ohje
12. Muut joukkiot ja lahkot
”Kasteenuusijoiden harhaoppeja
Me HYLKÄÄMME seuraavat kasteenuusijoiden kerettiläiset harhaopit, joita ei ole suvaittava kirkon, valtion eikä perheen ja talouselämän piirissä:
—
8. Esivalta ei uuden liiton aikana ole Jumalalle mieluinen sääty.
9. Kristitty ei voi toimia esivallan virassa omaatuntoaan loukkaamatta.
10. Kristitty ei voi omaatuntoaan loukkaamatta esivallan virassa vastustaa pahoja ihmisiä, vaikka sellainen tehtävä osuisi hänen kohdalleen. Samoin eivät alamaiset saa kutsua esivaltaansa apuun.
11. Kristitty ei hyvällä omallatunnolla voi oikeudessa vannoa valaa. Hän ei saa myöskään tehdä uskollisuudenvalaa ruhtinaalleen tai esivallalleen.”
Joten se trikki jolla ajateltiin heikennettävän ruhtinaitten sotilaiden ammatillista uskollisuutta taistelussaan,
onkin osunut
SINUUN ARI
ja sinä olet kritiikittömästi omaksunut sen ideat.
Ari kun mietin sinun tarvetta löytää pahuutta ja vääryyttä muualta ja olin laiska runoilemaan ja etsin virallisia määritteitä jotka ovat hyvin tunnettuja keinoja jossain määrin jokaiselle meille jokaiselle ainakin joskus esim. riitatilanteissa . Nyt kun on ilmeisesti jatkunut samanlainen asenne ja samat kysymykset joilla tahdot puolustella niin uskon että haluat itseäsi puolustaa sillä että pahuus on muualla ja muut ovat väärässä ja se antaa oikeutuksen sinulle toimintaasi . Ratkaisu on hyvin yksinkertainen kun luovuttaa ja pyytää nörtyen Jumalaa näyttämään onko minun tieni vaivaan vievä . Tästä ei koskaan kristitty voisi suuttua , kun tietää että on monin tavoin epäonnistunut ja rikkonut Jumalan tahtoa vastaan . Mieti onko allaolevissa määritelmistä perää ?
Projisointi (Projektio): Ihminen ei kykene kohtaamaan omia negatiivisia puoliaan (esim. itsekkyyttä, kateutta, aggressiota), joten hän ”projisoi” ne ulkopuolelle syyttämällä muita juuri näistä asioista.
Puolustusmekanismi: Syyttely on tapa suojella omaa itsetuntoa ja välttää häpeän tai syyllisyyden tunteita. Kun syyttää toista, huomio kääntyy pois omasta toiminnasta.
Tuo kommenttisi on syytöstä siitä että Jumala tarjoaa armoa ja pelastusta jo pienelle lapselle ja tahdot syytöksillä lopulta tuomita Jumalan kun et nää Jumalan suuruutta ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan . Ei ne uudestikastajat ole poissa synnin harjoittajien listasta , etkö ole vieläkään saanut luetuksi Roomalaiskirjettä ? Asetat vaatimuksia ihmisille pahassa maailmassa , mutta onko meidät tarkoitettu maailmaan valoksi ja suolaksi ? Tuomarin paikka on varattu ja arvostelijat toimi diaboloksen kätyreinä , hajoittajina ei rakentajina .
Timo
Kiitos pätevästä huomiosta, miten projisointi turmelee rehellisen itsensä tutkistelun, kun omat viat projisoidaan toisten paheiksi.
”Heidät tunnistetaan keskinäisestä rakkaudestaan.” Miten mahtaa olla sinun laitasi, Ari Pasanen? Tunnistetaanko sinut siitä, että rakastat muita kristittyjä? Toivon, että arkitodellisuus on täysin toisenlainen kuin se, miltä näytät näissä keskusteluissa. Täällä sinut tunnetaan henkilönä, joka näkee muissa – niin yhteisöissä kuin yksilöissä – vain vikoja. Se ei ole rakkaudelle ominaista. ”Ennen kaikkea pysykää kestävinä keskinäisessä rakkaudessanne, sillä ’rakkaus peittää paljotkin synnit’ (1. Piet. 4:8).”
Ari Pasanen
Olen nähnyt ja kokenut kristittyjen keskinäistä yhteyttä ja rakkautta messussa, seuroissa, hengellisillä kesäjuhlilla, raamattupiirissä, rukouspiirissä jne. Julistettu sekä luettu Raamatun sana näissä yhteyksissä on yhdistänyt väkeä Herramme tarjoaman rakkauden alla. Appeni ja isäni ovat kertoneet kokeneensa rintamalla Suomea puolustaessaan kristittyjen yhteyttä/rakkautta pelon ja kammottavan kärsimyksen keskellä.
Ari,
Toteat, ”heidät tunnistetaan keskinäisestä rakkaudesta”. Olen pyytänyt sinua kertomaan, missä sinä näet kristittyjen keskinäisen rakkauden toteutuvan? Missä kokoontuvat oikeat opetuslapset? Missä rakkaus näkyy? Olen pyytänyt sitä sinulta vuosia näillä blogeilla – vastauksena tulos: ei riviäkään.
Niin hyvin Kari kuvasi oman elämän kokemuksien kautta miten Jumala tahtoo meitä yhdistää häneen itseensä ja olla se todellinen yhteyden tekijä . Syntiinlankeemuksessa me menetimme yhteyden Jumalaan ja se yhteyden menetys on Jumalalle ollut suuri menetys , mutta hänen rakkautensa on uskollinen ja tahtoo saattaa meidät takaisin yhteyteen ja jo täällä ajassa sitä saadaan kokea . Kristuksessa on todellinen yhteys kun me tunnustamme olevamme itse mahdottomia pelastamaan itseämme . Jumala on suunnittelut ja valmistanut tien hänen sanansa kautta , se on hänen ruumiinsa , seurakunnan osallisuudessa . Vanha totuus kaikissa suhteissa on että läheiseksi ei tulla kuin viettämällä aikaa yhdessä , olipa kysymys lapsista , puolisosta , ystävistä , uskovista tai itse Jumalasta .
Timo Gummerus toteat minulle:””Tuo kommenttisi on syytöstä siitä että Jumala tarjoaa armoa ja pelastusta jo pienelle lapselle ja tahdot syytöksillä lopulta tuomita Jumalan kun et nää Jumalan suuruutta ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan .””
Tuot tuossa mielenkiintosia ajatuksia, siis kuinka nyt sovitatt ajatuksesi yhteen eli rakkautta kaikkia kohtaan ja tarjoaa pienille lapsille, siis tarjoaako kaikille pienille lapsille, miksi suurin osa maailman pienistä lapsista jää ulkopuolelle kun heitä ei vauvana kasteta? Miksi sinä kuulut etuoikeutettuun ryhmään?
Mitä on sellainen armo jonka saa etukäteen, en oikein ymmärrä, selittäisitkö?
”en oikein ymmärrä, selittäisitkö?” (Pasanen)
Kysymykset jatkuvat vuodesta toiseen. Vastauksia on annettu sinulle niputtain ja tukuttain. Ymmärryksesi ei lisääntynyt, valmista ei näytä tulevan. Ymmärrän, että et ymmärrä Jumalan valtavaa rakkautta tyhjentävästi. Minäkään en ymmärrä.
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – 2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
”miksi suurin osa maailman pienistä lapsista jää ulkopuolelle kun heitä ei vauvana kasteta?” (Pasanen) – lyhyesti: koska Jumalan sanaa ei oteta vastaan.
Kari Paukkunen siis kuinka pienet vauvat eroavat, siis ottaako toinen Jumalan sanan vastaan ja toinen ei, siis kuinka vauvat eroavat toisistaan? Miksi sitten suomessakin vanhemmat päättävät kastetaanko vauva vai, mistä moinen valta joko liittää armoon ja pelastukseen tai kieltää ne vauvalta?
Ristillä Jeesus sanoi : se on täytetty !
Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat ja tarjoaa kaikille pelastusta . Galilean vuorella annettu lähetys ja kastekäsky ei sisällä vaatimuksia kastetuille vaan on Jumalan suurta ja rakkautta ja armoa meille . Tämän jälkeen tulee opettaa ja tämän paikka on ensimmäisenä Srk . Ihmiset ei tahdo ottaa monet vastaan lahjavanhurkautta , kun rakastavat enemmän nautintoja ja omaa elämää . Miksi näin ? Vastaus löytyy sinun kieltämästä ihmisessä asuvassa synnistä . Jumala on Pyhä ja vanhurskas ja tuomiot sen mukaisia , kysyt jotakin mikä ei ole ihmisen selitettävissä miksi joku näyttää etuoikeudelta , uskotko Jumalan olevan epäoikeuden mukainen jotakin ihmistä kohtaan ?? Vastaukset on rajan toisella puolella ei tällä puolella .
Timo Gummerus mieti kuinka Jumala kohteli omaa kansaansa kun vapautti heidät egyptin orjuudesta, katsoiko Hän sormien läpi heidän syntejään?
Samoin kun he asuivat luvatussa maassa niin kuinka heidän tekonsa vaikutti siihen miten Jumala kohteli heitä?
Siis nyt onkin kysymys onko Jumala muuttanut jossain mieltään että sallisi lastensa tehdä samoja syntejä kuin ulkopuolella olevien, siis katsooko Jumala nyt sitten sormien läpi syntejä, onko siis Jumala sama eilen änään ja iankaikkisesti?
Ari
Puhut Pyhän kansan matkasta Luvattua maata kohti tavalla jossa tuot esille vain heidän lankeemuksensa.
Oletko miettinyt missä kansan luopumuksen syyn käytännöllinen eli yhteisöllinen ulottuvuus oli:
KANSA NAPISI JUMALAA JA HÄNEN LÄHETTÄMÄÄNSÄ VIRANHALTIJAA ELI SIIS MOOSESTA VASTAAN.
Tämä tällainen kapinointi harjoitti kansan yhtenäisyyttä.
Mietipä tätä meidän nykyisten ihmisten elämään.
KUKA TÄSSÄ KESKUSTELUSSA ON
E N I T E N
SYYTELLYT JUMALAN LÄHETTÄMIÄ VIRANHALTIJIOTA ELI KIRKKOMME PAPPEJA JA MUITA VIRKAAN VIHITTYJÄ JUMALAN PALVELIJOITA.
Minulla on se mielikuva että SINÄ ARI olet toiminut näissä keskusteluissamme
SAMAAN TYYLIIN KUIN NUO MOOSESTA VASTAAN KAPINAAN NOUSSEET ja siksi tuhoon joutuneet luopiot.
Kun siis mietit kenen jälkiä autiomaan reissulla sinä eniten matkit, niin selvästi sinä olet kuin ne jotka kantoivat alttarille vierasta tulta eli yrittivät oman harkintansa mukaista liturgiaa toimittamalla saavansa Jumalan suosion.
Mutta kuinkas kävikään: Tuho tuli.
Kun puhut että sama toistuu meidän aikanamme, niin sillä juuri julistat hävitystuomion ITSELLESI.
Tämä siksi että kapinoit Jumalan asettamaa Jumalan kansan eli kirkon johtajan virassa vastaan omaa opillista kapinaasi.
3.Mooseksen kirja:
10:1 Ja Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannunsa ja virittivät niihin tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen käskyänsä.
10:2 Silloin lähti tuli Herran tyköä ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä.
4.Mooseksen kirja:
3:4 Mutta Naadab ja Abihu kuolivat Herran edessä tuodessaan vierasta tulta Herran eteen Siinain erämaassa; ja heillä ei ollut poikia. Niin Eleasar ja Iitamar toimittivat papinvirkaa isänsä Aaronin edessä.
26:61 Mutta Naadab ja Abihu kuolivat, kun toivat vierasta tulta Herran eteen.
Joten Ari
Lopeta kapinasi Jumalaa ja hänen palvelijoitaan vastaan niin, että liityt kirkkoon PYHÄN KANSAN YHTEYDESSÄ kulkemaan ilman oman itse keksityn jumalanpalveluksen vierasta tulta alttarille kantamista.
Matias Roto tuot kyllä omiasi, siis koko kansan sen sukupolven kadotti EPÄUSKO, siis he eivät uskoneet että Jumala pystyy antamaan heille luvatun maan, siinä sukupolvessa oli vain pari jotka uskoivat ja pääsivät!
Samoin tänä päivänä epäusko kadotta, siis ei uskota Jumalaa eikä tehdä parannusta! Siis teidän epäuskonne epäjumalan kuva on perisyntioppinne, ette usko että Jumala voi puhdistaa jo täällä maan päällä synneistä eli antaa voiman voittaa kaikki kiusaukset!
Ari
Nimenomaan epäuskohan se oli,
mutta miten tämä epäusko toimi:
Se nosti kapinaan JUMALAN ASETTAMAA VIRANHALTIJAA VASTAAN.
Sama pätee tänäänkin
OMA TAPPELUSI JUMALAN ASETTAMAA VIRKAA VASTAAN ELI SIIS KIRKKOA VASTAAN ON SINUN EPÄUSKOSI TODELLISUUDEN OSOITUSTA.
Jeesus sanoo tästä JUMALAN ASETTAMAN VIRANHALTIJAN KUULEMISEN TÄRKEYDESTÄ PELASTUKSELLE seuraavaa:
Luukkaan evankeliumi:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt.”
”Ette usko, että Jumala voi puhdistaa jo täällä maan päällä synneistä eli antaa voiman voittaa kaikki kiusaukset!” Mistä olet tullut tähän käsitykseen, Ari Pasanen? Toki me kristityt uskomme Jumalan voimaan. Emme kuitenkaan usko itseemme. Koemme, että meistä ei ole tullut mitään kaikkivoipia uskon sankareita. Voima voittaa kiusauksia on edelleen Jumalalla; sitä ei ole annetu meidän haltuumme. Niinpä rukoilemme säännöllisesti: ”Älä johdata meitä kiusaukseen vaan päästä meidät pahasta!”
Jeesuksen veri vei velat. Isän taskuun, Pojan laskuun.
Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen (Jeesuksen) kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. Apt. 13:38-39.
Ei meidän tarvitse olla huolissaan Jumalasta , en tiedä miksi nostat aina esille toisten syntejä vaikka et tiedä miten heille käy , Kristuksessa on anteeksiantamus ja jokainen saa armon joka syntinsä tunnustaa eikä niitä salaa. Ei usko ole uskonto ja vertailun paikka vaan Kristus tuli meille elämäksi . Omasta itsestämme on hyvä olla huolissaan jos emme vaella puhtaalla omallatunnolla . Jumala on kutsunut meidän rakastamaan ei tuomitsemaan toisia . Meille on Israelin kansan vaellus esimerkkinä ihmisten tottelemattomuudesta , mutta emme ole vapaita ja ulkopuolisia mekään siitä vaarasta että emme tahdo elää Jumalan tahdossa , siksi on seurakunnat Jumalan tahdosta syntyneet jossa saisimme kaikkea sitä mitä tarvitsemme . Miksi sinä et hakeudu seurakuntaan ? Eikö ole sopivaa löytynyt ? Henkilökohtainen kysymys mutta kai tätä voi yleisellä tasolla miettiä , kun sana sen selvästi osoittaa että meidät on tarkoitettu ruumiin osallisuuteen . Siinä voi olla monen tasoista sitoutumista , elämän tilanteestakin johtuvaa . On jo hyvä jos saa kuulla Jumalan sanaa ja tuntea yhteyttä , sielunvihollinen haluaa erottaa meitä laumasta ja sille ei pidä meidän elämämme tuottaa sitä kunniaa . Varmasti Jumala johdattaa jos sitä pyydämme häneltä . Jokainen ihminen hairahtuu monessa kohdin ja uskoo etukäteen mitä tulee ja varsinkin uskomme monesti tuntevamme Jumalan, mutta hän on sittenkin paljon ihmeellisempi ja suurempi rakkaudessaan . Seurakunta ei sovi sankareille kun siellä ei niitä ole ja joutuu viittansa riisumaan suuremman majesteetillinen edessä .
Timo Gummerus tuot isiltä perittyä uskoa ja sen oppeja, otat nyt yhden kohdan ” jokainen saa armon joka syntinsä tunnustaa eikä niitä salaa” niinkuin se olisi uskovan elämään, se ei ole vaan se on uskoontulon kohdalla eli parannuksen teon kohdalla kun Jumala kutsuu.
Kristitty voi myös langeta ja lankeaa, tämä on kristikunnan yhteinen kokemus. Katumus ja nouseminen jatkuu hautaan asti. ” Jokainen saa armon joka syntinsä tunnustaa eikä niitä salaa”, on siksi kristillinen totuus.
Syntien anteeksisaaminen ei koske vai uskoon tulon hetkeä, vaan siitäkin eteenpäin, kun kristitty lankeaa.
Sitten jos olemme saavuttaneet himottomuuden tilan joka ortodoksisessa teologiassa (kreikaksi apatheia) on keskeinen osa hengellistä elämää ja pelastusprosessia (theosis), juttu muuttuu hiukan toiselaiseksi. Ei nyt siitä enempää.😇
Sami Paajanen oikeassa olet että kristittykin lankeaa, on kuitenkin olemassa syntiä joka on kuolemaksi eli nimi elämänkirjasta pyyhitään pois.
Jeesus sanoo Ilmestyskirjassa:
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Nämä ovat ulkopuolella omasta vapaasta tahdosta. Katumaton ihminen suuntaa elämänsä himojen palvelemiseen. Sitten on ihmisiä jotka valitsevat vapaasta tahdosta Jumalan palvelemisen, heidän tahtonsa on kuollut himoilleen ja suuntautunut Jumalaan.
Ihminen itse valitsee ketä hän haluaa seurata. Kun ruumiimme kuolee ihminen jatkaa elämäänsä siinä tilassa mihin hän on tässä elämässä suuntautunut.
Kirkko tosin rukoilee kuoleiden puolesta, että Jumala antaisi heille heidän syntinsä anteeksi.
Sana ”koirat” on kreikaksi κύνες (kynes), joka on monikkomuoto sanasta κύων (kyōn). Ei tarkoita, että helvetissä on koiria. Kadotuksessa ei siis ole koiria, vaan se on metafora, jossa liitytään juutalaiseen traditioon.
Sami
Miellyttävää nähdä aktiivisuutesi näissä keskusteluissa.
Koira sanasta tulee mieleeni tapaus, joka erään luennon yhteydessä pidetyillä kahveilla sattui yhdessä pöydässä.
Muuan naisihminen meni tervehtimään pöydässä olevia miespuolisia läsnäolijoita. Antoi siinä ikivanhan ”pyhän suudelman” eli siis suukon poskelle eräille pöydässä oleville ystävilleen. Kun yksi jäi väliin, niin silloin tämä kysyi: ”Ani kelev?” eli suomennettuna: ”Olenko minä koira? eli pidettiinkö häntä porukkaan kelpaamattomana, hylkiönä.
Itämaisessa kulttuurissahan koiraa pidettiin ulkona eikä sitä pidetty yhtenä perheenjäsenenä niin kuin suomalaisessa yhteiskunnassa.
Ari , kaikille Jumala tarjoaa armoaan ja ei ole ensisijaisesti kysymys lasten näkökulmasta vaan vanhempien , haluavatko he opettaa Jeesuksen kastekäskyn tavoin . Ratkaisukristillisyys ohjaa ihmisten ajattelut näkemään asiat suppeasti. Lapsista ei tarvitse edes niin olla huolissaan kun ovat synnittömiä tietyssä kristillisyydessä , kun heillä on eri pelastuksen tie jota kukaan ei tosin selitä sanasta perustellen. Sitten arvotaan milloin lapsi alkaa tekemään syntiä että sitten pitäs pikkuhiljaa tulla uskoon ja kasteelle. Jumala jakaa armonsa auliisti syntinsä tunnustaville , kuten sana lupaa ja hän on aina vastaanottamassa syntejään katuvia , kun hän tuli maan päälle hänen ja rakkautensa on siinä että saisi meidät sovittaa itsensä kanssa ja armahtaa ja aina sitä tehden . Oli sitten kuolinvuoteella makaava tai kuka tahansa niin hän on kuin tuhlaajapoika vertauksen isä että riemuiten tulee vastaan . Ihmettelen miksi kokemuksesta tulee se uskonkohde , kun uskovan elämä sisältää aina kokemuksia mutta minulla se ainakin herättää tekopyhyyden jos mietin että alkaisin kertomaan kokemuksista ja sitten tekopyhänä sanoisin lopuksi että Jumalalle kunnia ja hän vaikutti kaiken . Tämä asia on meidän varjeltava omalta kohdaltaan tietoisena että meidän lihamme tahtoo ottaa kunniaa ja emme elä silloin lapseudessa Meistä kasvaa isoja Jumalan edessä omassa lihassa ja silloin voimme sitten vapaasti kertoa mikä on oikea kokemus ja määritellä oikea usko omien kokemuksien mukaan . Ei Srk ole paikka jossa kertoillaan omia tekoja vaan Jumalan tekoja .
Mitä Ari ymmärrätkö mitä tarkoitat kun kirjoitit isiltä perittyä uskoa ? Kuullostaa että olet joitakin maallikkosaarnaajalta sloukaneita kuullut jotka itsevarmasti tietävät oikean tien ja kertovat kuinka pahoja olivat ennen ja nyt ovat synnittömiä . Olet Ari vuosia kirjoitellut ja et ole varmaan koskaan sanonut kenestäkään hyvää tai esittänyt jotain tärkeää oppi-isää tai opettajaa , mutta olet kaikki moittinut kirkko-isiä myöten . Silti sinun lempiaiheesi on kirjoittaa rakkaudesta ???Lahkolaiset sanovat myös että raamattu on se ainoa oikea mutta kyllä sitä sanomaa on vienyt moni heidän jälkeen . On ihmeellistä ettei kukaan saa edes mainintaa kirjoituksissasi , sano nyt joku merkittävä opettaja joka vaikuttanut sinuun . Jotain sinä kuuntelet tai luet varmasti ?
Timo Gummerus kysyt kuka on minua opettanut, vastaus on selkeä Pyhä Henki, siis kyllähän moni ihminen osaa opettaa yksittäisiä Raamatun kohtia oikein, muistan kun tunnustin luterilaiselle pastorille kuinka en voi mennä oman maallisen isäni luo kun aletaan riitelemään, hän opetti oikein vanhempien kunnioituksesta ja kun seuraavan kerran menin isääni tapaamaan niin en ottanut sanallakaan kantaa niihin asioihin joista hän puhui ja joista ennen tuli riita, Jumalan rauha varjeli niin etten hermostunut. Tässä on vielä sellainen sivujuonne kun vuosia myöhemmin olin rakentamassa tälle pastorille niin hän keskusteluissa totesi ettei voi puhua tyttärelleen kun tämä hermostuu heti jos hän sanoo jotain, minä kysyin eikö se häntä vaivaa ja toin esille hänen oman opetuksensa. Meni jonkin aikaa kun kuulin tyttären sairastuneen ja heti kohta kuolleen, rukoilin Jumalalta miksi, miksi pienten lasten nuori äiti, niin vastaus oli selekä ”kunnioita isääsi ja äitiäsi….”! Tämä koko perhe oli ns ”uskovaisia” eli tekivät paljon hengellistä työtä.
Siis kyllä Jumala voi käyttää ketä tahansa jopa aasiakin, ei siinä tarvitse olla oikea kristittykään.
Luin aikoinaan paljonkin hengellistä kirjallisuutta, nykyään ainoastaan Raamattua, se riittää.
Monet ihmiset lukevat Raamattua ja sanovat Pyhä Henki opettaa. Näitä lukijoita ja näitä Pyhän Hengen opettamia yksityisyrittäjiä on loputtomasti. Heillä ei ole kirkkoa, heillä ei ole muuta kuin ortodoksi kirkon ekumeenisissa kirkolliskokouksissa hyväksymä Raamattu ja sitä he lukevat. Ja he luulevat, että se riittää. Näin syntyy juuri harhaopettajia, he repivät itsensä irti kaikesta, kirkosta, liturgiasta, mysteerioista ja uskosta. Sitten he esiintyvät opettajina perustavat uusia seurakuntia ja leikkivät opettajaa. Kirkko on aina vastustanut tälläistä toimintaa ja nähnyt sen saatanan eksytyksenä.
Sami Paajanen eikö Paavali ollut juuri sellainen jota Pyhä Henki opetti?
Gal. 1:16
ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä
Paavali ei ollut ilman kirkkoa, eikä kirkon apostolista opetusta. Hän ei ollut yksityisyrittäjä, sillä niihin Pyhä Henki ei sitoudu.
Sami Paajanen luitko mitä Paavali itse kirjoitti, siis mistä hän sai opetusta evankeliumista?
Ortodoksisessa teologiassa Raamatun lukeminen erillään kirkosta ja seurakuntayhteyden vastustaminen nähdään hengellisesti vaarallisena useasta syystä. Ortodoksinen näkemys korostaa, ettei Raamattu ole kirkosta irrallinen kirja, vaan se on syntynyt kirkon sisällä, kirkkoa varten ja kirkon elämän tuloksena. Tämä on ensimmäinen prinsiippi!
Kun ihminen lukee Raamattua täysin yksin, hän lukee sitä omien ennakkoluulojensa, tunteidensa ja rajallisen ymmärryksensä läpi. On siis olemassa subjektiivisuuden vaara, sillä ilman kirkon perinteitä lukija saattaa tulkita vaikeita kohtia tavalla, joka palvelee hänen omia mieltymyksiään eikä totuutta. Näin ”yksinpurjehtija” menettää kirkon vuosisataisen viisauden tarjoaman turvaverkon.
Kirkko on määritellyt Raamatun kaanonin (mitkä kirjat kuuluvat Raamattuun).
Jos ihminen hylkää kirkon mutta pitää Raamatun, hän on ristiriitaisessa tilanteessa: hän luottaa kirkon päätökseen siitä, mitkä tekstit ovat pyhiä, mutta hylkää saman kirkon kyvyn selittää niitä.
Ortodoksinen spiritualiteetti varoittaa preles-ilmiöstä eli hengellisestä eksytyksestä. Seurakuntayhteyden vastustaminen voi kummuta ylpeydestä – ajatuksesta, että ”minä ja Pyhä Henki tiedämme paremmin kuin 2000 vuotta elänyt kristittyjen yhteisö.
Ortodoksisen teologian mukaan Kristus kohdataan täydellisimmin Eukaristiassa eli yhteisellä aterialla.
Pelkkä tekstin lukeminen ilman osallistumista kirkon mysteereihin tekee uskosta pelkän älyllisen harjoituksen tai filosofian, jolloin elävä yhteys Kristuksen ruumiiseen (kirkkoon) katkeaa. Paavali ei siis katkaissut tätä yhteyttä!
Ja huomioi, että suuri osa Uuden testamentin teksteistä on kirjoitettu luettavaksi ääneen seurakunnan kokoontumisissa. Raamattu ”avautuu” parhaiten jumalanpalveluselämässä, missä kirkkovuoden kierto, hymnografia ja ikonografia selittävät tekstiä. Raamattu on oikeastaan suuri liturginen kirja, josta yksityinen kristitty hengeitää yhdessä muiden kanssa ei yksin.
Se täällä kirjoituksissa on hyvin tullut esille mikä on ihmisen suhde Jumalaan . Totuus itsestään ja totuus Jumalasta ja se että tarvitsemme kirkkoa ja seurakuntaa . Näin on hyvä tehdä matkaa kun saa/ joutuu turvautumaan yksin hänen tekoihinsa . Kiitos kommenteista ! Ja ei voi muuta kuin toivoa ja uskoa että se mikä on syntynyt lihasta näissä ajatusten vaihdossa voisi pyyhkiytyä pois ja se mikä on Jumalan sanasta ja totuudesta lähtenyttä niin se voisi kantaa hedelmää.