Tähän kysymykseen ajattelen että on monenlaisia lähestymistapoja eri kristillisissä piireissä ja kirkoissa .
Lähestyn asiaa luterilaisen opin mukaan , miten sen ymmärrän.
Yksi ajattelu on ikäänkuin paeta ja pyrkiä ylistämään ja pyrkiä pääsemään lähemmäksi Jeesusta että se synti häviää. Tai se kielletään ja silloin se on jo kielletty jos ei tarvitse syntejä tunnustaa .
Joissakin piireissä on ajatus että hengelliset harjoitukset tekevät ihmisestä paremman ja voivat siten voittaa synnit .
Jotkut tahtovat väistää sen totuuden että tietyt asiat ovat syntiä , vaikkapa sillä perusteella että kaikkihan tekevät niin tai ihmisen on mahdotonta elää Raamatun opetusten ja käskyjen mukaan . Ihminen tahtoo laventaa Raamatun sanaa ja ajatus että vapaasti tulkita ja sitten vapaus Kristuksessa . Vaikka Jumalan sanan opetuksen noudattaminen antaa sen vapauden elää kristityn vapautta. Jumalan sanan noudattamisesta joutuu aina myös vainottavaksi ja pilkattavaksi , mutta me emme määrittele vapautta vaan se annetaan armosta kun tahdomme pysyä sanassa , Kristuksessa .
Lähtökohtaisesti väärä ajattelu on että meidän tulee voittaa synnit , vaikka tosiasiassa ei ole pienen pienintäkään syntiä minkä ihminen voisi voittaa , ei yhden yhtäkään .
Toiseksi Kristus on voittanut kaikki synnit jo Golgatalla ja maksanut siitä ison hinnan . Ja sinun ”hintasi” myös määräytyy sen hinnan mukaan . Niin paljon on Jumalan rakkaus sinua kohtaan .
Meillä jää aina vaan synnintunnustajan osa ja aina vaan sana vakuuttaa että jos me tunnustamme syntimme niin Jumala on uskollinen ja vanhurskas ja antaa meille synnit anteeksi kun tuomme ne hänelle . Koskeepa se mitä syntejä tahansa .
Tämä jälkimmäinen tie vie yhä enemmän elämään riippuvuuteen Kristukseen kun ei ole muuta vaihtoehtoa . Ja se vie meitä Kristuksessa kokemaan yhä syvenevää synnin ja armon tuntemista . Voimme tosin lähteä oman tahdon tielle mutta usein käy niin että Jumalan suuri rakkaus ei päästä meitä tai antaa mennä ja uudestaan kutsuu , kun näämme elämän todellisuuden ettei meillä ole rauhaa muuta kuin hänen luonaan . Sairaudet . onnettomuudet , konkurssit ja jollekin alkoholismi annetaan sallimuksessa elämään . Alkoholistikin voi katua sitä isoa alkoholimäärää mitä juonut , mutta usein juuri ne rekkakuormalliset alkoholia toi Jumalan luo sen ihmisen tai sairauden tai kun on kaikki maallinen omaisuus hävinnyt, niin se voi vapauttaa ihmistä löytämään todellisen rikkauden Kristuksessa .
Jumalan päämäärä on aina meitä kohtaan että saisi meidät viedä taivaan kirkkauteen . Kun joudumme luopumaan niistä epäjumalista ja näkemään sisäisen tyhjyyden niin voimme paeta tai nöyrtyä Jumalan edessä . Meillä on erilaisia teitä mutta Jumalan suunnitelmassa on vain yksi tie ja se on Kristus . Se mitä Jumala todella meille haluaa on että hän saisi meitä armahtaa ja taas armahtaa , vaikka sielunvihollinen tahtoo meille kuiskia että me menetämme maineemme jos nyt sen kaiken paskan tunnustat mikä elämässäsi on tai olet jo nyt taivaskelpoinen , vaikka eläisit täysin Jumalan tahdon vastaista elämää. Ei tuhjaalalapsen isä epäröinyt kun juoksi poikaa vastaan ja tahtoi rakastaen ottaa vastaan . Meidän opetuksemme ei tulisi olla kuin se että hän tahtoo meitä armahtaa ja kertoa siitä ristinsovitustyöstä mitä hän on puolestamme tehnyt . Lain ( 3 käyttö) saarnaa tarvitsemme että me voimme tietää Jumalan tahdon ja voimme nähdä itsemme Jumalan edessä sellaisena kuin olemme todella ja tehdä parannusta .
Saulus Tarsolainen oli todella ansioitunut ja oppinut ihminen ja pystyi elämää täydellisesti farisealainen uskon mukaan , mutta hän piti sitä kaikkea paskana Kristuksen tuntemisen rinnalla ja niin jokaisen tulisi nähdä asiat vaikka olisi kuinka paljon omaisuutta ja oppineisuutta kun sen rinnalle laitetaan Kristus .
Väärällä opetuksella ihmisiä ajetaan ulos seurakunnista ja usein he masentuvat ja tuntevat etteivät kelpaa Jumalalle eikä muiden uskovien joukkoon . Ihminen on aina juuri sellainen kuten ensimmäiset ihmiset että menemme piiloon ja häpeämme itsemme sisäisesti kun Pyhän Hengen kautta näämme oman syntisyytemme . Ja vielä kun särymme elämän varrella ja ihmissuhteet ei kestä , pahat tekomme ovat mielessä vainoamassa . Seurakunta on syntisten sairaala jossa kaikki on sairaita pappia myöten ja tarvitsevat aina uudestaan syntien anteeksiantamusta . Ja tämän tunnustaminen ja eläminen armossa todeksi tuo yhteyden Kristukseen ja toisiin ruumiinjäseniin . Vain näin voi syntyä todellinen yhteys !
Rauhan hän antaa syntinsä tunnustaville ja hyvä on käyttää rippiä jos yhtään kaihertaa mielessä ja muistuttaa meitä tekemisistä ja synneistämme jotka seuraavat elämäämme jatkuvasti .
Kun meillä Jeesuksen lupaama rauha sydämessä ja puhdas omatunto , emme tarvitse muuta ja saamme Jumalan lupauksiin luottaa että hän vie meidät kotiin .
Ari Kristuksessa on meissä elämä ja turmeltuneessa lihassa ei ole hengellistä elämää , mutta synti asuu siinä . Minua häiritsee tuo tapa että otat irrallisia raamatunkohtia ja vääristät koko asian . Lue koko Roomalaiskirje ja vaikka se 7 luku :
Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Et varmaan Ari tuota Paavalin tekstiä voi allekirjoittaa kun selvästi olet eri mieltä sen kanssa . Ei oppisi ole siis Raamatusta vaan se on ihmismielen tuotosta eli harhaoppia . Tekisit suuren palveluksen itsellesi jos menisit raamattukurssille missä vaikka Roomalaiskirjettä käytäisiin läpi raamatun mukaan . Tämä kirje on täydellisin oppi raamatussa jossa on uskonvanhurskaus eli pelastuksemme selitetty ja kerrottu totuus meistä jokaisesta . Kristus tahtoo tulla meille kaikille aina vaan suuremmaksi ja se tulee hänen tekojensa kautta ei meidän tekojemme . Pyhitys vie meitä aina syvemmälle tuntemaan hänen armonsa ja myös meidän syntisyytemme . Se johtaa meitä riippuvuuteen hänestä ja hänen armonsa tulee ainoaksi toivoksi , mutta se tuo myös iloa ja vapautta kun peilin edessä ei ole meidän toivomme vaan ristiinnaulitussa vapahtajassamme .
Miten Ari kysyt perisynnistä alkuseurakunnassa ??! Eikö Paavalin sanat riitä kuvaamaan hyvin tarkasti sinua ja minua . Roomalaiskirje 3 on kaikkien ihmisten mainetodistus . Laita se seinälle kehyksiin ettei unohdu mitä olemme. Mutta laita Ristiinnaulitun kuva viereen että kirkastuisi vastaus siihen totuuteen myös mitä Kristus on tehnyt puolestamme
Timo gummerus ymmärrän tuon perisynti oppinne, eihän kukaan ”järkevä” voisi uskoa kirkon olevan Jumalasta ellei tuota perisynti oppia olisi keksitty, siis nyt nielette niin paljon kaikkea pahaa omien oppi-isienne ja oman kirkkonne teoista ettei mitään määrää, siis ette katso hedelmää ollenkaan vaan julistatte pelstusta täydellisen laittomuuden sekaan!
Nyt Ari tahdon ajaa sinut ”nurkkaan” , mutta älä ajattele tätä ihmisten välisenä asiana vaan henkilökohtaisena . Kun väitän että Jumalan sana on totuus ja sen voi kristitty allekirjoittaa ja myös tuntea ja kokea että se pitää paikkaansa , mutta jos sen kieltää niin kieltää itse Jumalan ja se on selän kääntämistä Jumalalle ja tarvitsee nöyrtyä ja kääntyä tunnustamaan syntinsä . Allaoleva Paavalin teksti on se miten siihen suhtaudut , kiellätkö sen vai onko Jumalan sana totta ? Olisi hyvä jos olisit mies joka vastaa selvään kysymykseen etkä selittele ja ota muita kohtia jotka ei liity tähän . Odotan rehellisistä vastausta miten tunnet ja koet syntisyyden . En ole yhtä ainoaa uskovaista tuntenut joka tämän kieltää , harhaoppiset selittelee ja kiemurtelee ja en ota kenenkään pelastukseen kantaa , mutta tämä uskonelämän kannalta tärkein asia oppia ymmärtämään Jumalan armoa .
Kielsit jo asuvaisen synnin itsessäsi , mutta katso itseesi onko todella näin että olet synnitön ? Voisiko sitä kysyä läheisiltä ihmisiltä myös , olisivatko he samaa mieltä että olet synnitön . Et voi Ari vastuuta pakoilla ja laittaa pirun piikkiin , me olemme itse vastuussa omista synneistämme ei kukaan muu .Toisten syyllistäminen on kun kaivaisi syvempää hautaa itselleen . Et taida tietää kuinka ihanaa on kun saa kaikki paskansa tunnustaa ja saada synninpäästön , mutta sinulla on asenneongelma kun selität ja yrität väheksyä omaa syntisyyttä . Sitä on rippi ja synnintunnustus että kerromme kaikki sen mikä painaa , kun mitään ei Kristus halua niin paljon kuin että saisi meitä armahtaa ja aina vaan uudelleen ja uudelleen . Kuten tuhlaajalapsen isä joka tahtoi poikaansa rakastaa itselleen ja järjästää isot juhlat ja sormuksen laittaa merkiksi kenelle poika kuuluu .
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Vastaa tähän onko Pasasen Arin teologia vai Paavalin oikeaa ? Lue Ari enemmän raamattua kuin suomi24 . Kotimaa 24 on jo paljon parempi kuin suomi24 , täältä voi joka viestiketjusta kuitenkin löytää totuuden siemeniä .
Timo Gummerus nyt tuot edelleen samaa, etkö ymmärrä mitä tuot eli tuomassasi on ””Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen””, siis missä tilassa olevaa ihmistä tuo kuvaa? Kuvaako uudestisyntymätöntä vai uudestisyntynyttä?
Ari
Käytä edes vähän järkeäsi!
Muistatko suomen kielen oppitunnilta, mitä PREESENS merkitsee.
Kuinka kummassa voit vääntää preesensin menneen ajan aikamuodoksi.
Tähän mokaan liittyen kysymys, montako kertaa sait ehdot suomen kielestä kouluaikanasi?
Toinen huomio todella typerästä huolimattomuudestasi tässä keskustelussa. Käytät SANAA UUDESTISYNTYMÄ vastoin sen kumpaakaan kertaa KOKO RAAMATUSSA.
Osoittaa että asiatiedon vastaanottamisessa on kykysi alentunut sitten kouluajan lähes olemattomaksi.
Juuri edellä olen kirjoittanut noista kahdesta kohdasta KOKO RAAMATUSSA, missä sana uudestisyntymä esiintyy.
Joten kun käytät sanaa irrallaan Jeesuksen takaisin tulossa tapahtuvasta koko maailmankaikkeuden muutoksesta
tai KASTEEN ANTAMASTA uuden elämän alusta,
niin puhut jotain täysin Raamatun sanan ulkopuolella olevasta asiasta eli siis puhut pelkästään omiasi eli siis ei-raamatullisista privaattisista funtsailuistasi.
Joten suosittelen että oppisit lukemaan keskustelujesi aikana toisten kirjoittamia puheenvuoroja ja myös ymmärtämään, mitä luet.
Nykyisellään lukutapasi on kuin silmäsi näkisivät koiran kuvan mutta sinä väitä sitä krokotiiliksi.
Se kuvaus on Jumalan miehen , apostoli Paavalin kuvaus . Ongelma on nyt siinä että ajattelet että ihminen muuttuu uskoontullessa myös lihansa puolesta . Ei uudestisyntyminen tarkoita sitä että voisimme olla vapaita synnin ruumiista . Paavali kuvaa tätä taistelua monin paikoin . Eihän tarvitse taistella jos ihminen olisi täysi vapaa synnistä . Tätä on perisynti jonka kiellät . Lue 7 ja 8 luku ainakin kokonaan . Paavali puhuu itsestään ei Saulus tarsolaisena , jos et tätä sisäistä niin olet Ari hukassa todella . Katso ympärillesi etkö nää syntiä myös kristittyjen elämässä vaikka peilistä sen parhaiten näkee . Kysymys on rehellisyydestä , pilkkasit joskus syntien anteeksipyytämistä ja sitten saa tehdä mitä vaan – ei se näin ole mutta niin se on että pitää nöyrtyä Jumalan eteen ja tunnustaa syntinsä sillä hän näkee meidän ajatuksemme myös ja siellä puseron alla on syntinen mies tai nainen . Valheessa ei kannata elää ja uskotella kaikkea sielunvihollisen juttuja.
Paavali kuvaa kokonaisuutta ja todellista tilaa syntisessä lihassa ja Kristuksessa uskovassa . Se ajattelu on /off ennen syntinen paska ja nyt uskoontullut ja pyhä on tietyn kristillisyyden harhakäsitys
Timo Gummerus nyt päästään vihdoin asian ytimeen, siis mikä on taistelu syntiä vastaan, onko se perisyntiopin mukaista täydellistä voimattomuutta syntiä vastaan vai Jumalan voimassa tapahtuvaa jossa on voima voittaa kaikki kiusaukset?
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Se on taistelu , kumpaa ruokit se hallitsee ihmistä . Kristuksessa olemme pyhiä ja puhtaita ja meidän tulisi antaa itsemme kokonaan hänelle eläväksi uhriksi . Blogin aihe liippaa tätä , se on elämistä hänen yhteydessä Srk , rukouselämä , kritittyjen yhteys jne . Synti ei häviä mutta sen ei tulisi antaa hallita meissä ja siihen vaikutamme itse miten aikamme käytämme . Taistelu on voitettu Golgatalla jo ja siitä voitosta käsin ja siihen turvaten elämämme tulisinelää . En usko muihin taisteluihin ja hemgitysharjoituksiin synninvoittamisessa , kun ne on jo voitettu ja oma yritys ei auta vaan kääntyä ja turvata totuudella Kristuksen puoleen ja aina uudestaan vaikka kuinka repsahtaa .
Timo Gummerus siis onko voima voittaa kaikki vai ei? Eikö perisyntioppinne ole juuri sitä ettei sitä voimaa ole vaan vikisitte kun synti vie?
Oman syntisyyden näkeminen auttaa näkemään lähimmäisiä armollisemmin , kaikilla uskovilla on ristiä ja monia murheita elämässä . Emme nää emmekä tiedä jos emme elä yhteydessä toisiimme ja siitä tulee todellinen yhteys ihmisten välille ja Kristukseen kun elämme totuudessa ja uskallamme olla sitä mitä olemme . Kilvoittelu uskontiellå on jakamista toisille myös syntientunnustamista .Se voi vaan tapahtua kun me tunnustamme olevamme kaikki armoa tarvitsevia . Usein puhutaan ihmisten erilaisuudesta ja että ei voida olla samaa mieltä asioista , mutta Kristuksessa voimme olla yhtä ja se tuo myös armollisuutta nähdä erilaisuutta ja varsinkin oppia ymmärtämään ihmisen rikkinäisyyttä . Kyllä yhteys on todellista monesti , muttei ihmisten sivistyksen tai hyvyyden tähden vaan Kristuksen suuren rakkauden ja armon lahjana saatuna jossa näämme veljinä ja siskoina Isän rakkauden hänen pojassaan .
”siis mikä on taistelu syntiä vastaan, ” (Ari edellä)
“Myyty synnin alaisuuteen” kuulostaa siltä, että ihminen on synnin orja. Paavali sanoo aiemmin: “te olette vapautetut synnistä” (Room. 6). Uudestisyntyneestä sanotaan, että hän ei ole enää “lihassa” vaan “Hengessä” (Room. 8). Luvussa 7 kuvattu ihminen ei pysty tekemään hyvää, vaikka tahtoo.
Paavali kuvaa uudestisyntynyttä ihmistä sellaisena kuin hän on itsessään, ilman että katsoo Kristukseen: vanha luonto on yhä todellinen, vaikka uusi on syntynyt.
Paavali puhuu preesensissä (“minä olen”), ei menneessä. Uudestisyntymätön ei yleensä iloitse Jumalan laista sisimmässään (7:22). Kristitty kokee jatkuvaa sisäistä ristiriitaa: uusi ihminen vastaan liha. Jakeen huudahdus: “Minä viheliäinen ihminen!” kuulostaa hyvin tutulta monelle uskovalle. Sokea fariseus ei tätä tunnusta.
Kristityssä on nämä kaksi puolta hautaan asti. Synnittömiä on vain yksi; Kirkkauden Herra, Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus. Hänessä me olemme pyhitetyt ja puhtaat, vain hänessä.
Kari Paukkunen tuot:”” Uudestisyntymätön ei yleensä iloitse Jumalan laista sisimmässään (7:22).””, mitä ajattelet Paavalin tekemisistä ennen kääntymystään, eikö hän ollut mitä suurin kiivailija lain puolesta?
Siis kun tietämättömänä tuo Paavalin kirjoituksia niin siinä käy seuraavasti:
2. Piet. 3:16
niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Kristitty on Kristuksessa pyhä ja puhdas, mutta ei aina tunne itseään sellaiseksi.
Kun pyhyys ei riipu suorituksesta, ei tarvitse teeskennellä ja voi tunnustaa syntinsä rehellisesti. Kristitty ei elä pyhäksi tullakseen, vaan elää siksi, että on jo pyhitetty Kristuksessa. Kristus on voittanut synnin, kuoleman ja sielunvihollisen vallan. Ei tarvitse ”vikistä” kun on voittajan puolella.
1.Korinttolaiskirje: 1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
“Ei siis nyt ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.” (Room. 8:1)
” vääntelevät omaksi kadotuksekseen.”
Ari, kiitos kannustuksesta!
Olet tukevasti oppositiossa muita vastaan. Yhdistelet kirjoituksia sujuvasti sieltä täältä. Kas kun et tyrkyttänyt minulle kahta mielivaltaisesti Juudaksen loppuun yhdistettyä jaetta?
Ari kirjoitit :
Timo Gummerus siis onko voima voittaa kaikki vai ei? Eikö perisyntioppinne ole juuri sitä ettei sitä voimaa ole vaan vikisitte kun synti vie?
Meillä taitaa Ari olla eri uskon kohde . Minun Kristus on voittanut kaikki synnit ja sinun Kristus taitaa tarvita apua sinulta . Uskon lähtökohta on mitä Kristus on tehnyt ja hän on kuollut ja voittanut synnin perkeleen ja kuoleman ristinkuolemassa ja ylösnousemuksellaan avannut tien perille isän luo.
No oliko Paavali väärässä room 7 ?
Olet saanut väärää opetusta kuten moni muukin raamatusta ja väärä syntikäsitys ohjaa ihmisiä harhaan . Mene sitten vain pyhän Jumalan eteen ja sano että sinussa ei ole syntiä . Oikeasti Ari sinä et tajua mitä sinä kirjoittelet , kiellät syntisyytesi ja uskot voittavasi synnit , vaikka ne on jo Golgatalla voitettu . Välillä puhutaan Jeesuksen seuraamisesta niin eikö pitäs seurata ristille asti . Ja kun kielletään ristinvoiton lahja kasteessa niin silloin pitäisi järjen mukaan mennä itsekkin ristiinnaulittavaksi , vaikka se ei uhrina kelpaa kun on syntinen ihminen , tarvis olla synnitön ja vaikka niitä rivi ilmoittautuisikin niin ei niitä yhden yhtäkään ristiinnaulitsemispäivänä saapuisi . Se oppi valhetta joka ei perustu ristinsovitustyöhön ja ihminen pettää itseään , siksi on neuvo ettei kaikki rupea opettajiksi . Kristuksessa ei ole syntiä ja hänessä pysyen emme lankea pois hänestä , mutta tarvitsemme syntientunnustamista juuri siitä syystä mitä Paavali kirjoittaa meidän pweisynttisyydestämme room 7 , asuvaisesta synnistä jonka sinä Ari kiellät ja olet Jumalan sanaa vastaan tässä ja moni muu harha myös johtuu tästä .
Timo Gummerus toteat minulle:””. Minun Kristus on voittanut kaikki synnit ja sinun Kristus taitaa tarvita apua sinulta .”
Siis nyt kyllä heitit yliymmärryksen, siis minun Jeesus on antanut minulle kaiken tarvittavan ja on siis mahdollista ellä Hänen seuraajanaan. En ymmärrä kuinka Pyhä henki voidaan kutistaa niin pieneksi ettei ole mitään merkitystä, iloitaan vaan siitä että ITSE SAA SYNNIT ANTEEKSI!
Ari
Ilmauksesi ”minun Jeesus” kertoo sinun erilleen joutumisestasi.
Meillä Jeesuksen seuraajilla kysymys on siitä, että ME YHTENÄ JUMALAN KANSANA OLEMME KRISTUKSEN OMIA.
Muista että muinaisessa Jeesuksen ajan Pyhällä maalla
mitä tarkoitti KAITA TIE ja LEVEÄ TIE:
Kaita tie vei vuoren rinnettä ylös YHTEISEEN KAUPUNGIN VILINÄÄN, toisten kanssa elämään ja askareitaan toimittamaan,
mutta
leveä tie vei osan vuotta kuivaa joenuomaa poispäin asutuksesta keskelle autiomaata missä se lopulta päättyi ja, kun tuuli vielä tuiversi jäljet, joita tullessa oli hiekkaan astunut, niin ihminen kuoli nälkään ja janoon yksinään autiomaan kuivuuteen eksyneenä.
Me Ari uskovina olemme voittajan puolella Jumalan lapsia ja se on korkein paikka minkä ihminen voi saada täällä maan päällä . Siitä käsin me saadaan elää elämää , armossa ja totuudessa aina tietäen ettei synnin tekeminen tuo meille kuin haavoja sisälle ja tarvetta nörtyä . Se on harhaopetusta että vamhempana synnin halu sammusi lihasta , mutta voimme oppia niistä lankeemuksista jos elämme hänen sanansa yhteydessä ja saamme oppia tuntemaan Jumalaa paremmin . Oikea kiitos ja ylistys nousee juuri siitä Jumalan suuresta armosta joka on kohdannut minua suurta syntistä ja iloita myös hänen suuruudesta mitä hän on tehnyt ja tekee koko ajan ihmisten elämässä . Se näyttäytyy usein menettämiseltä , mutta juuri siellä Kristus kirkastuu missä menetetään elämä hänen tähtensä . Sekin on siis Jumalan työtä kun riisuu meitä ja näyttäytyy meille entistä raikkaampana ja armollisempana . Uskon kilvoitus on pyrkiä Johanneksen tavoin olemaan lähellä Jeesusta hänen ruumiinsa yhteydessä . Kun keskitymme itseemme ja muihin ihmisiin uskossamme niin hukkaamme helposti uskomme kohteen ja sen myötä kaiken sen mihin hän meitä tahtoo johdattaa .
Kommenttisi Ari paljastaa sen opetuksen minkä piiristä tulet , kun vetoat Pyhään Hengeen ja tahdot esittää apostolisen uskon tyhjäksi ja avuttomaksi syntien anomisen tieksi . Usein vedotaan Pyhään Henkeen ja sillä tahdotaan voimaa tehdä ihmeitä joista merkkejä sitten tahdotaan julistaa enemmän kuin Kristusta . Siellä missä Kristus on siellä on aina myös Pyhä Henki ja Jumala on kolmiyhteinen . Se on nähtävissä monissa karismaattisiksi piireiksi itseään kutsuvia kuinka siellä Pyhä Hengen nimeä tahdotaan käyttää harhaoppien levittämiseen . Ei Isän tai pojan sanottuja ja kirjoitettuja sanoja aina vääristellä vaan sielunvihollinen tahtoo muka puhua uutta ilmoitusta muka Pyhän Hengen kautta ja kun ihmiset ei tunne kirjoituksia niin se menee läpi .
Usein olet Ari vedonnut totuuteen ja rakkauteen niin niillä on aina myös hedelmät ja ne näkyvät jälkikäteen , ei ihmisten puheissa vaan teoissa ja totuudessa . Sieltä nähdään todellinen Jumalan Hengen voima vaikka se näyttäytyisi heikkona ulospäin . Ja tämäkin johtuu väärästä minäkuvasta kun luullaan varmaan itsekkin että ollaan suurempia ja synnittömiäkin jopa ja sitten innossa touhutaan hetken ja taas uudestaan ja profetiat ja ennusteet menee metsään ja usein elämä ei näytä siltä miten puhutaan . Liha on heikko ja tahtoo ottaa aina kunnian itselleen Jumalankin armosta , siksi meidän tulee valvoa että emme kasva Jumalan edessä kun oikea suunta on tulla vähemmäksi Jumalan edessä ja hänen suuremmaksi . Meillä kellään ei ole muuta tietä jos tahdomme pelastua . Ja sitä totuuteen vyöttämistä me kaikki tarvitsemme ettemme eksy ja luule olevamme ansioituneita Herramme edessä . Ihmisiä tulee seurakuntiin aina uusia ihmisiä , kun siellä rukoillaan ja halutaan pysyä apostolisessa opetuksessa ja se on Herran työ , ei tarvitse keksiä sitä tietä minkä Jeesus ja apostolit ovat osoittaneet jo meille . Yksin jääminen on erittäin huono päätös ja silloin ajattelemme että pärjäämme omilla . Kuulen usein ihmisiltä kuinka iso vaikutus ja kiitollisuuden aihe on seurakunta ja sen ihmiset elämäänsä . Ei meidän tarvitse kulkea yksin tätä elämän tietä joka sisältää myös ilojen lisäksi murheita ja pettymyksiä, monenlaista luopumista ja raskaitakin takkoja kannattava monella . Usko on hyvin yksinkertainen asia kun tahdomme vaan olla uskollisia Jumalan sanalle .
Timo
Kiitos monista hyvistä selostuksista, joilla yrität ojentaa Aria palaamaan takaisin Kristuksen kansan yhteyteen, mistä hän on omaan yksinäisyyteensä eksynyt kauas Jumalan kansan YHTEISESTÄ KRISTUKSEN TÄYTETYN TEON YLISTYKSESTÄ.
Kiitos Matias , varmaan on lopulta yhteinen tahtotila että me kaikki pelastumme ja voisimme elää turvallista elämää Jumalan armossa , jota me kaikki tarvitaan . Rakkaus on vaikea laji tai pyrkiä siihen ja sen kautta vaikuttamaan . Mutta eipä täällä onneksi vihaa ole vaikka mieli voi joutua joskus tunteiden valtaan . Ja voiko kuitenkin ajatella että joku merkitys näillä kirjoituksilla on , vaikka motiivit olisi millaisia kirjoittajilla , kun sana sanoo : kaikki koituu niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat . Joka on vaikea raamatun kohta selittää ja vieläpä uskoen nähdä täällä ajassa yksittäisten kirjoituksen merkityksen , mutta eipä niitä tarvitse puntaroida lopulta . Siunattua viikkoa kaikille kirjoittelijoille ja lukijoille !
Matias Roto kun tuot täydellisesti omiasi niin hankalaksi menee, siis nyt tuot mitä ihmeellisemmän sepustuksen kaidasta ja leveästä tiestä, vertaappa nyt tuota omaa siihen mitä RAAMATUSSA JEESUS SANOO:
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Ari
Juuri tämä vastineesi kertoo ettet ole käsittänyt Jeesuksen puheesta pätkänkään vertaa.
Juuri noiden esille panemiesi jakeiden merkitystä selostin niin kuin se Pyhän maan olosuhteissa ymmärrettiin
Tuosta portista vielä lisäselitys jotta jos mahdollista voisit käsittää MITÄ JEESUS TARKOITTI.
Kaupunkien portit olivat ahtaita, jotta kaupunkia olisi helpompi puolustaa. Kun vihollinen saattoi päästä sisään vain kaksi tai kolme rinnakkain, niin viidestä seitsemään puolustajaa sisäpuolella pystyivät torjumaan vihollisen hyökkäyksen. Se oli niin pieni että vain yksi kameli kerrallaan pääsi siitä läpi, kun se kulki täydessä lastissaan.
Mutta portin sisäpuolella oli kaupungin tori ja siellä oli vipinää ja meininkiä, kun lukemattomat kauppiaat tarjosivat äänekkäästi tuotteitaan. Portissa eli välittömästi sen edessä torin puolella myös kaupungin johto teki tärkeimmät päätksensä. Päätösvalta torilla oli VAIN KAUPUNGIN KIRJOISSA OLEVILLA JÄSENILLÄ.
Vertaa Jeesuksen puhetta: ” — nimenne on KIRJOITETTU taivasten kirjaan —-.”
Jokainen ymmärsi että tässä konkreettinen ja kirjallinen kaupungin jäsenyys oli esikuva kirkon jäsenyydelle.
Sen sijaan avara portti oli kahden vuoren välissä oleva sola, jota pitkin vesi virtasi sadekautena ja joka kuivana kautena oli helppokulkuinen tie, joka päättyi jäljettömiin KESKELLE KUIVAA AUTIOMAATA, joten jos sitä pitkin kulki niin lopulta vaeltaja kuoli janoon yksinään keskellä autiomaata, kun tuuli oli puhaltanut jalanjäljetkin pois hiekasta, niin ettei enää osannut palata takaisin elämää antavan veden ääreen.
JOTEN ARI
LOPETA JO IHMEESSÄ HÖLMÖILYSI, JOTKA ESTÄVÄT SINUA NÄKEMÄSTÄ MITÄ VAPAHTAJAMME SANOI IHAN OIKEASTI.