Tähän kysymykseen ajattelen että on monenlaisia lähestymistapoja eri kristillisissä piireissä ja kirkoissa .
Lähestyn asiaa luterilaisen opin mukaan , miten sen ymmärrän.
Yksi ajattelu on ikäänkuin paeta ja pyrkiä ylistämään ja pyrkiä pääsemään lähemmäksi Jeesusta että se synti häviää. Tai se kielletään ja silloin se on jo kielletty jos ei tarvitse syntejä tunnustaa .
Joissakin piireissä on ajatus että hengelliset harjoitukset tekevät ihmisestä paremman ja voivat siten voittaa synnit .
Jotkut tahtovat väistää sen totuuden että tietyt asiat ovat syntiä , vaikkapa sillä perusteella että kaikkihan tekevät niin tai ihmisen on mahdotonta elää Raamatun opetusten ja käskyjen mukaan . Ihminen tahtoo laventaa Raamatun sanaa ja ajatus että vapaasti tulkita ja sitten vapaus Kristuksessa . Vaikka Jumalan sanan opetuksen noudattaminen antaa sen vapauden elää kristityn vapautta. Jumalan sanan noudattamisesta joutuu aina myös vainottavaksi ja pilkattavaksi , mutta me emme määrittele vapautta vaan se annetaan armosta kun tahdomme pysyä sanassa , Kristuksessa .
Lähtökohtaisesti väärä ajattelu on että meidän tulee voittaa synnit , vaikka tosiasiassa ei ole pienen pienintäkään syntiä minkä ihminen voisi voittaa , ei yhden yhtäkään .
Toiseksi Kristus on voittanut kaikki synnit jo Golgatalla ja maksanut siitä ison hinnan . Ja sinun ”hintasi” myös määräytyy sen hinnan mukaan . Niin paljon on Jumalan rakkaus sinua kohtaan .
Meillä jää aina vaan synnintunnustajan osa ja aina vaan sana vakuuttaa että jos me tunnustamme syntimme niin Jumala on uskollinen ja vanhurskas ja antaa meille synnit anteeksi kun tuomme ne hänelle . Koskeepa se mitä syntejä tahansa .
Tämä jälkimmäinen tie vie yhä enemmän elämään riippuvuuteen Kristukseen kun ei ole muuta vaihtoehtoa . Ja se vie meitä Kristuksessa kokemaan yhä syvenevää synnin ja armon tuntemista . Voimme tosin lähteä oman tahdon tielle mutta usein käy niin että Jumalan suuri rakkaus ei päästä meitä tai antaa mennä ja uudestaan kutsuu , kun näämme elämän todellisuuden ettei meillä ole rauhaa muuta kuin hänen luonaan . Sairaudet . onnettomuudet , konkurssit ja jollekin alkoholismi annetaan sallimuksessa elämään . Alkoholistikin voi katua sitä isoa alkoholimäärää mitä juonut , mutta usein juuri ne rekkakuormalliset alkoholia toi Jumalan luo sen ihmisen tai sairauden tai kun on kaikki maallinen omaisuus hävinnyt, niin se voi vapauttaa ihmistä löytämään todellisen rikkauden Kristuksessa .
Jumalan päämäärä on aina meitä kohtaan että saisi meidät viedä taivaan kirkkauteen . Kun joudumme luopumaan niistä epäjumalista ja näkemään sisäisen tyhjyyden niin voimme paeta tai nöyrtyä Jumalan edessä . Meillä on erilaisia teitä mutta Jumalan suunnitelmassa on vain yksi tie ja se on Kristus . Se mitä Jumala todella meille haluaa on että hän saisi meitä armahtaa ja taas armahtaa , vaikka sielunvihollinen tahtoo meille kuiskia että me menetämme maineemme jos nyt sen kaiken paskan tunnustat mikä elämässäsi on tai olet jo nyt taivaskelpoinen , vaikka eläisit täysin Jumalan tahdon vastaista elämää. Ei tuhjaalalapsen isä epäröinyt kun juoksi poikaa vastaan ja tahtoi rakastaen ottaa vastaan . Meidän opetuksemme ei tulisi olla kuin se että hän tahtoo meitä armahtaa ja kertoa siitä ristinsovitustyöstä mitä hän on puolestamme tehnyt . Lain ( 3 käyttö) saarnaa tarvitsemme että me voimme tietää Jumalan tahdon ja voimme nähdä itsemme Jumalan edessä sellaisena kuin olemme todella ja tehdä parannusta .
Saulus Tarsolainen oli todella ansioitunut ja oppinut ihminen ja pystyi elämää täydellisesti farisealainen uskon mukaan , mutta hän piti sitä kaikkea paskana Kristuksen tuntemisen rinnalla ja niin jokaisen tulisi nähdä asiat vaikka olisi kuinka paljon omaisuutta ja oppineisuutta kun sen rinnalle laitetaan Kristus .
Väärällä opetuksella ihmisiä ajetaan ulos seurakunnista ja usein he masentuvat ja tuntevat etteivät kelpaa Jumalalle eikä muiden uskovien joukkoon . Ihminen on aina juuri sellainen kuten ensimmäiset ihmiset että menemme piiloon ja häpeämme itsemme sisäisesti kun Pyhän Hengen kautta näämme oman syntisyytemme . Ja vielä kun särymme elämän varrella ja ihmissuhteet ei kestä , pahat tekomme ovat mielessä vainoamassa . Seurakunta on syntisten sairaala jossa kaikki on sairaita pappia myöten ja tarvitsevat aina uudestaan syntien anteeksiantamusta . Ja tämän tunnustaminen ja eläminen armossa todeksi tuo yhteyden Kristukseen ja toisiin ruumiinjäseniin . Vain näin voi syntyä todellinen yhteys !
Rauhan hän antaa syntinsä tunnustaville ja hyvä on käyttää rippiä jos yhtään kaihertaa mielessä ja muistuttaa meitä tekemisistä ja synneistämme jotka seuraavat elämäämme jatkuvasti .
Kun meillä Jeesuksen lupaama rauha sydämessä ja puhdas omatunto , emme tarvitse muuta ja saamme Jumalan lupauksiin luottaa että hän vie meidät kotiin .
Ari kirjoitit : Timo Gummerus hyvin tuot esille mihin uskosi perustuu, Lutherin sanoille, olenko väärässä?
Mistä kristillisyyteen on tullut sola scriptura ?
Tutki asiaa ! Olet tietysti väärässä väitteessäsi .
Timo Gummerus siis Lutherin sanat ovat sana helinää, hän kyllä lupaa kaiken hyvän seuraajilleen ja kirjoittaa kauniisti, MUTTA sitten kuinka hän kohteli toisin uskovia on se mistä todella näkee mikä hän on.
Pidät ”mustamaalaamisena” kun tuo Lutherin kirjoituksia esille, mistä sitten voi hänen kirjoituksiaan arvioida Raamatun sanan mukaan?
Olet Ari ”uskoo ja kastetaan ” kamppanioinnin uhri joka jo 60 – luvulta lähtien uudestikastajat julisti Luther vihaa. Kaikkea käytettiin viestin vientiin aina ”profetioita” myöten ja uhreja tuli , katkeria ja eristäytyneitä ja seurakunnasta poisjääneitä . Etsi seurakunta ja lue Raamattua ja kirkkohistoriaa kivien viskominen on helppoa.et varmasti ole lukenut Lutherin selitysteoksia tai muita kirjoituksia uskonoppiin liittyen , sen näkee sinun väitteistä ja asenteestasi . Missä sinun katekismus on ja kuka sen on kirjoittanut ?
Timo Gummerus ketä kivitän, siis en kaiketi ketään ole kieltänyt seuraamasta Lutheria vai olenko mielestäsi?
Minä en ole minkään ”kamppannoinnin” uhri, olin täysin luterilaisessa seurakunnassa ja sen opetuksen piirissä kun Pyhä Henki nosti Raamatusta Pietarin helluntai saarnan sanat ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen…”, no onhan tuo tietysti jonkinlaista ohjausta, se oli kuitenkin puhtaasti Raamatun sanan pohjalta!
Miksi vihaisin Lutheria tai luterilaisuutta, ei ihmiset ole vastuussa mitä tekevät vaan paha joka heitä ohjaa, aivan samoin ohjasi minuakin.
Ari kukaan ei seuraa Lutheria ja hän varmaan sitä itse vähiten halusi . No sen näkee sinun kirjoituksista että syytät ja et tunne uskonpuhdistusta . Se ei Ari ollut Pyhä Henki joka sinulle kertoi että hylkää se kaste jonka sait lapsena ja kehoitti menemään uudelleen kasteelle . Ja luet kuin piru raamattua kun väitit aikaisemmin ett kasteessa ei saada syntejä anteeksi . Lähetin sinulle 10 kastekohtaa aikanaan ja olisi hyvä saada vastaus millä pirun raamatulla sinä ne selität ? Kaste liittyy Kristuksen sovitustyöhön , siihen voitto Goltalla ja koen ne kuuliaisuuden askeleet Jumalan työn pilkkana ja siitä pitäisi sinun Ari tehdä parannus , kun halveksit Herramme asettamaa kastetta .
Timo Gummerus tiedän ettei ketään saa kääntymään ihmisen sanoila, Jumalan tulee kutsua.
Voin käydä kaste keskustelua ihan hyvin, siitä miten saadaan synnit anteeksi on Jeesuksen selkeät sanat kun Hän käskee saarnaamaan parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään.
Ok , vastaa raamatulla ja älä vaihda puheenaihetta . Kysymys ?
Mihin apostoli Paavali vetosi ennen kuolemaansa kun virui Rooman vankilassa ja odotti mestaamistaan ja kirjoitti ;
Jos olemme kuolleet yhdessä Kristuksen kanssa niin saamme myös yhdessä elää .
Missä tämä kuolema on tapahtunut ? Selitä tuo raamatun teksteillä
Timo Gummerus ihminen kuolee synnin tähden eli uskovat on ristiinnaulittu synnin tähden ja ruumis kuolee ja kasteessa haudataan vanha ihminen ja uusi nousee tilalle.
Siis tuo on omin sanoin tuomastasi Room.6 jakeen samasta kohdasta.
Jatketaan huomenna, hyvää yötä
Timo Gummerus puolestani voitaisiin jatkaa vai tuliko kerralla selväksi?
Niin et Ari vastannut suoraan kysymykseen Paavalista . Mutta kerro siis mitä kasteessa tapahtuu Raamatun mukaan ?
Timo Gummerus siis kysy jos jäi epäselväksi, siis kasteessa vanha ihminen haudataan ja uusi nousee tilalle.
Voiko kastetta erottaa kokonaisuudesta eli parannuksesta, kasteesta ja Pyhän Hengen saannista.
Siis vaikka ihminen viime elämänsä hetkillä tekisi parannuksen Jumalan kutsuessa pelastuu hän, siis ilman kastettakin, mutta elämää varten on otettava kaste ja saatava Pyhä Henki, jolloin vasta alkaa kuulemaan Jeesusta ja on Jumalan voima ja rakkaus elää Jeesuksen sanan mukaan.
Kannattaa huomata ettei oikeakaan teoria pelasta vaan teot ratkaisevat eli kuinka elää.
Kyllä Raamattu selkeästi sanoo mitä Jeesuksen asettamassa kasteessa tapahtuu . Teot ratkaisee kirjoitat , Jumala on ensin tehnyt . Lähtökohtasi on ihmisen teoissa myös pelastuksessa ja mikään ei raamatusta avaudu noin päin . Onko kaste siis sinulle joku rituaali joka liimaa jotain meidän parannukseen . Et osaa määritellä lukuisten raamatun kohtien kautta mitä kasteessa tapahtuu apostolien opetuksien mukaan ? Jumala vanhurkauttaa vain jumalattomia , ymmärrätkö tätä lähtökohtaa , että olemme täysin avuttomia pelastuksen suhteen ?
Selitä Ari tuo mainitsemasi room 6 jota tahdoit selittää erilailla kuin sen sana opettaa :
Room 6:3-5: ”Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa.”
Kasteessa siis meidät kastetaan siihen Kristuksen voittoon Goltalla , jossa olemme yhdessä kuolleet Kristuksen kanssa , jossa uudestisyntyminen tapahtuu . Tämä on yhdenmukainen Raamatun opetus monessa kohdin . Ensimmäisenä helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin kuuli 3000ihmistä tämän saarnan jotka kääntyivät ja antoivat kastaa itsensä . Siellä oli vanhoja , nuoria lapsia perheitä ja tämä jatkumo on siitä asti säilynyt tähän päivään asti . 1600 vuotta kristikunta on ollut yhtä mieltä kasteen ja ehtoolisen merkityksestä pitkälti ja on lapsia kastettu pienenä siitä asti . Uudestikastajat ovat kauhean todistustaakan edessä aina apostolisen alkukirkosta lähtien olevan opetuksen kanssa jonka kumoamiseen ei pysty vaikka harhaoppia yritetään syöttää . Lopulta on kysymys Jumalan sanasta . Korinttolaiset eivät ymmärtäneet kasteen merkitystä ja Paavali sanoo heille että ettekö tiedä että olette Kristuksen päällenne lukeneet ja siksi opetuksen tulee seurata kastetta kuten Jeesus lähetys ja kastekäskyssä sanoo.
Timo Gummerus mitä sinulle merkitsee ”Jumalan kutsu”, siis kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen?
Jumala vetää ihmistä hyvyydellään parannukseen?
Minulle Jumalan kutsu on että tulee ottaa se vastaan ja tehdä mitä Jeesus sanoo eli ensin parannus. Siinä olet oikeassa ettei ihminen itse voi mitään tehdä vaan kaikki tulee Jumalalta, siis se mitä parannuksessa ja kasteessa ja Pyhän Hengen saannissa tapahtuu, mutta ihmisen on suostuttava kutsuun ja ottaa vastaan Jeesuksen sanat.
Timo Gummerus et ota ollenkaan huomioon että hedelmästä oikea usko tunnistetaan, siis jos vauvakaste olisi oikea kaste niin mitä hedelmää silloin lapset kasvaisivat kun heillä olisi Pyhä henki, kasvaisivatko he Jumalan sanan mukaista vai ihmisoppia?
Teet virheellisiä päätöksiä ,kun kiellät perisynnin ja et näät Kristuksen sovitustyötä kaiken uskomme lähtökohtana ja täytettynä työnä . Parannusta meidä n tulee tehdä päivittäin vaikka olemme uskovia ja evankeliumin kautta kutsua uskosta osattomia pelastukseen . Lapsi kastetaan Kristuksen kuolemaan että hänellä on myös ylösnousemus Kristuksessa . Lihasta syntynyt synnin ja kuoleman oma ja hengestä syntynyt on perillinen ja osallinen Jumalasta . Opetus tulee seurata kastetta , mutta ei se tee kastetta mitättömäksi vaikka vanhemmat laiminlyö lapsen hengellisen opettamisen . Jumala silti rakastaa luotujaan ja tahtoo täällä armon ajassa kutsua tuhlaajalapset takaisin luokseen . Se armon kokemus tuhlaajalapselle ei ollut syntymistä uuteen kotiin vaan palaamista isän kotiin josta oli lähtenyt . Raamatussa on monia kuvia ja vertauksia parannuksesta ja uudestisyntymisestä . On hoviherraa ja Nikodeemusta jos vain lukee niin kuin ne on kirjoitettu ja kaikki puhuvat yhtä kieltä . Jos emme ymmärrä syntisyyttämme emme ehkä ymmärrä kastetta ja ehtoollisen merkitystä ja emme ymmärrä sitä että meissä sotii aina kaksi . hyvä ja paha . Silloin armo on vaikea omaksua jossa meidän tulisi kasvaa Kristuksen tuntemiseen. En tiedä mistä alkaisi keskustelua kun sama asetelma tuntuu olevan tässä ja vyöttäydyt kokemuksiisi ja tulkitset sen omalla tavallasi . Kun puhuit hedelmistä niin onko uudestikaste tuonut sinulle hedelmiä , kun nään että se ajoi sinut pois seurakuntayhteydestä ja nään sen hedelmän mätänä ja huonona .
Tottakai kastettu lapsi jota opetetaan raamatun mukaan kantaa hedelmää , et kai tätä kiellä ? Tämä asia on todistettu monta kertaa lasten suulta ja sinulta on tainnut unohtua mitä Jeesus opettaa lapsista ja lasten kaltaisuudesta ? Siksi perheellä tulisi olla koti seurakuntana jossa koko perhe saa oppia tuntemaan Kristuksen . Ja tämä on perheen isän velvollisuus huolehtia perheestä , se ensimmäinen ja tärkein lähetystehtävä
Timo Gummerus mielestäsi lapsi kantaa Jumalan sanan mukaista hedelmää kunhan on sitä opetettu. Siis olen kyllä havainnut todella innokkaita lapsia julistamaan opetettua uskoa, siis kyllä kaikki lapset niin tekevät eli myös muiden uskontojen, siis lapsi oppii sen mitä sille opetetaan, siis kuinkahan moni maailman ihmisistä tietää mikä eläin kissa on, ei taida kovinkaan moni?
Pysyykö kannettu vesi kaivossa, siis voiko rakkautta opettaa, voiko ihmistä opettaa rakastamaan?
Puhut Ari uskonnosta ja uskonnon opettamisesta . Kristus on elämä ja hän on tullut asumaan Pyhän Hengen kautta kasteessa ja opettaa tulee Jumalan lapsia tuntemaan ja tietämään mitä Jumala o. Puolestamme tehnyt ja suunnitellut .
Voitko Ari uskoa uskovaisessa ihmisessä asuu synti joka tahtoo meidät hukuttaa kun on sielunvihollisen tavoin Jumalaa vastaan eikä tahdo tehdä Jumalan tahdon mukaan ? Ja uudestisyntymisessä ihminen saa Kristuksen meissä asumaan ja kumpi meitä hallitsee vaikuttaa elämään ja lopulta jos hylkäämme Jumalan elämässämme niin vain se luonnollinen syntinen hallitsee meitä ja meillä ei ole pelastusta kuin ja vain ainoastaan Kristuksessa . Ei ole mitään on/ off meissä asuvaisena vaan molemmat ovat todellisia . Roomalaiskirje ja moni muu apostolien opetus kuvaa tätä hengen ja lihan taistelua . Tämä on keskeisin asia oppia ymmärtää uskoa . Eli asuuko sinussa paha jumalaton luonto joka ei etsi Jumalan tahtoa vaan on sen vihollinen ?
Rakkaus tulee sekin Jumalasta siis Jumalallinen rakkaus jonka lähtökohta on että hän on ensin rakastanut meitä ja hänen vaikuttamalla rakkaudella voimme rakastaa monin tavoin ja se rakkaus tahtoo liittyä Jumalan tahtoon ettei yksikään hukkuisi .
Timo Gummerus kysy kasteesta jos vielä haluat siitä keskustella, ei siis ketään voi opettaa oikeaan uskoon ja rakastamaan, eli ei tämä muu keskustelu vie ollenkaan ketään eteenpäin.
Lähden nyt hätäapu töihin eli palaan illalla takaisin
No vastaa nyt asuuko sinussa synti , tämä liittyy kasteeseen myös . Jos ei ymmärrä perisyntiä ei nää tarvetta kastaa pieniä lapsia kun ne vaan jotenkin pelastuvat jotain eri reittiä jota kerrota . Uudestisyntyminen joksi sinä sen ajattelet vaatii jonkun ikäiseksi tulemista ja mielellään rypemistä synnissä vai ? Kerro miten tai missä Raamatussa kerrotaan se että kahdesta syntisestä syntyy synnitön ?
Mitäs ajatuksia tämä vanha gospel- laulu herättää sinussa Ari ?
https://youtu.be/CgZRsfL6VZE?si=L24GQZUKA_1G1b5Q
Timo Gummerus meillä täysin erilainen usko, sinä uskot perisynti oppiin niin että se on voimassa myös uskovilla eli tekevät mitä eivät tahdo kun synti niin tahtoo, minä taasen uskon Jeesuksen vapauttavan tästä perisynnistä eli synnin orjuudesta.
Minä en löydä Raamatusta kovinkaan montaa kohtaa jossa olisi selkeästi puhe lapsista, Jeesuksen luo tuotiin lapsia ja Paavali puhuu lapsista kun vain toinen vanhemmista on uskova, löydätkö sinä monta?
Ari , ei meillä ole samanlainen uskonkäsitys se on totta . Ongelma on siinä että et usko Jumalan sanaa vaan tahdot itsepäisesti ottaa sieltä minkä haluat ja senkin käännät usein vääräksi .
Apostoli Paavali oli ennen uudestisyntymistä Saulus tarsolainen ja hän kirjoittaa Pyhän Hengen valossa meille:
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa.
asuu.
Siksi laki on meille että eläisimme Jumalan tahdon mukaan ja tunnistaisimme syntimme että meillä olisi rauha Jumalan kanssa ja puhdas omatunto . Sinun oppisi pyrkii parantamaan syntiinlangenutta lihaa kun kiellät asuvaisen synnin ja se vie vain tekopyhyyteen , kun tarvitset selityksiä kaikelle väärälle tekemiselle ja usein syitä etsitään toisista . Synnintunnustajan paikalla ei selitellä vaan pyydetään Jumalan armoa , kun minä olen se joka olen rikkonut Jumalaa ja ihmisiä kohtaan . Ei kannata halveksia syntientunnustamista ja uskomista Kristuksen sovitustyön ansiosta anteeksiantamukseen . Raamattu kuvaa meitä valehtelijoiksi jos väitämme että meillä ei ole syntiä ja totuus ei ole meissä . Et tunne Paavalin ja apostolien opetusta synnistä kun kirjoitat Raamatun vastaisia asioita .
Lapset :
Helluntaina seurakunta syntyi Pyhän Hengen vuodatuksesta ja ne kaikki eri ihmisten eri puolilta jotka olivat tulleet Jerusalemiin jäivät kehoituksen takia sinne , kunnes Pyhä Henki vuodatettiin Siellä oli perheitä ja monen ikäisiä ja 3000 kastettiin . Siitä alkoi levitä kristinusko ympäri maailmaa . Jeesuksen lähetys ja kastekäsky oli se päämäärä perustana syntyä seurakuntia . Kristillinen kaste ei määrittele ikää , olipa hoviherra tai vastasyntynyt lapsi . Juutalainen kultuuri ei koskaan erittele lapsia perheestä erikseen ja usein oli kokonaisia perhekuntakasteita . Näin on kristikunta toiminut aina , paitsi uskonpuhdistuksen jälkeen syntyi 1600- luvulla uudestikastajien oppi joka jakautui moneksi . Sinun oppisi on Ari 1900 – luvun tuotetta ilman traditiota joka ei sinua edes kiinnosta.
Jeesus ottaa uskon esikuvaksi lapsen ja sen uskon suuruuden , joka ei tietysti sovi ihmisjärkeen ansiollisuuden ja armottomuuden käsityksiin . Eihän Jumala voi lahjoittaa pienelle lapselle uskoa ja uudestisynnyttää kun se on viaton eikä synti tullutkaan yhden ihmisen kautta maailmaan ja joka jokaisessa on vaikka Raamattu todistaa toisin ! Ei sekään vaikka pieni lapsi kuolee todista mitään . Tuo ei ole teologiaa vaan harhaoppia eli ihmiskeksintöä .
Ari kiellät oman syntisyyden ja lapsen syntisyyden ja sittenkö otat Jumalan armon ansiollisesti päällesi ?
Ei ole mitään lihan pyhitystä jota aikaisemmin kirjoitit ja että ihminen pyhittyy lihassa . Kristus on pyhityksemme ja vain hänessä meillä on elämä , lopeta lihan puolustelu ja yritys sitä parannella se on mahdoton tehtävä . Vapauteen Kristus meidät vapautti ja se on synnintunnustajan armoa ja osallisuutta Kristuksesta . Jos et voi koskaan erottaa sitä kahta voimaa itsessäsi niin et koskaan voi kokea sitä rauhaa armossa todellisena . Ihmisen oma hyvyys kun hallitsee niin hän ei tarvitse parantajaa , mutta syntinsä tuntevat tahtovat mennä sinne missä Kristus hallitsee ja on pää .
Vastaapa Ari nyt suoraan asuuko synti sinussa ? Älä kirjoita aiheen sivusta vaan vastaa kyllä tai ei . En halua kirjoitella aiheesta enempää jos emme puhu Jumalan sanasta ja siitä todellisuudesta mikä on meillä on . Jospa olisitkin ihan eri mieltä kaikesta , vaikkapa ateisti niin olisi helpompaa kirjoitella ja vaihtaa ajatuksia, mutta sinä pyrit vääristelemään Jumalan sanaa . Ei minun edes hyvä tahto auta asiaa kaikessa vajavaisuudessa kertomaan sinulle kuin että tutki raamattua ja vielä parempi että menisit seurakuntaan jossa opetetaan sanan mukaan . Näitä pitkiä ajatusten vaihtoja on käyty ja ilmeisesti sinä vuosia ja sama jatkuu . Moni on sinulle parhaansa mukaan tahtonut kirjoittaa Raamatullisia opetuksia ja vieläpä hyvin Jumalan teitä tuntevia , mutta ei .
Timo Gummerus tuot minulle seuraavan:
””Ari kiellät oman syntisyyden ja lapsen syntisyyden ja sittenkö otat Jumalan armon ansiollisesti päällesi ?””
Siis enkö sanonut että uskon Jeesuksen vapauttaneen minut synnin orjuudesta eli kyllä uskon ns ”perisyntiin”, siis ennen Pyhän Hengen saamista ei kuule/ymmärrä Jumalan tahtoa ja on synnin orja. Siis ihminen elää pimeydessä/valheessa ennen kuin saa Pyhän Hengen, silloin vasta alkaa tuntemaan Totuuden!
Timo Gummerus toteat ””sinä pyrit vääristelemään Jumalan sanaa .””, näyttäisitkö missä edes kerran vääristelisin Raamatun sanaa? Se etten usko luterilaiseen oppiin ei ole sitä, siis en usko teidän perisynti oppiinne.
Sano mitä on kun Jeesus tekee vapaaksi synnin orjuudesta?