Yllä olevassa kuvassa joulupäivän ruokapöytämme katettuna juhla-ateriaa varten 25.12.2025.
Alla olevassa kuvassa näkymä entiseen valtatie kahteen ja nykyiseen paikalliseen tiehen Jaatilanjoen rannalla. Nykyisin joki on puiden takana peitossa, vaikka aivan tien vieressä. Tätä tietä pitkin tulin päivittäin kotoa Someron yhteiskouluun. Tein matkani linja-autolla, ”matkulaisella”. Nimitys tuli siitä, että Someron linja ajoi reittiä Salo – Somero – Jokioinen – Forssa – Matku. Tuon linjan aikataulut olivat yhteydessä Turku – Tampere -junien kanssa.
Kotikirjastoni Raamattuja
Kaksi kirjallisesti lahjakkaan juutalaisen käännöstä Salomonin sananlaskujen kirjaan:
vasemmalla Martin Buberin saksannos ja oikealla Viveka Heymanin ruotsinnos.
Tässä kuvassa Malesian Pipliaseuran julkaisema Uusi testamentti ja Psalmit malaijiksi
Sunnuntai 11.1.2026
1. sunnuntai loppiaisesta
Kasteen lahja
Aikoinaan lukiolaisena sain sisäisen kutsun lähteä Tukholmaan. Kävelin kotoa kylätielle. Heti tuli muuan naapuri, liftasin ja pääsin valtateiden 2 ja 10 risteykseen. Heti tuli paikalle auto, liftasin. Se oli menossa Turun satamaan. Ostin lipun ja astuin laivaan, joka sekin lähti melkein heti. Matkalla sain todistaa eräille kanssamatkustajille Jeesuksesta. Tukholmassa käytin puheenvuoron eräässä tilaisuudessa. Yövyin ja palasin kotiin.
Filippos sai Herran enkelin kutsun mennä Gazaan johtavalle tielle puhumaan Jeesuksesta. Tie jatkui edelleen Egyptiin. Päästyään tielle Filippos huomasi matkustajan, joka ajoi vaunuissa. Miehen asemaa omassa maassaan voidaan nimittää rahaministeriksi.
Hän on syntyperältään juutalainen, pyhiinvaeltaja, suuresta juutalaisesta juhlasta kotiin päin matkalla. Jerusalemissa vietettiin kolme kertaa vuodessa suuria juhlia. Niiden aikana kaupunkiin vaelsi paljon väkeä. Toisinaan jopa miljoona ihmistä oli paikalla. Nämä olivat tulleet eri puolilta maailmaa, missä asuivatkin diasporassa eli hajaannuksessa. Suurille juhlille saapuivat myös pitkien matkojenkin takaa, kauimmat nykyisen Intian tienoilta Espanjaan itä-länsi -suunnassa ja Etiopiasta Ranskaan tai eteläiseen Englantiin etelä-pohjoinen -suunnassa.
Etiopiasta tullut pyhiinvaeltaja oli sivistynyt. Hän pystyi lukemaan. Tuohon aikaan luettiin ääneen. Jos jollain oli flunssaa tai muutoin ääni kateissa, niin silloin hän ei myöskään lukenut.
Ääneen lukemisen takia Filippos saattoi kuulla, mitä kääröä herrasmies luki. Jesajan kirjan lukua 53. Filippos avasi keskustelun, pääsi vaunuihin kyytiin. Keskustelun aikana Filippos saattoi julistaa evankeliumia Jeesuksen ristin kuoleman merkityksestä. Kyseessä oli kohta, mikä profetoi Jeesuksen sovintotyön Golgatan ristillä. Meidän tähtemme Vapahtajamme teki kaiken, mitä sovintoon Jumalan kanssa tarvittiin. Meillä on syntien anteeksianto Jeesuksen sovintoveressä. Jeesus, Jumalan Poika, Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa, on yhdistänyt koko ihmiskunnan pelastuksen osallisuuteen. Pyhässä kasteessa meidät on liitetty Golgatan täytetyn työn osallisuuteen. Meidät on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siispä kasteen varsinainen toimittaja on Kolmiyhteinen Jumala. Me papit olemme vain hänen asiamiehiään tässä Jumalan yhteyteen liittämisessä.
Filipposkin puhui kasteen antamasta lahjasta. Tämä tulee esiin kuningattaren raha-asioiden hoitajan kysymyksestä. Kun he saapuivat matkan varrella olleelle joelle, niin hän kysyi, voiko kasteen toimittaa heti paikalla. Filippos hyväksyi pyynnön, ja niin evankeliumin valo aukeni Etiopiaan saakka.
Perimätieto kertoo, että tuo hoviherra todisti uskostaan Jeesukseen hyvin monelle etiopialaiselle. Hyvin varhaisessa vaiheessa maa kääntyi kokonaisena kansana kristinuskoon. Etiopian koptilainen kansankirkko on suora jatkumo noista alkukirkon aikaisista tapahtumista.
Etiopian vanha kieli ge’ez oli ahkerasti kristillisen kirjallisuuden käytössä. Sillä on tuotettu syvä ja laaja aarteisto pyhiä tekstejä, joilla on paljon annettavaa kristikunnan maailmanlaajuisessa kokonaisuudessa. Aikoinaan olin itämaisten kielten professorin Jussi Aron oppilaana ge’ezin luennoilla.
Myös luterilainen kirkko on mennyt Etiopiassa eteenpäin. Se perustettiin vuonna 1959. Se kasvoi hyvin nopeasti. Nyt jäseniä on yli 10 miljoonaa. Niinpä maailman suurin yksittäinen luterilainen kirkko on juuri Etiopian luterilainen kirkko, Etiopian evankelinen kirkko Mekane Yesus, Ye Ethiopia Wongelawit Bete Kristian Mekane Yesus.
Toinen lukukappale eli epistola: Ap. t. 8:26–40
Apostolien teoista, luvusta 8
Herran enkeli puhui Filippokselle:
”Lähde etelään päin ja mene tielle,
joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio.”
Filippos lähti sinne.
Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra,
eunukki, joka hoiti
Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta.
Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla
ja oli nyt palaamassa kotiin,
istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
Henki sanoi Filippokselle:
”Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä.”
Filippos juoksi vaunujen luo,
ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi:
”Sinä kyllä luet,
mutta mahdatko ymmärtää?”
Mies vastasi:
”Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo.”
Hän pyysi Filipposta
nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:
– Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi,
niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä,
ei hänkään suutansa avannut.
Kun hänet alennettiin,
hänen tuomionsa otettiin pois.
Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän?
Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.
Hoviherra sanoi Filippokselle:
”Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu,
itsestäänkö vai jostakin toisesta?”
Filippos rupesi puhumaan,
aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta
ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä.
Silloin hoviherra sanoi:
”Tässä on vettä.
Estääkö mikään kastamasta minua?”
Filippos sanoi hänelle:
”Jos koko sydämestäsi uskot,
se on mahdollista.”
Hoviherra vastasi:
”Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.”
Hän käski pysäyttää vaunut,
ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen,
ja Filippos kastoi hänet.
Kun he olivat nousseet vedestä,
Herran Henki tempasi Filippoksen pois.
Hoviherra ei enää nähnyt häntä
mutta jatkoi iloisena matkaansa.
Filippos ilmaantui sitten Asdodiin.
Evankeliumia julistaen hän kulki kaupungista kaupunkiin,
kunnes tuli Kesareaan.
_____________________________-
Malaijin kielellä voi Raamattua sekä kuunnella että lukea netissä esimerkiksi täältä
Matias Roto kopion tuolta tämän sinun aiemman todistelusi:
””RAAMATTUHAN SANOO ETTÄ KASTE PELASTAA.
KASTEESSA MEIDÄT LIITETÄÄN KRISTUKSEN KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN TUOMAAN PELASTUKSEEN:
Kolossalaiskirje 2. luku sanoo:
12. Kasteessa teidät haudattiin yhdessä hänen kanssaan. Samalla teidät herätettiin eloon. Teidät herätti uskollisen Jumalan voima, joka herätti myös Jeesuksen kuolleiden joukosta. 13. Jumala antoi teille elämän yhdessä Jeesuksen kanssa, kun olitte kuolemaan tuomittuja rikkomustenne vuoksi.””(Matias Roto)
Siis ymmärrätkö mitä olet tuonut, eikö tuossa ole lopussa ”” Jumala antoi teille elämän yhdessä Jeesuksen kanssa, kun olitte kuolemaan tuomittuja rikkomustenne vuoksi””, siis ihmisen omien tekojen vuoksi!
Siis mistä kaste pelastaa, siis tuossa on ””. Kasteessa teidät haudattiin yhdessä hänen kanssaan”” eli eikö tuo tarkoita että on kuollut syntien tähden ja kun vielä sitä seuraa ”” Samalla teidät herätettiin eloon””, siis tuossa on uudestisyntyminen Jumalan Hengestä, Pyhän Hengen saanti.
Siis kaste pelastaa juuri lihan ja synnin laista eli synnin orjuudesta! Ei kaste ole mikään lippu taivaaseen vaan uusi alku jossa todella on Jumalan voima elää Hänen Pojalleen kuuliaisena ja kuka vahvana pysyy hän pelastuu!
Ari
Miksi yrität tehdä niin kuin jos vauvana sanoisit äidillesi että maitosi on hyvää ja suloista suussani, mutta rintaasi pidän hyödyttömänä.
Miksi yrität torjua SEN VÄLINEEN, JOLLA JUMALA ARMONSA ANTAA.
Muista hyvä ihminen
R A A M A T U N
T O D I S T U S
että syntien anteeksianto ojennetaan meidän osaksemme juuri KASTEEN VÄLITYKSELLÄ.
Sitä ihmettelen miksi et edes siitä raamatunkohdasta mitä usein siteeraat huomaa sen keskeistä sanomaa siitä että KASTEEN TOIMITUKSESSA SAAMME LAHJAKSI SYNTIEN ANTEEKSIANNON.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä
K A S T E E N
Jeesuksen Kristuksen nimeen
S Y N T I E N N E
A N T E E K S I S A A M I S E K S I ,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
Ari
Kasteen vähättelysi on todella surkeaa Jumalan armon väheksyntää. Miksi vähättelet sitä, että kasteessa me vapaudumme Saatanan yhteydestä ja tulemme JUMALAN OMIKSI.
Heität luotasi Jumalan suurimman lahjan, jolla hän meille tekemänsä pelastuksen tarjoaa.
Kuinka toisin sanookaan vanhan kirkon suuri opettaja
pyhä Gregorios Nazianzolainen teoksessaan Oratio 40, 3–4:
”Kaste on Jumalan lahjoista kaunein ja suurenmoisin … Kutsumme sitä lahjaksi, armoksi, voiteluksi, valaistumiseksi, katoamattomuuden vaatteeksi, uudestisyntymisen pesuksi, sinetiksi; me vertaamme sitä niihin asioihin, jotka ovat kaikkein arvokkaimpia. Se on lahja, sillä se annetaan niille, joilla ei ole mitään tuotavaa; armo, sillä se jaetaan syyllisillekin; kaste, sillä synti on haudattu veteen; voitelu, sillä se on pyhä ja kuninkaallinen (niin kuin ne, jotka voidellaan); valaistuminen, sillä se on säteilevää valoa; vaate, sillä se peittää häpeämme; pesu, sillä se pesee; sinetti, sillä se varjelee meidät ja on Jumalan herruuden merkki.”
Matias Roto siis miksi kokoajan väität että minä ymmärtäisin tuon Ap.t..2:38 väärin, minä luen sen juuri niinkuin se on kirjoitettu eli ”: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen …” siis sinä ohitat tuosta ”TEHKÄÄ PARANNUS” ja ”OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN” siis ei noita voi toinen toisen puolesta tehdä eli miten ihmeessä joku voisi toisen puolesta ”TEHDÄ PARANNUKSEN” ja ”OTTAA KASTEEN”, koeta nyt herätä ymmärtämään ettei sinun ymmärrys riitä lukemaan tuota oikein niinkuin se on kirjoitettu!
Matias Roto en todellakaanvähättele kastetta vaan sitä että vauvoja kastetaan kun yksikään Raamatun kohta ei siihen kehoita, kaikki teidän todistelunne ovat kuvitelmia että vauvoja olisi kastettu, ei yhtään selkeää kohtaa!
Ari
”Voi pyhä yksinkertaisuus” sinun sanojesi väärinkäsitysten sotkua.
Miksi erotat parannuksen siitä välineestä joka parannuksen lahjoittaa.
Ennestään kastamatonhan saa parannuksen lahjaksi pyhän kasteen välityksellä.
Raamattuhan puhuu PARANNUKSEN KASTEESTA. Vertaa tähän ilmauksia pullan leipominen, kirjeen kirjoittaminen, lapsen synnyttäminen. Ilmaus parannuksen kaste siis kertoo minkä tuloksen kaste saa aikaan: se antaa saajalleen parannuksen.
Jo ennestään kastettu saa parannuksen jo aiemmin saamansa kasteen välityksellä, kun palaa sen tarjoaman armon ja anteeksiannon yhteyteen eli siis palaa takaisin Jumalan lapsen asemaa todeksi elämään.
Vähän selostusta siitä, mistä tuo lauseeni on peräisin.
Viime kesänä kotonamme vieraili hussilaisen kirkon pappi Tšekistä.
Kirkon nimi kunnioittaa tšekkiläisen teologin Jan Husin muistoa.
Jan Hus kirjoitti sekä latinaksi että tšekiksi. Hän oli kirkon uudistaja jo ennen Lutheria.
Husin aikana Euroopassa oli suuria poliittisia myllerryksiä, niiden joukossa kolmen paavin välinen välien selvittely. Niiden pyörteissä Konstanzin kirkolliskokous 1415 tuomitsi Husin harhaoppisena kuolemaan. Hänet poltettiin roviolla 6. heinäkuuta 1415.
Tuossa yhteydessä Jan Hus lausui kuuluisat sanansa:
”O sancta simplicitas!” suomeksi: ”Voi pyhä yksinkertaisuus!”
Olosuhteet muuttuvat. Historian kuluessa todetaan asioiden olevan toisin kuin aikoinaan niiden tapahtuessa. Niinpä 18. joulukuuta 1998 paavi Johannes Paavali II pyysi katolisen kirkon nimissä virallisesti anteeksi Husin teloitusta.
”Ei noita voi toisen puolesta tehdä.” Ei voikaan. Parannuksen voi kuitenkin tehdä yhdessä toisten kanssa. Ehkä on niin, ettei sinä kukaan yksin onnistukaan. Kehotus on ainakin suunnattu kaikille yhteisenä: ”Tehkää parannus!” – Mitä taas tulee kasteeseen, siihen kehotetaan itse kutakin erikseen. Kenenkään ei sovi jäädä kasteesta osattomaksi. Kastamiseen tarvitaan toinen ihminen, seurakunnan palvelija. Kristityksi ei voi kastautua.
Martti
Kiitos hyvästä kommentistasi
Olen poistanut Arin kommentin,
koska siinä ei tuoda mitään uutta vaan ainoastaan järjettömällä jankutuksella yritetään voittaa toisia hänen oikosulkujensa tuottamien vääristelyjen hyväksymiseen.
Ari
Jankutuksesi vauvojen kastetta vastaan on typerää monin tavoin:
1) Se VÄÄRISTELEE HISTORIAN todellisen kulun täysin päättömäksi haihatteluksi.
Vauvojen kasteen kieltävän OPINHAN KEKSI VASTA VUOSINA 1525-1527 yliopistovirastaan potkut saanut ja pyrkimyksessään kapinapäälliköksi pääsemisessä epäonnistunut HUBMEIER, joka kapinallisena sai kuolemantuomion 10.3.1528.
2) Se on inhimillisen elämän realiteettien vastainen.
Jo vanha kiinalainen viisaus sanoo, että jos haluaa vaikuttaa tulevaisuuteen
– kymmeneksi vuodeksi niin —-
– sadaksi vuodeksi niin istuta puu
– tuhanneksi vuodeksi niin KASVATA LAPSI.
Vanha testamentti kertoo että lapsia on opetettava ja että lasten on toteltava vanhempiensa opetusta.
Sananlaskut
6:20 Säilytä, poikani, isäsi käsky äläkä hylkää äitisi opetusta.
7:1 Poikani, noudata minun sanojani ja kätke mieleesi minun käskyni.
7:24 Sentähden, poikani, kuulkaa minua, kuunnelkaa minun suuni sanoja.
10:1 Salomon sananlaskut. Viisas poika on isällensä iloksi, mutta tyhmä poika on äidillensä murheeksi.
13:1 Viisas poika kuulee isän kuritusta, mutta pilkkaaja ei ota nuhdetta kuullaksensa.
15:20 Viisas poika on isällensä iloksi, mutta tyhmä ihminen halveksii äitiänsä.
3) Myös lapset kuuluvat kansaan.
KANSAT OTETAAN JUMALAN LAPSIKSI KASTEESSA
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Punaisen meren ihmeessä olivat mukana kaikki lapsetkin.
1.Korinttolaiskirje:
10:2 ja saivat KAIKKI KASTEEN Moosekseen pilvessä ja meressä
4) Kirkon historia todistaa että vauvatkin kastettiin heti kun pappi saatiin paikalle tai vauva papin luo
Tästä todistaa Karthagon kirkolliskokous 250 -luvulla jKr.
Siihen asti vauvat oli aina kastettu kohta kun pappi saatiin lasta kastamaan. Tämä oli vanha kaikille tiedossa oleva käytäntö.
Muuan piispa ehdotti tähän käytäntöön muutosta siten että lapsen kaste voitaisiin siirtää YHDEN VIIKON IKÄÄN, kuten juutalaisilla oli tapana ympärileikata poikalapset. Hänen perustelunsa tälle oli, että vauva ehtisi kuivua synnytyksen jälkeen.
Kirkolliskokous päätti että pysytään vanhassa käytännössä mikä tiedettiin koko kristikunnan yksimieliseksi käytännöksi, että kaste toimitetaan kohta, kun se on mahdollista niin että saadaan pappi kaste toimittamaan.
Joten Ari
Tappelusi vauvojen kastetta vastaan on sekä hyvää ihmisten yhteiselämää vastaan sotiva että alkuperäistä kristillistä oppia vastaan kapinoivaa.
Aivan mieletöntä on jatkaa tuota kapinaasi sekä Jumalan luomistyötä että Vapahtajamme nimenomaista kastekäskyä vastaan. Samoin on turmiollista jättää vauva Saatanan haltuun, kun Pyhä Henki haluaisi saattaa se pyhän kasteen toimituksella Jumalan lapseuteen Jumalan armon osallisuuteen.
Matias Roto siis mielenkiintoinen on ajatuksesi ””Samoin on turmiollista jättää vauva Saatanan haltuun, kun Pyhä Henki haluaisi saattaa se pyhän kasteen toimituksella Jumalan lapseuteen Jumalan armon osallisuuteen.”, kuinka selität, jos kastamaton vauva kuolee ennen kastetta, heidän vanhemmilleen?
Minä löydän ainoa kohdan jossa puhutaan selkeästi vauvoista/lapsista mikä on heidän asemansa eli Paavalin sanat:
12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.(1.Kor.7)
Ei Paavali puhu mitään kasteesta, eihän?
Ari
1) Jos kaste on jo ajateltu toimitettavaksi, mutta vauva ehtii kuolemaan ennen kasteen toimittamista, niin siihen suhtautuminen on meillä samoilla linjoilla kuin on ilmaistu valmiiksi sanoitettuna Katolisessa katekismuksessa:
1261. Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, kirkko voi vain uskoa heidät Jumalan laupeuden haltuun, niin kuin näiden lasten hautausriitissä tehdään. Jumalan suuri armahtavaisuus, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat, (1 Tim. 2:4) ja Jeesuksen lempeä rakkaus lapsia kohtaan, joka saa hänet sanomaan: ”Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä” (Mark. 10:14), antavat meille luvan toivoa, että myös ilman kastetta kuolleille lapsille on olemassa tie pelastukseen.
Sitäkin vakavampi on kirkon kehotus vanhemmille, etteivät he estäisi lapsia tulemasta pyhän kasteen lahjan kautta Kristuksen luokse.
Huomaa siis Ari,
että tässä on kysymys erityistapauksesta, sellaisesta tilanteesta, jossa ihminen on ylivoimaisen tilanteen edessä, joten tätä ei voi eikä saa käyttää kiertotienä eikä perusteluna lasten kastamatta jättämiselle niissä tilanteissa, missä sen toimittaminen on mahdollista.
Mikäli tilanne on vaikea eikä ehditä saada pappia tekemään kasteen toimitusta, niin silloin kirkon jäsen on oikeutettu tekemään hätäkasteen. Tämän kasteen sitten pappi vahvistaa myöhemmin. Tuon vahvistamisen yhteydessä myös voidaan viettää perheen läheisten kanssa kastejuhlaa, vaikka itse toimitusta ei enää toimiteta, vaan ainoastaan julistetaan että jo aikaisemmin tehty hätäkaste on toimitettu asianmukaisesti joten se julistetaan päteväksi kasteeksi Kristuksen ja hänen kirkkonsa yhteyteen pääsemisenä.
Ari
2) Perheen pyhityksestä
Jo Hesekielin ajoista asti noin 600 vuotta ennen Kristuksen syntymää ( Vertaa Hes. 36:25-27) oli käytössä ollut kääntymyksen kaste, missä ei-juutalaisia otettiin juutalaisuuden yhteyteen.
Siinä tarvittiin rabbin lupa. Lupaa EI SAANUT ANTAA, jos yksikin perheen jäsen – olipa sitten minkä ikäinen hyvänsä vastasyntyneestä vauvasta ikäloppuun vaariin – aiottiin jättää kasteen ulkopuolelle.
Ei nimittäin voitu suvaita sellaista tilannetta, että muutoin kasteen kautta Pyhän Hengen osallisuuden saaneet, eli siis pyhiin juutalaisiin menoihin osallistuvat, jäisivät tilanteeseen, missä osa perheen jäsenistä olisi omilla menoillaan viettelemässä saatanallisten voimien eli epäjumalien palvonnan tilaan.
Tämä on se tausta minkä ongelmaan Paavali ottaa kantaa.
Jos nyt esimerkiksi perhe on ollut kristitty, mutta sitten mies on kuollut ja vaimo on joutunut vaimoksi jollekin pakanalle,
tai
tyttö on kastettu yhdessä vanhempiensa kanssa, mutta vanhemmat ovat kuolleet ja tyttö on sen jälkeen naitettu jollekin pakanalle
tai joku muu vastaava tilanne.
Paavali käsittelee tällaista tilannetta.
Roomalaisen lain mukaan perheen isä aina päätti koko perheen uskonnosta. Jos mies olisi pakana niin tämän lain mukaan myös vaimon pitäisi kääntyä pakanaksi. Vaimo saattoi kuitenkin pyytää mieheltään lupaa pysyä kristillisessä kirkossa. Jos mies tähän suostui, niin syntyi juuri tuo Paavalin käsittelemä tilanne.
Erityistapauksena tällaiseen tilanteeseen Paavali antoi luvan säilyttää oman uskontonsa vaikka mies ei kristitty ollutkaan. Vaimo saattoi siis säilyttää oman uskonsa niin ettei tällaisessa tilanteessa puolison pakanuutta laskettu esteelliseksi saastutukseksi.
Joten tässä Ari vastaus toiseen kysymykseesi.
Huomaa myös että kummassakin tapauksessa kysymys oli yleissääntöön tulevista poikkeuksista, jotka sopivat vain noihin erityistilanteisiin eivätkä siis kumonneet vallassa olevaa yleissääntöä.
Matias Roto et sitten ottanut mitään kantaa kolossalaiskirjeen:
”” ”” Jumala antoi teille elämän yhdessä Jeesuksen kanssa, kun olitte kuolemaan tuomittuja rikkomustenne vuoksi””,””
Siis mitä on ”kuolemaan tuomittuja RIKKOMUSTENNE vuoksi”, siis eikö tuossa selkeästi sanota että ihminen on itse tehnyt rikkomuksia joista on kuolemaan tuomittu ja tarvitsee uudestisyntyä Jumalan Hengestä?
Siis tuot Raamatun sanaa mutta ymmärrätkö todella mitä niissä on?
Ari
Ihminen on perisyntinsä vuoksi kadotustuomion ansainnut.
Tuo kolossalaiskirjeen kuolemantuomio ei ole mikään sen pienempi asia.
Siksi kaikki tarvitsevat kasteen saadakseen osallisuuden Jumalan armoon.
Matias Roto tulee vaan mieleen kysymys oletko aina ajatellut samalla tavalla kuinka pelastutaan?
Sis minunkin aikana on uskovaisten puheet muuttuneet tai ainakin ollet erilaisia kuin se mitä sinä nyt tuot eli kaste pelastaa ja antaa kaikki synnit anteeksi jo etukäteen.
Siis muistan kuinka on tuotu tuomitsevasti avoliitto, aviorikokset, homous, esiaviollinen seksi, avioliiton ulkopuoliset lapset, eronneiden uudelleen vihkiminen jne…. muistatko mitä olet näistä ennen ajatellut?
Ari
Eihän Jumalan sana ole mihinkään muuttunut.
Katekismuksen ensimmäinen pääkappale on edelleen sama kuin ennenkin, kymmenen käskyn esittelyä.
Sama todellisuus on myös kasteen armossa.
Ei senkään asema ole mihinkään muuttunut. Yhä edelleen on sama sääntö voimassa kuin apostolien aikanakin.
Yhä edelleen 1. Piet. 3:21 sanoo, että
KASTE
PELASTAA
kuten se on sanonut jo silloin kun se kirjoitettiin.
Joten Ari
Älä sekota lakia ja evankeliumia toisiinsa.
”Muistan, kuinka on tuotu tuomitsevasti esille avoliitto, aviorikokset, homous, esiaviollinen seksi, avioliiton ulkopuoliset lapset, eronneiden uudelleen vihkiminen jne.” Kaipaatko tätä entisten aikojen moralismia, jota muistelet, Ari Pasanen? Sinua varoitetaan edellä sekoittamasta lakia ja evankeliumia keskenään. Toisaalta olet usein korostanut yksilön tekemää ratkaisua pelastuksen edellytyksenä. Nyt näyttää siltä, että toivoisit kristittyjen yhdessä pitävän ihmisiä kurissa ja nuhteessa, mutta jättävän uskon syntymisen ja siinä kasvamisen kunkin yksityisasiaksi.
Martti
Kiitos hyvästä puheenvuorostasi
Martti Pentti et taida ymmärtää mitä tarkoitan, siis kun kirkko on ollut niin tuomitseva ennen niin miksi se on kääntänyt kelkkansa eli enää ei tuomitse mistään? Onko kirkko ollut todella harhassa ja vasta nyt ”löytänyt” oikean uskon vai mitä? Mistä tietää onko kirkko nytkään oikeassa, no kyllä Raamatun sanan kautta todella näkee ettei kirkko ole ollut ikinä oikeassa!
Mitä Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinni jääneelle naiselle, sanoiko Hän ettei tuomitse häntä vai mitä?
Kyllä Jeesus sanoi ettei tuomitse mutta sanoi vielä ettei tämä enää syntiä tekisi!
Mikä meidät kaikki tuomitsee viimeisenä päivänä, eikä se sana jonka Jeesus on puhunut, kyllä, ainakin Jeesuksen mukaan!
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Jatkan vielä että mikä on todellisen evankeliumin hedelmä, se on rakkauden kautta vaikuttavat teot eli uskova tekee rakkaudesta sitä mitä Jumala tahtoo KUN YMMÄRTÄÄ että sem on todella parasta ja johtaa pelastukseen!
Siis ketään ei voi opettaa rakastamaan tai vielä vähemmän pakottaa!
”Se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.” Mitä sanaa arvelet Jeesuksen tarkoittavan, Ari Pasanen?
”Uskova tekee rakkaudesta sitä, mitä Jumala tahtoo, kun ymmärtää, että se on todella parasta ja johtaa pelastukseen.” Rakkaus on epäitsekästä. Rakkauden teot eivät pyri omaan vaan lähimmäisen pelastukseen. Vain omasta pelastuksestaan huolehtiva on harhassa: ”Se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä /Matt. 16:25).”
Martti Pentti kyllä ne sanat ovat kaikki mitä Jeesus on puhunut, alkaen ”tehkää parannus!”
Mielenkiintoisesti tuot aivan käsittämättömiä omia ”oivalluksiasi!, kuinka nyt sait ”vain omasta pelastuksesta huolehtivan” tähän, siis kun on puhe Jeesuksen sanoista ja rakkaudesta Jumalaan!
Tuo ” se joka tahtoo pelastaa elämänsä” on juuri ne jotka eivät tee parannusta ja luovu kaikesta mikä estää seuraamasta Jeesusta eli olla kuuliainen Hänen sanalleen!
”’Se joka tahtoo pelastaa elämänsä’ on juuri ne, jotka eivät tee parannusta ja luovu kaikesta, mikä estää seuraamasta Jeesusta.” Uskoakseni itsekäs ainoastaan omaan pelastukseen keskittyvä usko on este seurata Jeesusta. Keskittyminen vain itseen on asia, josta on luovuttava.
Martti
Kiitos hyvistä vastauksistasi Arin kysymyksiin
Ari
Voisitko ystävällisesti vähentää jankuttamistasi
Ethän näissä viimeaikojen puheenvuoroissasi ole tuonut esiin mitään varsinaisesti uutta näkökulmaa, vaan olet ainoastaan toistanut samoja muutamia näkökolmia vaikkakin ehkä vähän eri sanakääntein.
Tällaisista pelkistä toistoista keskustelu ei etene, vaan vaarana on juuttua ainoastaan eipäs – juupas -kinasteluun.
Joten Ari
Useimmiten tällaisesta omaan napaansa tuijottamisesta pääsee parhaiten eroon, jos alkaa ottamaan selkoa asioiden todenperäisistä lähtökohdista.
Esim.
– kasteoppisi on peräisin Hubmeieriltä 1500 -luvulta
– omakohtaisen kääntymyksen korostuksesi on peräisi Finneyltä 1800 -luvulta
– yksilökeskeisen individualistinen perusnäkemyksesi on tullut suomenruotsalaiseen keskusteluun vasta 1880 -luvulla ja suomenkieliseen vasta myöhemmin
jne.
Martti Pentti en ymmärrä kuinka saat tämän ajatuksesi ”itseensä keskittyvästä pelastuksesta”, siis kuinka se olisi mahdollista?
Kun miettii kaikenkattavaa ”armoa” eli kun uskon keskiössä on omien syntien anteeksi saaminen niin silloin voisin kuvitella tuon olevan juuri ”itseensä keskittyvää pelastusta”, siis ei väliä kuinka läheiset kärsivät kunhan vain omat synnit saa anteeksi!
Ari
Tarkastelukulmasi on kovin yksilökeskeistä. Synnit näyttävät olevan sinulle yksittäisten ihmisten yksittäisiä rikkomuksia.
Sen sijaan suosittelen sinua katsomaan koko ihmiskuntaa yhtenä kokonaisuutena. Koko ihmiskunta on Aatamin ajoista alkaen ollut kokonaan synnin vallassa ja me nykyajan ihmiset olemme osa tätä turmeluksen alaista perisynnin alaista luomakuntaa.
Itsessään luomisessahan Jumala loi meidät kuvakseen ja ”katso, kaikki oli sangen hyvää”, mutta sitten koko ihmiskunta ajettiin ulos Paratiisista. Olemme edelleen Jumalan kuva, koska Jumalan työ kestää, mutta samalla olemme ihmiskunnan lankeemuksen takia koko ihmiskuntana yhteisen synnin alaisia.
Niinpä Jumalan armokaan ei ole vain jotain yksittäisten ihmisten yksittäisten syntien anteeksiantoa, vaan Jumalan Pojan sovintotyö on koko maailman yhteisen synnin sovitus.
Huomaa tuo ilmaus yksikössä SYNNIN SOVITUS. Kyseeessä siis on koko ihmiskunnan yhteisen lankeemuksen kumoaminen kokonaisena turmiollisena ihmiskuntana ja luomistyön perusteella koko maailman vastuullisena hoitajana huolehtimisesta ”viljelemään ja varjelemaan”, jonka tehtävän hoitoon on tullut särö koko ihmiskunnan lankeemuksen takia.
Huomaa koko maailman synti yhtenä yhteisenä syynalaisuuten: Synti sana yksikössä, ja Jeesuksen sovintotyö yhtenä kokonaisuutena, ei meidän yksittäisten ihmisten yksittäisinä elämän ruokkoamisina, vaan yhtenä könttänä koko maailman koko synnin sovitus yhdellä sovintotyöllä, Golgatan uhrikuoleman täydellisellä sovitustyöllä.
Johanneksen evankeliumi:
1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: ”Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman SYNNIN!”
”Ei väliä, kuinka läheiset kärsivät, kunhan vain omat synnit saa anteeksi!” Ymmärsit kuitenkin, mitä tarkoitin, Ari Pasanen. Mieltäni kiusaa aina, kun puhutaan Jeesuksen vastaanottamista henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi. Hän on todellakin maailman Vapahtaja, joka kantaa maailman synnin.
Martti
Kiitos hyvästä puheenvuorostasi
En kyllä yhtään ymmärrä mitä selitätte, siis onko nyt kaikki saaneet OMAT syntinsä anteeksi vai mitä?
Miksi Jeesus käskee saarnnata parannusta syntien anteeksi saamiseksi Hänen nimessään jos kerran jo kaikki synnit on jo saatu anteeksi?
Jeesu sovitti maailman Jumalan kanssa eli nyt on ihmisellä mahdollisuus lähestyä Jumalaa kun on jo annettu täydellinen uhri syntien puolesta. Tämän voi tehdä vain tekemällä parannuksen.
”Tämän voi tehdä vain tekemällä parannuksen.” Kunpa vielä selittäisit täsmällisemmin, mitä ymmärrät parannuksenteolla, Ari Pasanen! Vuonna 1948 hyväksytty Kristinoppi, jota minäkin opiskelin rippikoulussa, määrittelee parannuksen näin: ”Taivaallinen Isä odottaa, että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnustaa hänelle syntinsä. Herätetty pyytää niitä Kristuksen tähden anteeksI ja anoo voimaa luopua niistä. Näin hän tekee parannuksen.” Luvussa PYHITYS taas sanotaan: ”Kristitty tuntee joka päiväå vaivaa synnistään, ja joka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen.”
Minua ”syytetään” jankkaamisesta ja nyt Martti Pentti kysyt niin monennen kerran tuota samaa, siis kyllä parannuksen teon voi selittää selkeästi kääntymisenä Jumalan kutsuessa eli pakanasta jumalan lapseksi, Pietari sanoo selkeästi mitä tulee tehdä kun Jumala kutsuu:
38 Niin Pietari sanoi heille: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.(Ap.t.2)
Pietari puhui väelle, joka ei vielä ollut kristittyä. Kristillinen seurakuntahan syntyi vasta tuolloin. Pakanoita hänen kuulijansa eivät olleet. He olivat juutalaisia. Kristinoppi, jota lainasin taas on kirjoiettu meitä kristittyja varten. Meidät on jo kastettu.
Martti Pentti eikö teillä ole siten eri evankeliumi kun kerran parannus ei kuulu teille uskoontuloksi?
Ei tässä voi muuta sanoa kuin että teillä on ”uusi” ilmoitus omissa tunnustuskirjoissanne!
”Eikö teillä ole siten eri evankeliumi, kun kerran parannus ei kuulu teille uskoontuloksi?” Kastetun kristityn uskoontulo ei ole sama asia kuin pakanan kääntyminen krstityksi. Lainaanpa taas Kristinoppia: ”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen. – – – Tällaista tilaa sanotaan suruttomuudeksi.”
Martti Pentti löytyykö tuo tuomasi Raamatusta, siis etkö huomaa että oppisi perustuu muulle kuin Raamatun sanalle? Toistat nyt oman kirkkosi kirjopituksia eli tuot aivan toista evankeliumia, mot!
”Voi suruttomia Siionissa, huolettomia Samarian vuorella, kansoista ensimmäisen ylimyksiä, joiden tykö Israelin heimo tulee! Menkää Kalneen ja katsokaa, sieltä kulkekaa Suureen Hamatiin ja käykää filistealaisten Gatiin: ovatko ne paremmat kuin nämä valtakunnat, onko niiden alue suurempi kuin teidän alueenne? Voi teitä, jotka lykkäätte kauas pahan päivän, mutta vedätte luoksenne väkivallan, valtaistuimelle istumaan; jotka makaatte norsunluusohvilla ja venytte leposijoillanne, syötte karitsoita laumasta ja vasikoita navetasta; jotka sepustatte lauluja harpulla säestäen ja sommittelette soittimia kuin mikäkin Daavid; jotka juotte viiniä maljoista ja voitelette itsenne parhaalla öljyllä, mutta ette murehdi Joosefin sortumista (Aam. 6:1-6)!”
Siis on mielenkiintoista kun minulle tuodaan että ottaisin jonkun ihmisen oppia kuten Matias Roto sanoittaa:
– kasteoppisi on peräisin Hubmeieriltä 1500 -luvulta
– omakohtaisen kääntymyksen korostuksesi on peräisi Finneyltä 1800 -luvulta
– yksilökeskeisen individualistinen perusnäkemyksesi on tullut suomenruotsalaiseen keskusteluun vasta 1880 -luvulla ja suomenkieliseen vasta myöhemmin
Siis enhän ole sanallakaan maininnut ko henkilöitä enkä tuonut Raamatun sanan vastaisia asioita.
Kirkolliset tuovat niin ”ylpeästi” oman oppi-isänsä eli Lutherin ja kump tekstejä jotka eivät ole Raamatun sanaa!
Matias Roto tuntee kirkkohistorian. Hän tietää, milloin mikin oppi on ensiksi esitetty. Hän tietää myös, kuka sen on muotoillut. Hänellä on myös kuva siitä, milloin ja mitä kautta mikin ajatus on kulkeutunut maahamme. Niinpä hän pystyy sanomaan sinulle, Ari Pasanen, kenen oppia seuraat vaikka sinulla itselläsi ei sitä tietoa olekaan. – Hubmeier ja Finney varmaankin katsoivat opettavansa raamatullisesti. Silti heidän korostuksensa ja tulkintansa olivat heidän omiaan.
Martti Pentti siis etkö nyt luota ihmiseen enemmän kuin RAAMATUN SANAAN, siis kun olen tuonut puhdasta Raamatun sanaa niin se ei teille kelpaa vaan todistelette sitä vääräksi omilla opeillanne ja toisella evankeliumillanne!
Raamatun sana ei kerro tietenkään mitään 1500-luvusta tai 1800-luvusta. Historioitsijat taas ovat selvillä Raamatun eri tulkintaperinteistä. Niinpä asioita selvittänyt voi kertoa sinulle, että se, mitä pidät ’puhtaana Raamatun sanana’ on tulkintaa, jonka syntymäaika ja leviäminen eri maihin tiedetään. Raamatun tulkitseminen ei ole sinänsä mitään tuomitavaa. Toiset selitysmallit vain ovat yleisesti hyväksttyjä ja toiset todettu erehdyksiksi. Tätä arviointia ei tehdä inhimillisten mieltymysten mukaan vaan Raamattua yhä uudestaan eri tavoin tutkien.
Olen poistanut Arin kommentin koska siinä ei ollut mitään perusteita vaan ainoastaan pelkkää inttämistä jo ties kuinka monta kertaa esittämiään perusteluja jankuttaen.
Martti
Kiitos hyvistä ja asiallisista puheenvuoroistasi.
Kaikesta näkyy, että hallitset puhuttavat asian erittäin selkeästi.
Ari
Puheenvuorosi osoittavat ainoastaan erittäin heikkoa ymmärrystä Raamatun varsinaisesta sanomasta. Niin pahasti ovat sinua orjuuttaneet vinoon menneet opit sinua vieneet harhateille, että yrität ajaa yksinäistä kivikkoista metsäpolkuasia alati ajoneuvoasi kolhien väärinkäsitysten kivikkoihin.
Esimerkiksi Pietarin juhlasaarna valtaisalle ihmisjoukolle suunnattoman suuren juutalaisen helluntaijuhlan aamuliturgiassa osoittaa hänen puhuneen
– Armon avaruudesta. ” — kaste —- syntien anteeksi saamiseksi —-”
Tämä asenne on aivan toista kuin sinun esittämäsi tuomitseva julistuksesi.
– Ylisukupolvisesta Jumalan puoleen kääntymisestä, kun siinä mainitaan kaikki ikäryhmät vauvasta vaariin: ”— kaste —- teille ja teidän lapsillenne —”
Tässä perheet otetaan kokonaisina perheinä toisin kuin sinun tavassasi yllyttää välttää aikaisempien polvien opetusta.
On todella tuhoisaa tapasi väheksyä opin saamista. Kirjoitathan suorastaan typeryyden ja oppimattomuuden ylistyksenä sen ettet seuraa kenenkään muun ihmisen opetusta: ” —että ottaisin jonkun ihmisen oppia —”. Niinpä olet älyllisen kehittymisen torjuessasi joutunut omien oppimattomien väärinkäsitysten valtoihin, mistä puolestaan on seurannut, että olet opin saannissa kääntynyt taantuneeseen vaiheeseen.
Ari
Opettele viisautta.
Alkukirkko EDELLYTTI VIISAUTTA sellaiselta joka haluaa ryhtyä opettajaksi.
Apostolien teot:
6:3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
6:10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
Samaten alkukirkko edellytti että jokainen hankkii
KAIKKEA VIISAUTTA joka hyväksytään myös kansakunnan yleiseen oppineisuuden mittarien mukaiseen koulutukseen, niin että voi palvella yhteiskuntaa omalla panoksellaan omien kykyjensä mukaan eli siis osoittaa lähimmäisenrakkautta toisia ihmisiä kohtaan tekemällä oman osuutensa yhteisen kansakuntamme hyväksi.
Tästä esimerkkinä Joosef ja Mooses jotka omaksui
K A I K E N
EGYPTILÄISEN VIISAUDEN, jota he tarvitsivat omassa vastuullisessa tehtävässään.
Apostolien teot:
7:10 ja pelasti hänet kaikista hänen ahdistuksistansa. Ja hän antoi hänelle armon ja viisauden faraon, Egyptin kuninkaan, edessä; ja tämä pani hänet Egyptin ja kaiken huoneensa haltijaksi.
7:22 Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
Voinen kertoa sinulle Ari
että erittäin moni sellainen joka on USKALTANUT avata silmänsä ja hankkia vähääkään todellista aitoa VIISAUTTA, on luopunut niistä harhoista, joita näissä keskusteluissa vielä olet jatkanut, ja ymmärryksen löydettyään palannut yhteisen kristikunnan eli siis yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen KIRKON yhteyteen.
Matias Roto eikö olisi REHELLISTÄ tunnustaa ettei vauvakastetta voi mitenkään liittää Pietarin sanoihin helluntaina, eikö uskovan kuulu olla rehellinen?
Ymmärrän ettei sokea voi nähdä, luulisi kuitenkin että osaisit lukea ja ymmärtäisit lukemasi, mutta nyt sitä et tee, joko valehtelet tahallasi tai olet todella sokea!
Ari
Perään kuulutat rehellisyyttä.
Jätä siis epärehellisyytesi ja ota rehellisesti totuus vastaan!
Rehellisyys on Totuuden Hengen eli Pyhän Hengen ylläpitämän yhteisön elikä kirkon ratkaiseva periaate.
Siksi on todella tärkeää että sinäkin ottaisit Pietarin helluntaisaarnasta
TÄYDESTÄ TODESTA
Pietarin lausuman
L A P S I
-SANAN.
Lapsi -sana on kreikaksi teknon,
Tämä sana on peräisin tikto = synnyttää -sanasta
Siispä teknon, monikko tekna, sanan alkuperäinen lähtökohta on vauvan synnytyksen tulos eli juuri synnytetty vauva. Tästä edelleen pikkuvauva, pikkulapsi, lapsi, pentu, penikka, poikanen.
Sekä synnyttää että synnytyksessä syntyvä vauva esiintyvät yhdessä 1. Moos. 3:16, missä maailman vanhimman tunnetun käännöksen eli Septuagintan tekstissä on τέξῃ τέκνα, [ tekse tekna ], sinun pitää SYNNYTTÄÄ VAUVOJA.
Vuoden 1776 käännöksen mukaan 1.Moos. 3:16:
Ja vaimolle sanoi hän: Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet: sinun pitää synnyttämän lapsia kivulla, ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman, ja hänen pitää vallitseman sinua.
Joten Ari
Minun pitää kysyä SINULTA
MISSÄ ON SINUN REHELLISYYTESI.
MITEN IHMEESSÄ OMATUNTOSI SALLII SINUN VALEHDELLA TUOTA LAPSI -SANAA VASTAAN.
Matias Roto aloitetaan siitä mikä on ”Tämä lupaus” josta Pietari puhuu jakeessa 39? Vastaa sanatarkasti RAAMATUN SANAN mukaan?
Mitä jae 39 käsittelee, eikö juuri selkeästi kenelle tuo lupaus on?
Siis ainoa oikea lukutapa on ottaa vain se mitä on Raamattuun kirjoitettu, siihen mitään lisäämättä tai poistamatta, kykenetkö tähän?
Tuosta ”lapsillenne” sanasta sen verran että lupaus on myös tuleville sukupolville eli heitäkin koskeva ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen……” kun Jumala kutsuu!
Ari
1)
Valitettavasti sotket lauseen jäsennyksen sisältämän sanoman.
Tuo vastasyntynyt JUURI SYNNYTETTY VAUVA, PIENI LAPSI ei sisälly siihen näköalaan, mihin väität sen viittaavan, vaan päin vastoin juuri tuo sana osoittaa sinun käsityksesi ahdistavan ahtaan ja tuhoisan itseesi käpertyneen hengellisen ja henkisen vankilasi kivuliaan tiukasti puristavaksi ja joka puolelta sielusi kahleisiin sitovaksi ahdasmielisyydeksi.
LAPSI -sana ei kuitenkaan väisty sen alkuperäisestä merkityksestä, vaikka kuinka yrittäisit sitä vastaan rynkyttää kuin päästäsi kivikovaan peruskallioon verille asti paukutellen. Sen yhteys yhdessä teille -sanan kanssa AVARTAA näköalan KAIKKIIN IKÄLUOKKIIN VAUVASTA VAARIIN.
Sen sijaan sana ”KAIKILLE” sisältää Pietarin puhetilanteessa kokonaisvaltaiseen puheen puhutteluun näköalan, missä edellä olleen KAIKKIEN IKÄLUOKKIEN VAUVASTA VAARIIN kuulumisesta KASTEEN LUPAUKSEN OSALLISIKSI MYÖS NÄKÖALAN LAAJEMMALLE, kaikkiin jotka olivat sitten mistä päin tuon ajan juutalaista asutusta,
paitsi Jerusalemin asukkaita,
myös niitä jotka olivat tulleet lähempää kuten Egyptistä, Syyriasta, Levantista, Kyprokselta ja Anatoliasta,
ja myös kauempaa tulleita kuten
Parttiasta eli nykyisestä Irakista, Persiasta ja jopa Intian länsiosista idästä päin katsottuna,
ja niin nykyisestä Sudanista ja Etiopiasta saakka etelästä,
ja niin nykyisestä Algeriasta, Marokosta, Espanjasta, Portugalista ja Kataloniasta lännessä
ja vielä pohjoisesta niin Ranskasta, Englannin eteläosasta, Pannoniasta jne pohjoisesta.
Kaikista juutalaisen diasporan eli hajallaan asuvien kokoontuminen yhteen kolmesta juutalaisten suuresta juhlasta, johon pyhiinvaelluksia tehtiin hyvinkin kaukaa.
TÄMÄ OLI KAUKANA OLEVIEN KONKREETTINEN TARKOITE.
”— kaikille, jotka kaukana ovat, —”.
Kun sitten ajatellaan Luukkaan tapaa valita aineistonsa Apostolien tekoja varten, niin tuo kaukana olemisen ajatus laajentuu näköalan laajentuessa aina maan ääriin asti eli siis koko maailman kaikkien kansojen voittamiseen kaikkina aikoina.
Joten Ari hyvä
Jälleen kerran olet kuin huonosti koulutettu metsästyskoira, joka haukkuu väärän puun alla, eli siis tässä tapauksessa väännät väärään sanaan vedoten.
Jälleen kieroilet PYHÄÄ RAAMATUN SANAA VASTAAN,
ISKET PÄÄTÄSI KALLIOON JA SITTEN KUN OLET ITSESI VERILLE RÄÄKÄNNYT SYYTÄT MEITÄ MUKA VAMMASI AIHEUTTAMISESTA.
2) Väitteesi pisteet paljastavat toisen vakavan näköalan harhan katsomuksessasi.
” kasteen ……” kun Jumala kutsuu! ”
Vaikuttaa että noilla pisteillä vihjaiset sellaista että vain harvat ja valitut saisi kastaa. Otetaanpa kuitenkin Pietarin saarnan KETKÄ IKINÄ -SANAT todesta, ja liitetään se kaukaisista maista suureen juhlaan tulleittsen puhutteluna tarkasteltavaksi,
niin huomataan Pietarin saarnan AVARUUS, KOKO MAAILMAA SYLEILEVÄNÄ AVOIMUUTENA
K A I K K I A
K A N S O J A
kohtaan.
”— kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”
Joten Pietarin sanassa on sama koko maailmaa syleilevä näköala kuin Vapahtajamme kastekäskyssä, missä
KAIKKI KANSAT , siis kokonaisina kansoina,
tehdään opetuslapsiksi eli siis otetaan JUMALAN LAPSIKSI
K A S T A M A L L A.
Joten käyttääkseni itämaisen lautapelin go -pelin sääntöä vasta-alkajien yleisintä virhettä, liian pieneen takertumisen virheestä varoittamiseen:
ÄLÄ PELAA PIENTÄ !
Joten Ari hyvä
Käännä katseesi omasta navastasi KOKO MAAILMAN KAIKKIEN KANSOJEN KAIKKIEN IHMISTEN TAVOITTAMISEEN.
Kun tämän teet niin silloin saat silmäsi auki Pietarin helluntaisaarnan sanomalle, niin että voit nähdä, että vastasyntynyt vauvakin on otettava Jumalan lapseksi kohta kun sopiva tilaisuus kasteelle voidaan järjestää.
Matias Roto kovin moni sanaisesti yrität todistella asiaasi, mutta et huomaa yhtä selkeää asiaa eli mikä on ”tämä lupaus” josta Pietari puhuu, voin sen sinulle paljastaa että se on kirjaimellisesti, yhtään kirjaintakaan muuttamatta:
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
Minä en muuta tuosta lupauksesta kirjaintakaan kun tuon sen noin!
Ari
Olet mieletön alinomaisessa jankutuksessasi.
Toistat jatkuvasti samoja virheitäsi.
Muista että osoitat vain alikehittyneen ajatuskykysi, koska kieltäydyt asiallisen tiedon vastaanottamisesta.
OLEN JO AIEMMINKIN KIRJOITTANUT SINULLE
että Luukkaan käyttämä ilmaus pakanoitten tekemästä parannuksesta on
TASAN TARKKAAN SAMASSA KOHTAA
kuin Matteuksen käyttämä ilmaus että KASTAMALLA näistä pakanoista tehdään Jumalan lapsia.
Tässä Pietarin saarnan yhteydessä tulee vielä muuan heprealaisen ilmaisutavan rakenteellinen käytäntö esiin.
Ensiksi sanotaan joku asia yhdellä tavalla.
Sitten sama ajatus toistetaan jollakin toisella tavalla, joko samaa toistamalla, vastakohdalla selvennetään tai ajatusta jatkaen täydennetään.
Näin syntyy ilmauksia, joita esimerkiksi Sananlaskujen kirjassa on helppoa huomata kerta toisensa jälkeen.
Ensin ajatus – sitten kertaus:
Sananlaskut:
1:2 viisauden ja kurin oppimiseksi, ymmärryksen sanojen ymmärtämiseksi,
ensin ajatus
viisauden ja kurin oppimiseksi,
sitten kertaus
ymmärryksen sanojen ymmärtämiseksi,
1:7 Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
Ensin ajatus
Herran pelko on tiedon alku;
Sitten kertaus
hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
1:20 Viisaus huutaa kadulla, antaa äänensä kuulua toreilla;
Ensin ajatus
Viisaus huutaa kadulla,
sitten kertaus
antaa äänensä kuulua toreilla;
2:2 niin että herkistät korvasi viisaudelle ja taivutat sydämesi taitoon –
Ensin ajatus
niin että herkistät korvasi viisaudelle
sitten kertaus
ja taivutat sydämesi taitoon –
2:6 Sillä Herra antaa viisautta, hänen suustansa lähtee tieto ja taito.
Ensin ajatus
Sillä Herra antaa viisautta,
sitten kertaus
hänen suustansa lähtee tieto ja taito.
2:10 sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
Ensin ajatus
sillä viisaus tulee sydämeesi,
sitten kertaus
ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
3:13 Autuas se ihminen, joka on löytänyt viisauden, ihminen, joka on saanut taidon.
Ensiksi ajatus
Autuas se ihminen, joka on löytänyt viisauden,
sitten kertaus
ihminen, joka on saanut taidon.
Otan vielä kaksi kohtaa, jotta jos mahdollista sinäkin voisit ymmärtää mistä on kysymys puheessani kertauksesta.
4:5 Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
Ensiksi ajatus
Hanki viisautta, hanki ymmärrystä,
sitten kertaus
älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.
Ensiksi ajatus
4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta,
sitten kertaus
ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.
Joten tasan tarkkaan sama kertauksen kaava esiintyy myös Pietarin helluntaisaarnassa.
Ensiksi sanotaan tehtävän tavoite
Tehkää parannus
ja sitten sama kerrataan kertomalla kuinka se tapahtuu
KASTAMALLA
Tämän jälkeen kerrotaan mitä tämä Jumalan lapseksi tulemisen yhteydessä tapahtuu:
Ensiksi sanotaan asia yhdellä tavalla
kaste — syntienne anteeksisaamiseksi
sitten saman tapahtuman kuvaus siitä KUKA TÄMÄN ANTEEKSIANNON ELI UUDEN ELÄMÄNTILANTEEN LAHJOITTAA TUOSSA KASTEESSA ANNETUSSA PAKANAN PARANNUKSEN LAHJAKSI SAAMISESSA
siis saman asian kertauksessa KUKA ON anteeksi annon välittäjä
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Olen poistanut Ari puheenvuoron kahdestakin syystä
1
Koska siinä ei ole mitään uutta hänen aikaisempiin jankutuksiinsa ja inttämisiinsä lisää näkökohtia tai tietoja antavaa vaan pelkkää samojen oikosulkujensa jumputtamista.
2
Koska siinä on käytetty suuresti arvostettavista keskustelukavereistamme todella halventavaa kielenkäyttöä.
Sellainen ei käy!
tai sama ruotsiksi: ”Den gubben går inte!”
Sinä Matias olet paljon opettanut ja avannut täällä kirjoituksia . Minulla tuli ajatus että mitähän alkuseurakunnan ihmiset ajattelisivat meidän kirjoituksista kun kasteesta on paljon kirjoiteltu ? Alkuseurakuntahan koostui lähinnä juutalaisista joista oli tullut kristittyjä , varmaan suurin osa tai kaikki olivat juuri juutalaista alkuperää helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin . He tunsivat tooran ja siellä on jo ajatus että Jumala on paimen .Ja tiesivät varsin hyvin että syntynyt karitsa korvamerkillä merkittiin kuuluvaksi paimenelle ja paimen tunsi tämän lampaan. Koko asia on siis niin päin että paimen tuntee lampaat ja lampaat kuulevat paimenen äänen kun ovat sitä pienestä karitsasta asti kuulleet . Juutalaisuudessa tämä oli täysin selvä asia kuten myös että pieni vauva ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä ja se kuului sen jälkeen Jumalalle ja oli hänen . Nyt näitä Jeesus opettaa ja myös apostolit puhuen kasteesta kuvana näihin . Kääntyminen paimenen puoleen ( parannus) oli täysin selvää ja on selvää raamatun sanoissa . Tämä on outoa suorastaan, mutta kun lähtökohta on väärä niin emme näissä pääse Jumalan sanan totuuksiin ja samalla ristinsovitustyö on jotain muuta kuin Jeesuksen sanat : Se on täytetty!
Siis tämä ei ollut sinulle Matias kriittikkiä vaan päinvastoin mutta nousi vaan ajatus mieleen kun jopa epätoivoiselta on tuntunut jatkaa keskustelua kasteesta kun lähtökohta ollut eräällä kovin väärä .
Timo
Kiitos sinulle hyvistä kommenteistasi!
Juutalaisille oli itsestään selvää, että lapset seuraavat vanhempiaan ja saavat vanhemmiltaan opetuksen.
Myös veden merkitys oli erittäin tärkeää Syyrian autiomaan lähellä asuttaessa. Vesi oli elämän merkki. Kuiva ruohikko heräsi eloon, kun sadeaika syksyllä alkoi ja pian laajat niityt olivat täynnään kauniita kukkia ja maatalouden kylvö pääsi itämään. Sato tuli veden mukana ei siitä irrallaan.
Helluntaijuhliin saattoi parhaimmillaan osallistua niin paljon ihmisiä että Jerusalemiin oli tunkeutunut noin miljoona henkeä, samoin myös pariin muuhun juhlaan. Juhlapuhujaksi päästettiin vain kaikkein parhaat puhujat. Pietari oli yksi näistä joka aamupäivän kello yhdeksän meidän kellomme mukaan (kolmantena hetkenä tuolloisen päivärytmin mukaan) pääsi julistamaan suuren juhlan aamupäivän hetkipalvelussa.
On mahdollista huomata että tässä kasteen vastaanottamiseen kehotuksessa hänellä oli Hesekielin profetian puhe siitä, että koko kansa kääntyy Jumalan antaman veden vihmonnalla eli siis kasteen välityksellä ja tämän lahjana on kivijumalien väistyminen sydämistä eli siis perkeleitten karkotus, kuten kasteen toimituksesta on myös opetettu, ja myös Pyhän Hengen lahja on mainittu tuossa Hesekielin profetiassa ( Minun Henkeni).
Ja mikä tärkeintä profetian puhuja on JUMALA, JOKA ITSE TOIMII KASTEEN VÄLITYKSELLÄ.
Hesekiel:
36:25 Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
36:27 HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Timo
Kyllä kasteesta on puhuttu paljon jo aivan alusta asti.
Jopa niin että koko Jeesuksen elämäntyö saarnaaminen, opettaminen ja muut rabbin työt, kuten perinnönjako, paikallisena tuomarina toimiminen, sairaiden parantaminen, demonien ulosajo jne. tiivistetään Johanneksen evankeliumissa lyhyeen lauseeseen, että JEESUS KASTOI.
Johanneksen evankeliumi:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
Kasteesta sen verran että kun Jeesuksen luo tuotiin lapsia niin ensinnäkin miksi ja mitä Jeesus heille teki?
13 Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Niin Jeesus sanoi: ”Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta”.
15 Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.(Matt.19)
Tuotiinko lapset kastettaviksi vai että Jeesus panisi kätensä heidän päällensä ja rukoilisi?
Jeesus pani kätensä heidän päällensä!
Siis miksi lapsia ei kastettu, miksi JEESUS jätti kastamatta?
”Miksi lapsia ei kastettu, miksi Jeesus jätti heidät kastamatta?” Vastaus lienee yksinkertaisesti se, ettei heitä tuotu kastettaviksi. – – – Lisäksi voitaneen ajatella, että kristillinen kaste kuuluu vasta seurakunnan elämään. Kristillinen seurakunta syntyi vasta ensimmäisenä helluntaina.
Martti Pentti miksi sitten Johannes kastaja ja Jeesus tai Hänen opetuslapset kastoivat AIKUISIA?
Oikein virkat kun tuot ettei lapsia tuotu kasteelle, siis miksi, kun kaikki tiesivät ettei lapsia kasteta!
Johanneksen kaste ei ollut kristillinen vaan juutalainen katumuksen kaste. ”Jeesus tai Hänen opetuslapset kastoivat aikuisia.” Missä niin sanotaan?
Uusi testamentti syntyi 1.vuosisadalla, ennen kuin kirkko jakaantui ortodokseihin ja katolisiin. Uudestikastajia ei ollut.
Varhaisen kirkon rakenne (piispat, presbyteerit, diakonit), liturgia ja ehtoollisen ymmärrys, sakramentaalinen teologia, traditio + Raamattu yhdessä ovat lähempänä ortodoksisuutta ja katolisuutta kuin protestanttisuutta.
Varhaiskirkko (1.–4. vuosisata): tunsi vain yhden kasteen, piti uudelleen kastamista kiellettynä, kastoi sekä aikuisia että lapsia.
Jos joku liikkui ryhmästä toiseen, häntä ei kastettu uudestaan, koska:
”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste” (Ef. 4:5)
Ari Pasanen. Olet saanut Raamatun ortodokseilta, jotka kastoivat perhekuntia. Raamattu ei missään kiellä lasten kastamista.
Miksi Raamattu mainitsee, että Jeesus siunasi lapsia? Se kertoo siitä, kuinka lapset ovat erityisen rakkaita Jeesukselle. Oli erikoista, että kansan ihailema ja kunnioittama opettaja antoi aikaansa lapsille.
Markuksen evankeliumi: 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ”Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Olin eilen messussa. Perheitä tuli ehtoolliselle paljon. Pieniä lapsia siunattiin alttarilla samassa yhteydessä. Aikuisiakin voidaan siunata, mutta tässä yhteydessä oli kysymys ehtoollisen vietosta.
Ari
Heikkojen yleistietojesi takia esität oman harhaoppisi viettelemänä ajatuksia jotka huitelevat omassa tyhjänpuhumisen tuulten tuiverruksessa kuin syksyiset puitten lehdet syysmyrskyssä.
LASTEN SIUNAAMINEN EI OLE VAUVOJEN KASTEEN VASTAINEN TOIMENPIDE, VAAN PÄIN VASTOIN KERTOO SAMASTA PERUSASENTEESTA LAPSIA KOHTAAN:
JUMALA RAKASTAA LAPSIA
Edelleen Matt. 18: 1-10 Jeesus käyttää ilmausta ”lapsen kaltaiseksi tuleminen” nimenomaan sellaisin sanoin, joita käytettiin parannuksen kasteen saamisesta.
Pakanan perhe, vauvasta vaariin, joka kääntymyksen kasteen vastaanotettuaan oli otettu Pyhän kansan jäseneksi, katsottiin aloittaneen elämänsä ”yhden päivän ikäisenä” eli meidän aikamme matematiikan mukaan ”nollapisteestä”, katsottiin
TULLEEN LAPSEN KALTAISEKSI eli siis heidän elämänsä Jumalan edessä eli yhteiseen liturgiaan alkamisessa oli alkanut uudelleen juuri syntyneen vauvan kehitysasteelta. Perhe kokonaisuudessaan oli uudesti syntynyt eli oli tullut lapsen kaltaiseksi ja tämän jälkeen perhe oli saanut osallisuuden Pyhän Jumalan kaikkiin pyhiin toimituksiin eli olivat saaneet PYHÄN HENGEN lahjan.
Ari Pasanen, käytät ’faktaa’ jonkinlaisena voimasanana. Et kuitenkaan aivan tarkasti ymmärrä sanan merkitystä. Se on latinaa ja merkitsee tekoja, tapahtumia ja sitä kautta tosiasiaa. Raamatun mukaan on ’fakta’ – tositapaus – että Jeesus siunasi lapset, joita tuotiin hänen siunattavikseen. Siitä ei seuraa, että yhtään lapsia ei olisi kastettu muissa tilanteissa. Sitäkään ei sanota, että noita lapsia ei samalla kertaa kastettu – vaikkapa opetuslasten toimesta.
Martti Pentti todella arvattavaa että takerrut sanoihin eli nyt faktaan, siis olisitpa yhtä tarkka Raamatun sanan kanssa, kuten kun jeesus sanoo jotain niin ottaisit sen tarkasti ja vieläpä tekisit sen mukaan! Jeesuksen ja vain Jeesuksen sanoissa on iankaikkisen elämän sanat!