V
.
78 kommenttia
Rauli: ”Eihän tässä ole kyse kuin siitä, mitä koinekreikan ilmaus ”basileuō epi” tarkoittaa. Kohdetta vaiko hallitsemispaikkaa.”
Ok, unohdetaan meikäläisen väännös ja pysytään kirkon käännöksessä, kun se on parempi.
”ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä.”
Mitä jakeessa tarkoitetaan? Kohdetta vaiko hallitsemispaikkaa?
Tutkailin UM käänöstä onko se johdonmukainen kun tiedän ettei jt opissa Jeesusta ei saa palvoa. He ovat kääntäneet saman alkutekstin sanan paholaista ja petoa enemmän kunnioittaen kuin Jeesusta!
UMK Ilm. 13:4 Ihmiset palvoivat lohikäärmettä, koska se antoi pedolle vallan, ja he palvoivat petoa. Matt. 28:17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat hänelle syvään. Jotkut kuitenkin epäilivät.
En nyt ihan kaikkea keskusteluketjusta lukenut, mutta Raulin kannanottoja kannattaa tarkkailla siinä valossa, että tämän edustaman uskonnon mukaan Jehovan todistajien hallintoelimeen kuuluvat kahdeksan miestä ovat osa 144 000 taivaaseen ostettua, jotka tulevat tappamaan ihan kohta suunnilleen kaikki muut paitsi Jehovan todistajat. Jehovan todistajien hallintoelimen mukaan he tulevat siis henkilökohtaisesti lahtaamaan kaikki tässäkin keskusteluketjussa kirjoitelleet, jotka eivät osta hallintoelimen näkemyksiä. Tähän voi sitten hakea Raamatusta tukea joka jaksaa.
Tämä joka tapauksessa on ehkä se oleellisin tulkinta, joka todistajien kohdalla Ilmestyskirjaan liittyy. Vuohet edustavat niitä, jotka eivät ota vastaan Jehovan todistajien hallintoelimen sanomaa ja lampaat pääsevät tutkimaan paratiisiin Vartiotornia.
Vartiotorni 15.3.2015: ”Nykyään ymmärrämme vertauksen lampaista ja vuohista selvästi. Tiedämme, keitä siinä mainitut ovat. ”Ihmisen Pojalla” ja ”kuninkaalla” tarkoitetaan Jeesusta. Kuninkaan ”veljet” puolestaan ovat hengellä voideltuja miehiä ja naisia, jotka tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaasta käsin (Room. 8:16, 17). ”Lampaat” ja ”vuohet” edustavat kaikkien kansakuntien ihmisiä, joita ei ole voideltu pyhällä hengellä. Milloin tuomitseminen tapahtuu? Pian alkavan suuren ahdistuksen loppupuolella. Entä miksi joku tuomitaan joko lampaaksi tai vuoheksi? Tuomio riippuu siitä, miten hän on kohdellut yhä maan päällä olevia Kristuksen hengellävoideltuja veljiä.”
Tapio Tuomaala: ”Se tarkoittaa silloin sitä, että valitut on pitänyt sinetöidä ennen ja sinetöidään ehkä koko ajan.”
Kyllä. Jehovan todistajat ajattelevat, että 144 000 voideltua ovat vielä osittain täällä maan päällä ja että heitä tulee valituksi edelleen. Heidän mukaansa harmageddon ei tule ennen kuin kaikki voidellut on saatu kokoon ja heidät on ”ostettu” taivaaseen. Tämä on aiheuttanut hulvattomia yksityiskohtia. 80-luvulla esimerkiksi oltiin ihan varmoja, että loppu on todella lähellä, koska voideltuja oli enää noin 8 000 ja heidän määränsä laski koko ajan. Ei mennyt kauaa kun määrä alkoi nousemaan ja nykyään se taitaa olla jossain 20 000 paikkeilla. 80-luvun logiikan mukaan loppu siis vain loittonee.
Tapio Tuomaala: ”Jehovan todistajien keskuudessa on myös rupusakki, ylhäisten orjat, jotka ramppaavat ihmisten ovilla plussapisteitä keräämässa eivätkä koskaan saavuta mitään, vaan menettävät tuomiopäivänä senkin vähän, minkä ylhäisö uskottelee heidän omistavan.”
Itse asiassa luokkia on vieläkin enemmän. Vain kahdeksan voideltua miestä (hallintoelin) on oikeutettu tulkitsemaan Raamattua ja määrittelemään mihin Jehovan todistajat uskovat. Kaikki muut voidellut ovat käytännössä samaa porukkaa kuin muutkin todistajat – heillä ei ole mitään etuoikeuksia (paitsi ottaa osaa (kerran vuodessa) vertauskuviin), ja jos he huomauttavat että opissa tai toimintamalleissa on jotain sanottavaa, eivätkä alistu hallintoelimen tulkintoihin, järjestö erottaa heidät luopiona niin kuin kenet tahansa todistajan.
Tapio Tuomaala: ”Jos ylhäisö eli Jehovan todistajien henkikastetut saavat nauttia ehtoollista, niin mistä he tietävät olevansa valittuja? Ts. kuka on heidät valinnut?”
He valitsevat itse itsensä. Jehovan todistajien mukaan sen, että kuuluu voideltuihin, tietää sisimmässään. Tietoa on verrattu siihen, että se on yhtä varmaa kuin sisäinen käsitys sukupuolestaan. Itse olen sitä mieltä että jos Jehovan todistaja ajattelee olevansa voideltu, varmaa on vain se että asiaan liittyy mielenterveydellisiä ongelmia.
No jopas tämä nyt on vaikeaa noiden tasan kolmen koinekreikan sanan kanssa ” basileuō epi gē”. Niistä kahta ensimmäistä ei esiinny jossakin Ilmestyksen luvussa 20 eikä muuallakaan Raamatun viimeisessä kohdassa. Sellaisista selityksistä ei ole hirveästi apua. Mutta muualla kyllä tuo sanapari on, ei tosin kovin montaa kertaa. Kerrataanpa hiukan, jospa siitä olisi opintojen äidiksi taas kerran.
Luukkaan 1:33 sisältää ilmauksen ”basileuō epi oikos Iakōb”. Siinä hallitsemisen kohde on ” oikos Iakōb”, eikö vain? Ja kaikki käännökset suomeksi ja ainakin englanniksi ymmärtävät, että kun seliittyy sanakaksikkoon ”basileuō epi”, kyseessä on hallitsemisen kohde ” Jaakobin huone” . ”Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti” sanoo KR92 ja ” he shall reign over the house of Jacob” säestää KJ.
Luukkaan 19:14 sisältää alkutekstin sanat ” basileuō epi hēmas”. Ja taas likimain kaikki käännökset kertovat, että ” hemas” eli ihminen on hallinnan kohde eikä sijaintipaikka hallinnolle. Näin suomeksi: ”Emme tahdo tätä kuninkaaksemme”. Ja KJ kertoo hiukan sanatarkemmin ”We will not have this man to reign over us.”
Sitten vielä se kolmas kohta kreikkalaisessa alkutekstissä, jossa sanapari ” basileuō epi” esiintyy. Sen on yhdistelmässä ” Archelaos basileuō epi Ioudaia”( Mat2:22)Nyt hallitsemisen kohde on Juudea(”Ioudaia”). Ja niinhän se yleensä käännetäänkin: ” Arkelaus hallitsi Juudeaa”( KR38) ja ”Archelaus was reigning over Judaea”(lähes kaikki englanninkieliset).
Miten muuten sinä Tapio käännät nuo kolme sanaparin ” basileuō epi” sisältämät jakeet? Todennäköisesti muiden mukana ihan oikein. Miksi Ilm5:10 olisi poikkeus?
Asiassa voi toki siteerata Vartiotornia(Reijo) tai turvautua siihen, että kun ”en tiedä, mitä Jehovan todistajat opettavat ja mitä painottavat opillisina ydinkohtina”(Tapio). Olen kyllä aivan varma, että halutessanne te molemmat pystytte parempaankin argumentointiin. Eihän tässä ole kyse kuin siitä, mitä koinekreikan ilmaus ”basileuō epi” tarkoittaa. Kohdetta vaiko hallitsemispaikkaa.
Ilmoita asiaton kommentti