Nyt riitti! :)
NYT RIITTI :)
Näin on moni ”kommentaattori” varmasti huokaissut kirjoituksiani lukiessaan.
No, minä olen myös nyt tullut tämän tien päähän. Olen kirjoittanut teille Raamatusta, Raamatusta, Raamatusta. Ei ole varmaan jäänyt epäselväksi.
Kotimaa ei ole enää niin kristillinen lehti, kuin mitä se on ollut alunperin. Heidän sivuillaan on historiikkia, jos kiinnostaa. Olin itsekin lehden asia”miehenä” (vaikken mies, homo tai lesbo olekaan). Oho, pääsin taas asiaan :)
Eräässä asiamiesten kokouksessa Helsingissä-sanoin jo silloin sanottavani ääneen-ja vain pari pohojalaasta olivat samaa mieltä Kotimaan hengellisestä tilasta.
Nyt kun luette näitä blogeja, niiden kommenttikenttiä-näette varmaan osittain, mistä yritin varoittaa jo silloin aiemmin.
Onhan kristillistä huolehtia vähäosaisista. On kiva, tietää, mitä maailmalla tapahtuu. Henkilöhaastattelut ovat raflaavia myös. Mutta kristillinen lehti voisi aina välillä tarkistaa suuntaansa. Ollanko menossa kohti miellyttämistä. Nimittäin maailman miellyttämistä, josta Jeesus varoitti.
Rehti körttiläänen Jumalansana synnin ja armon julistuksineen, voisi johtaa ihmisiä siihen uskoon, josta täällä vielä Kotimaan blogeissa väännettään. Mutta nyt vain ihmiset riitelevät mielipiteistään, kun Raamattua ei saisi kuulemma oikein enää siteeratakaan näillä leveyksillä.
Jään kuulolle, muuttuuko lehden kanta vuosisaatossa. Mutta vaikuttajana (sillä jokainen luettu kirjoitus vaikuttaa meihin) minun blogini nyt loppuvat. ”Vaihtelu nääs virkistää, sanos pässi kun mummolla pöytää pyyhki.”.
Kiitos teille, joille kirjoitukseni jotenkin kolahti, kiitos teille, joilla se kalahti.
Isän Käteen, Siunausta-ja Voimia arkeen ihan jokaiselle!
Kaisu vaan :)
190 kommenttia
Matias Roto 25.06.2022 17:38 Reijo
”Mielestäni on turhaa kinata sellaisen kanssa, joka ei ota opikseen asiallisia huomautuksia vastaan, vaan sänkkää niitä vastaan pelkän musta tuntuu -menetelmän mukaisin pois -selittelyin.”
Sorrut ala-arvoiseen ilmaisuun minusta. Asiallisuus olisi aina eduksi oikealle ja väärälle. Tämän kohdan olen käsitellyt asiallisesti, useammin kuin kerran sinulle, en ”sänkännyt” enkä milloinkaan vedonnut mitään ”mustatuntuu”- perusteluihin. Ymmärrän arvostuksesi puutteen minua kohtaan, mutta halventaminen on eri asia, mitä tässä nyt esiintyy. Kreikka ei ole VT:n alkukieli. Edes kreikaksi ei asianlaita ole oikein saatikka koko muun Raamatun kielellisen ilmaisun kanssa.
Tuo ”lukijoidemme” takia perustelu voitanee jättää syrjään, kun keskustelet kanssani.
Olen jo vuoisia sitten lopettanut tämän ”teknon” farssin kanssasi. Jätä sinäkin, eikä enää kinata.
————-
Matias Roto 25.06.2022 16:54
”Joten seurattuani kreikan käyttöäsi näissä blogikeskusteluissamme, mielikuvani on että sinun kritiikkisi hänestä on, kuin jos lähes tulkoon vasta-alkaja kritisoisi alansa huippumestaria. Niin monesti olen törmännyt sinun tulkinnoissasi kielenvastaisiin päättelyihin.”
Sinulla on vimma kyseenalaistaa kielitaitoni. Se ei kuitenkaan ole minun ongelma. Olen monasti huomauttanut sinulle erinomaisen kömpelöistä kielellisistä sotkuistasi. Et kuitenkaan ole sellaiseen puuttunut mitä minun osaamiseeni tulee.
Matias Roto 25.06.2022 19:36 Reijo Keskusteluissamme ovat vastakkain: Toisaalta sinun tulkintasi vailla pienintäkään kosketuskohtaa historian dokumentoihin lähteisiin pelkästään oman mielikuvituksen keksintöjen varassa. Ja toisaalta historiallisiin asiakirjoihin perustuvat historialliset tietoni, joiden varassa kerron sen mitä todistettavasti on kunakin aikana opetettu. Siis lyhyesti tiivistettynä vapaan fantasian ja lähteisiin perustuvan historian kuvauksen välisestä erosta.
———————————————–
Matias,
Uskon, että tiedät, mikä on historiankirjoituksen ja Kirjoitusten ero. Minun ”kosketuskohtani” pääasiassa kirkolliskokousten suojelua nauttivaan historiankirjoitukseen on sen kyseenalaistaminen. Millään ei ole merkitystä Jeesuksen seuraamisessa muutoin kuin Kirjoituksiin perustuvana. Alkuperäiset Kirjoitukset ovat tänään luettavissa, niinkuin ne oli Helluntaipäivästä, v. 30 lähtien. Jumala on valvonnut Sanansa, vaikka jumaluustieteilijät ovat sitä parannelleet, väännelleet ja poistaneet (vt. 2. käsky). Sana ei ole kaikkiin uskossa sulautunut (vt. Hebr. 4:2), josta johtuen on poistettu sanoja, jopa jakeita, tai muutettu muotoja.
Minun uskoni ei ole mielikuvituksen varassa, ei oman eikä muiden. Historiankirjoitukset alkuperäisimmilläänkin ovat ihmismielen tuotetta, kun ne eroavat Kirjoituksista. Sinulla on kuitenkin usein toistamasi usko Trenton oppiin, koskien perinnäissääntöjä eli traditioita. Traditiot eivät ole millään päätöksellä Alkuperäisiin Kirjoituksiin verrattavia, saatikka että ne erotessaan kumoaisivat Kirjoitukset. Tämän olen toistanut usein, enkä ole sen sinussa herättäneen minkäänlaista huolta, päinvastoin.
Et juuri edes yritä viitata Kirjoituksiin, vaan ”dokumentteihin, eri lähteistä”. Kävin niitäkin läpi, joilla perustelit kolmen kolmen ensimmäisinä vuosisatoina vaikuttaneen pyhän, Tertullianus, Origenes, Justinus, ja tapasin jokaisen viittauksesi lähteisiin perustumattomaksi. Oletin että tämä todettu asia, mainittu jo kaksi kertaa aikaisemmin, sinua liikuttavan?
Olen riittävästi tuonut kantaani, niinkuin sinäkin. Annetaan ”lukijoidemme” lukea niitä, ”kyllä Kansa tietää”.
Matias,
Lopetetaan täällä Kaisun blogissa, etenkin kun tämä on hänen jäähyväisensä, ainakin toistaiseksi.
En edes ihmettele, että sinua ”pännii”, jota vaivaasi voimme hoitaa minun blogissani, jonka kirjoitan asap.
Kaisulle kiitos tästä ja muista blogeista!
Seuraan mielenkiinnolla. Reijo Mänttäri on ”viheltänyt poikki” keskustelunsa Matias Roton kanssa. ”Nyt riitti” Reijolle!
Keskustelu on vilkasta, joten odotan Reijo Mänttärin uutta lupaamaansa asap-blogia edellä olevan keskustelun tiimoilta.
Martti Pentti 25.06.2022 16:40
Vannomista ei kielletä, vaan kehoitetaan olla vannomatta, koska:
’Mitä siihen lisätään on pahasta’ = de perissos toutōn esti ek ponēros”
Pidän tärkeänä, että luet mihin vastaat. Innokas töksäyttelysi perustuu pelkästään ”hätähousuituuseesi”. Luet sen minkä haluat siellä luettavan.
Ilmoita asiaton kommentti