L
.
119 kommenttia
Tapio, mielestäsi ole kirjoittanut ”täyttä puppua”, kun olen pyrkinyt osoittamaan, että Paavalin raamatuntulkinta Roomalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa on linjassa Vanhan testamentin ja Uuden testamentin muitten kohtien kanssa.
Kun siis Vanhan testamentin mukaan homoseksuaalisuuden toteuttaminen on verrattavissa kauhistavuudeltaan insestiin, niin Paavalin käsitys homoseksuaalisuudesta Roomalaiskirjeessä on samansuuntainen: se on Jumalan tahdon vastaista. Onko tämä mielestäsi puppua?
Entä tämä?: ”Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.” (Room. 1: 18). Näyttääkö tämä siltä, että Jumalan laki on kumottu? Paavali, joka kirjoitti kristittyjen vapautuneen lain orjuudesta, kirjoitti myös, että Jumalan viha ilmestyy kaikkea vääryyttä kohtaan. Siis vähän samaan tapaan kuin Sodomassa.
Kyllä Jumala tuomitsee syntisen maailman, kuten esimerkiksi Ilmestyskirjassa opetetaan. Mutta onko meidän pakko edistää jumalattomuutta ja valheellisuutta? Tuskinpa.
Kaikki ihmiset kelpaavat Jumalalle Kristuksen tähden ja armosta, myös homot. Raamattu ei kuitenkaan anna lupaa hillittömyyteen homoille ja heteroille tai muulla tavalla seksuaalisesti suuntautuneille. Jumalan viha ja tuomio kohtaa kaikkea jumalattomuutta ja valheellisuutta. Siksi meidän täytyy tehdä parannusta myös Raamatun vääristelystä, ja kaikesta muusta pahasta.
Kimmo Heinilä: ”Entä tämä?: “Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.” (Room. 1: 18). Näyttääkö tämä siltä, että Jumalan laki on kumottu?”
Miten jae liittyy Jumalan lakiin? Ei mitenkään.
Olen käsitellyt Roomalaiskirjeen 1 lukua blogeissa
https://www.kotimaa.fi/blogit/roomalaiskirje-118-32-eli-mita-jukka-norvanto-jatti-kertomatta/
https://www.kotimaa.fi/blogit/sansa-heittaa-bensaa-liekkeihin/
Sovitaanko niin, että luet blogit ja otat sieltä jonkin kohdan, joka on mielestäsi väärin tulkittu. Katsotaan sitten tarkemmin. niin päästään eteenpäin jankkaamisesta.
Lue seuraava:
”Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.” Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: ”Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin, niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!” Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen. Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.”
Iloiseeko Heinilä lohdutuksesta ja vapautuksesta Mooseksen laista?
Heinilä huomioi, ettei haureuden kohdalla ole kieltoa, vaan kehotus välttämään. Ja koska Paavali oli sitoutunut apostoliseen päätökseen, niin on mieletöntä ryhtyä esittämään, että Roomalaiskirjeessä hän jakelee tuomioita homoille Mooseksen kirjan mukaisesti. Heinilän jutuista ymmärtää, ettei hänen edustamallaan kristillisyydellä, tai mitä se sitten onkaan, ole mitään tekemistä Ut:n opin kanssa.
Tapio, kirjoitat Heinilästä niin kuin kirjoittaisit muille lukijoille etkä minulle.
Kirjoitat loukkaavasti, kun viittaat siihen, että ”hänen edustamallaan kristillisyydellä, tai mitä se sitten onkaan, ei ole mitään tekemistä Ut:n opin kanssa.”
Koska asiallinen keskustelu ei kanssasi ole mahdollista, lopetan omalta osaltani tähän.
Hyvänen aika! Eikö nyt jokainen lukutaitoinen voisi tunnustaa sitä, että Raamatun kirjat on kirjoitettu patriarkaalisissa eli naista alistavissa yhteisöissä/kulttuureissa, jotka sellaisina olivat myös homofoobisia.
Martti Pentti mitä on tasa-arvo Raamatullisesti?
Minä luen kyllä evankeliumin sanomaksi rakkaudeb eli kaikki tapahtuu rakkaudesta käsin, ihminen luopuu kaikesta rakkauden tähden, siis omasta sydämen halusta, ei pakosta tai käskemällä. Ei Jumala pakota ketään rakastamaan itseään ja kaikkia lähimmäisiä.
Tapio Tuomaala tuot esille ”kansojen tuomion” ja sen mukaan tuot taasen ettei kysytä vesikasteita ym, siis mikä on mitä Jumala kateuteen asti halajaa ihmisessä?
Mikä on se miksi Jumala ihmisen pelastaa?
Minä en todellakaan kadehdi vaikka Jumala pelastaisi kaikki, enhän itse ole todellakaan ansainnut pelastusta.
Tapio, kirjoitit: ”Kirkot ja vapaat suunnat opettavat niin, mutta ei Raamattu.”
Tarkoitit varmaan, että kirkot ja vapaat suunnat opettavat Jumalan rakastamien ihmisten joutuvan helvettiin, mutta Raamattu ei mielestäsi opeta niin.
Ilmestyskirjassa sanotaan näin: ”Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa – ei niillä jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. ” (Ilm. 14:11).
Jeesus opettaa: ”Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen (missä mato ei kuole eikä tuli sammu). ” (Mark. 9:43-44).
Viimeisellä tuomiolla Jeesus sanoo: ”Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen” (Matt. 25:41).
Tapio, olet eksyksissä, koska et tunne Raamattua.
Tapio, en ole unohtanut mitä Jumala sanoi Hesekielille Sodoman synnistä. Eksegeetit lainaavat mielellään tuota kohtaa, mutta lopettavat asian ajatuksellisesti kesken. Itsekkyys oli todellakin Sodoman synti, mutta miten se ilmeni, siitä Jumala sanoi Hesekielille näin: ”He kävivät yhä julkeammiksi ja ryhtyivät minua uhmaten yhä uusiin iljettävyyksiin ja silloin minä pyyhkäisin heidät pois, kuten olet nähnyt.” (Hes. 16: 50).
Mitä Jumala mahtaa tarkoittaa iljettävyyksillä? Eiköhän vain muutakin kuin vieraitten häpäisemistä? Siitä Juuda kirjoittaa, kuten olen jo maininnut, että ne olivat ”siveettömyys ja luonnonvastaiset himot”.
Itsekkyys todellakin johti yhä julkeampiin tekoihin, jotka olivat luonteeltaan seksuaalista hillittömyyttä ja luonnonvastaisten himojen eli homoseksuaalisten tekojen toteuttamista.
Tässä asiassa Raamattu on koherentti eikä sitä voida pyrkimyksistä huolimatta muuttaa muuksi. Toisin sanoen, homoseksuaalisuuden toteuttamista ei voida puolustella Raamatulla.
Ilmoita asiaton kommentti