KIRKKOLAIVAN NYKYTILA

Kirkkolaivan nykytilasta uni:

Heräsin tänä aamuna ennen kuutta painajaiseen. Jonka johdosta on kirjoitettava taas.

Olette kuulleet seurakuntiin pesiytyneistä harha-opeista: jooga, nyt tarot- kortitkin.

Taiji ym taistelulajit, joissa on taustalla jokin muu uskonto, tai aate- tuodaan kuin pikkuhiljaa, kuin hyvänä asiana seurakuntien ihmisille.

Unessa jouduin jonnekin, missä minulle annettiin ihana vaate ja neuvottiin laittamaan huulipunaa ja kehuttiin. Sitten pyydettiin mukaan tanssiin. Sanottiin, että sitä voi tanssia, vaikka ei niin palvoen heidän juttuaan. Tanssiijoissa oli miehiä ja naisia, jotka hokivat jotain mantran tapaista, kaikki erilaista.

Katselin, mutten mennyt.

Yhtäkkiä he alkoivat yksitellen vihaisena lähteä, ja katsoivat minuun kiukkuisena sanoen: ”Ei tule mitään”, ”Ei tule mitään”.

Aloin miettiä, mitä teen. Samassa vanha mumma antoi minulle pienen lapun, jossa luki: ”Viini on mennyt pilalle”. Mumma sanoi, että ”Tule kanssani heti kannelle”. Ajattelin, että Kirkkolaivan Kannelle, paikkaan, missä Pelastettavat kokoontuvat.Samassa heräsin, taas viluisena-ja Klaus, aviomieheni huusi myös minut hereille unissaan.

MITÄ KIRKOSSA TAPAHTUU NYKYÄÄN? OKKULTISMIA? ITÄMAISIA USKONTOJA JA AATTEITA?

HERÄTKÄÄ!!!

41 kommenttia

  • Kaisu Hildén sanoo:

    Virsi 187:6. 6. Vahvista seurakuntaasi ja kunniaasi puolla. Jos emme turvaa sanaasi, niin meidän täytyy kuolla. Siis kansaasi nyt varjele ja kirkkoasi suojele. Vie meidät riemuun kerran.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Valtavan suuri Tampereen Kalevan kirkko. Vetää täynnä 1120 henkilöä… Jumalanpalvelus sunnuntaina 11. 9. Kokonaista 23 osallistujaa….

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Pekka Pesonen sanoo:

    Miksiköhän kirkko mainostaa hienosti kaikkia muita tapahtumiaan, mutta ei Jumalanpalveluksia? Siitä saa sen kuvan, ettei uutta väkeä niihin kaivata. Aika antaisi hienot mahdollisuudet monipuoliseen kirkon ja Jumalanpalvelusten esittelyyn. Sen sijaan ilmoitetaan vain aika ja kolme nimeä.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Pekka Pesonen sanoo:

      Mistähän se johtuu, että suurissa kaupungeissa on Jumalanpalveluksissa paljon vähemmän väkeä, kuin pienissä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Kaisu Hildén sanoo:

      Saman äärellä ihmettelen. Joskus on niin sisäänlämpiävästi ilmoitettu, että miettii, saako tulla, kun ei tunne Matti-pappia, Lissu-Kanttoria. Onko sitten pientä huijausta, että sanotaan vain pappien sukunimi, ettei erota, onko vanhan ajan mies tai nainen pappina…Jäsentenkeräyspippaloihin on ihan hyvä varmaan kutsua näkyvästi, mutta Messu on Jumalanpalvelus, Päätapahtuma, Jumala hoitaa meitä Messussa ja saamme kohdata Vapahtajan Ehtoollisella. Sitäkin mietin, että voisiko Ehtoollisen saada aina niin, ettei tarvisi poistua paikalta, kun Raamatun on lukenut Timoteuksestakin ja silloin ei tahdo kannustaa kirkon linjaa hyväksyä naispappien virkakysymyksissä. Tahdon kirkkoon myös!

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kaisu Hildén sanoo:

    Voisiko ajatella, että kun me naiset olemme tällaisia kaikkia tuulia kokeilevia. Kuljemme itsekin tuuliajolla, ellei ole henkisesti (hengellisesti) vahva mies rinnalla ja johtamassa, perheen ja seurakunnan päänä. Niin innostumme kaikesta vähän hölynpölystäkin. Itse olin intialaisella päänhierontakurssilla nuorempana-sinällään sekin on vain intialaisten naisten kampaamoissa käytettävä terapeuttinen hierontatyyli. MUTTA se pitää sisällään kaikenmualiman sakrat ym. Minä lopetin pohojalaasen kallonkraapsutuksen, kun uskova sisar varoitti. Hyvä oli kääntynyt pahaksi. Päänhieronta vieraiden jumalien kutsumiseksi. Jooga ym -ihan sama juttu, vaikka sen voissa paistaisi. Pahuuden voimat tulevat yleensä tuoden valkoista, ja kun menet siihen mukaan-se kääntyykin mustaksi. Onko tämä jo selvä ? Mutta tosi on, me naiset työtä hakien, harrastuksia etsien, aviomiesmetsästyksessä teemme suurin piirtein mitä vain typeryyksiä, kun meitä on niin helppo höynäyttää. Ja sitten taas toisaalta meillä on konstimme vetää miehet mukaan, ja kääntää kaljuinkin (järkevinkin) mies outoihin juttuihin. Vai menisitkö noitarummutus-iltaan-ihan vain voimaantumaan? Että tapaisit muita yhtä pössöitä? itse olen ajatellut pysyä järjissä tässä maailman ajassa koettelemalla Raamatun valossa, mitä teenkin. En minä itseeni luota, eikä oikein moneen muuhunkaan tällaisissa asioissa. Että miehet-laittakaas järkenne takaisin päähänne-ja ottakaa haltuun se tehtävä, jonka Jumala on Raamatussa osoittanut ja laittakaa naiset rakkaudella kuriin, niin me teitä kunnioitamme.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Tarkoitatko, Kaisu Hildén, että sinut pitäisi jonkun miehen toimesta hätistää pois tältä sivustolta? Toimithan vastoin Paavalin sanaa: ”Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti (1. Tim. 2:12).” Elämme kuitenkin maassa, jossa on taattu sananvapaus naisillekin.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kaisu Hildén sanoo:

    Martti Pentti se siellä taas, vanha tuttu kommentoija, haastaa riitaa. Minulla on kyllä aviomies, joka ihan kehottaa kirjoittamaan. Hänellä itsellään on toiset lahjat. Kyllä minä aika hiljaisesti elelen, tietäisitpä vain. En ole väittänyt koskaan, että olisin täydellinen lain täyttäjä. pyrin kyllä ja pyristelen, mutta ylläri, Martti, minäkin olen vajavainen ja tarvitsen sitä Armoa, jota Jeesus meille kaikille syntisille tarjoaa. ”10 vaan hyvät teot, niin kuin sopii naisille, jotka tunnustavat palvelevansa Jumalaa. 11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. 12Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti”. No, naispapit eivät ole lukeneet tätä kovin muuta kuin tulkiten omaan korvasyyhyyn. Mutta niin vain on päästetty naiset saarnaamaan ja opettamaan. Minun kirjoitukseni ovat tätä vastaan. Minä myös kerron Jeesuksesta. Otan toisinaan Raamatusta jakeita höysteeksi. Mutta en ole mielestäni osannut koskaan tutkia Raamattua niin, että osaisin opettaa siitä julkisesti miesporukalle. Ei minulla olisi pokkaa siihen. Ja miehet painaisivat joko pään alas, ettei ajatukset harhautuisi minun erittäin viehkeään olemukseeni-ha ha ha. Tai sitten he kyllä jättäisivät tulematta. Pidän itseäni kristittynä kirjailijana. ja mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu (kirjoittaa siis). ”Opettaja on opetusta antava henkilö. Tavallisimmin opettaja toimii jossain oppilaitoksessa.”(wikipedia) Ja Raamattu sanoo: ”Puhe lainopettajia ja fariseuksia vastaan 23 Itsensä korottamisesta 231 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2»Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. 4 He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, 6 he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla 7ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi. 8»Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä. 9 Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa. 10Älkää antako kutsua itseänne oppimestariksi, sillä teillä on vain yksi mestari, Kristus. 11 Joka teistä on suurin, se olkoon toisten palvelija. 12 Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan. Voi teitä! 13 »Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät” Joten pliis, Martti- älä kutsu vaatetusalan ammattilaista opettajaksi. Älä nimittele mitenkään, olisi harras toiveeni.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Mutta niin vain on päästetty naiset saarnaamaan ja opettamaan.” Eipä sinua tuo saarnaaminen ja opettaminen näytä vaivaavan. Sen sijaan kirjoitit Herran ehtoollisesta: ”Mietin, että voisiko Ehtoollisen saada aina niin, ettei tarvisi poistua paikalta, kun Raamatun on lukenut.” Olen muuten tehnyt pitkän uran opettajana enkä siis sanoisi opettajaksi kutsumista ’nimittelyksi’. Opettaminen ei ole pelkästään viran tai toimen hoitamista vaan mitä tahansa sen lausumista, mikä on oikein tai väärin, hyvää tai pahaa. Sellaiseen opettamiseenhan sinäkin olet näillä sivuilla ryhtynyt. Saat kaikin mokomin niin tehdäkin. Näen kuitenkin siinä ristiridan, että se, mitä pdät pahana on juuri sitä, mitä itsekin teet.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kaisu Hildén sanoo:

    Minulle tulee väistämättä mieleen, kun Jeesusta tentattiin ennen Ristiinnaulitsemista. Kyselivätkö ihmiset Häneltä laista saadakseen opetusta ja tietoa ja varmistusta, että laki on hyvä ja että Jeesus on se, joka Hän on. Ei, he tahtoivat vain saada Hänet ansaan kyselyillään. En ole koskaan pyrkinyt papiksi. En ole saarnannut koskaan pöntöstä. Todistanut olen Jeesuksen Työstä elämässäni. Nyt kun kirjoitan Totuudesta, sinulle, Martti, tuli mitä ilmeisemmin kiire keksiä jotain minua vastaan. Mitä sinun mielestä minä saan esim. kirjoittaa? Minä ajattelen, että ”Maria on valinnut hyvän osan, eikä sitä oteta häneltä pois”. Minun sydän on täynnä Jeesuksen opetuksia. Mitä sinun, Martti?

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Toistan, että minulla ei ole mitään sinun opettamistasi vastaan. Ihmettelen vain sitä, että opetat huolimatta siitä, että se ei vakaumuksesi mukaan ole sinulle naisena soveliasta. Olet jopa esittänyt, että joku mies pistäisi sinut ojennukseen, jotta voisit häntä kunnioittaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Eikö blogin ja sen kommenttien pitäisi käsitellä kirkkolaivan eikä Kaisu Hildenin nykytilaa?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Seppo,

      hyvä kysymys!

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Kaisu Hildén kuvaa sitä, miten hän itse kokee kirkon tilan. Hän luettelee seikkoja, joita itse kokee kirkon ongelmina. Näkökulma on henkilökohtainen ja tunteilla värittynyt. Kielikuva kirkkolaivastakin on muuttunut unikuvaksi oikeasta aluksesta kansineen. Tällaiseen kannanottoon on täysi oikeus.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      ”Tällaiseen kannanottoon on täysi oikeus”

      Kyllä. Kaiken dialogin lähtökohta on toisen ajatusten – vaikkapa se olisi omasta ajatuksesta poikkeava, tai poikkeavalla tavalla esitetty, kunnioitus.

      Tässä blogissa ja keskustelussa näkyy ehkä myös sukupuolten ero.

      Totta kuitenkin on, että toisen persoonan, tai siihen liittyvien ominaisuuksien kommentointi herättää aina kysymyksiä. Tietysti asiaan vaikuttaa myös se, millä tavalla kommentoidaan ja mitä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Tässä blogissa ja keskustelussa näkyy ehkä myös sukupuolten ero.” Se on korostetusti esillä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      saatat olla oikeassa.

      Toisaalta sukupuolet ovat erilaisia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      Kaisun blogissaan esittämät ongelmat eivät kyllä mielestäni ole vain Kaisun subjektiivisia kokemuksia, vaan todellisuutta, joka on nyt kirkossa kohdattu.

      Sikälikin Sepon esittämä kysymys on hyvinkin relevantti.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Toisaalta sukupuolet ovat erilaisia.” Muu kuin sukupuolesta johtuva erilaisuus ihmisten välillä on kuitenkin moninaisempaa. Erilaisuus ei saa johtaa eriarvoisuuteen. Yksilöllisten ominaisuuksien prusteella ei sovi vähätellä tai korottaa ketään jalustalle.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Sepon esittämä kysymys on hyvinkin relevantti.” Mikä on sinun nähdäksesi kirkkolaivan tila, Mikko Suni? Minä suren erityisesti sitä, että omaa kirkkoamme vaivaa jyrkkä vastakkainasettelu ns konservatiivien ja liberaalien välillä. Olen saanut sen vaikutelman, että juuri vanhoilliset voimat pitävät tätä rajanvetoa tärkeänä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      minä luulen, että perkele se kirkon yrittää hajottaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä. Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää. 1. Piet.5:8

      Edeltävä 5. luvun teksti kirkolle tärkeä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      Jos haluamme keskustella nykyaikaisilla termeillä/käsitteillä ”liberaali” ja ”konservatiivi” kirkossa, olisi niiden sisällön tarkka määrittely tärkeää kirkon tunnustuksen valossa, muutoin jää liikaa tilaa mahdollisille harhatulkinnoille, ja niistä johdetuille vahingollisille johtopäätöksille, ja niistä tehtäville mahdollisille toimenpiteille.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      edellisiin lisäyksenä lainaus kirjasta Wilhelm Löhe: Jumalan puutarha. Drei Bücher von der Kirche, Kolme kirjaa kirkosta. Suomennos, johdanto ja selitykset Matti Sihvonen.

      SLEY-Kirjat Oy 1983. s. 178

      Seuraava siis edesmenneen piispa Matti Sihvosen selitys tekstiin kyseisessä kirjassa,

      ”Wilhelm Löhelle termi (Einfalt) Yksinkertaisuus on tärkeä. Yksinkertaisuus ei tarkoita tyhmyyttä, vaan sillä on kokonaan myönteinen sisältö. Yksinkertaisuus on oikeastaan samaa kuin selvyys ja suoruus tai ymmärrettävyys ja yksiselitteisyys. Latinankielinen vastine simplicitas merkitsee myös avoimuutta, viattomuutta, suoruutta, teeskentelemättömyyttä, vakavuutta, rehellisyyttä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Perkele nähdään turhan usein ’toisissa’ eikä osata käydä sen kimppuun omassa sisimmässä. Perkele lienee harhatulkintojen, väärien johtopäätösten ja vahingollisten toimenpiteiden ’isä’. Näen, että niin ’konservatiivit’ kuin ’liberaalit’ ovat ääripäitä kirkossamme. Kenties vahingollisin harha on tulkita kaikki, jotka eivät kuulu omaan pieneen joukkoon niihin ’toisiin’.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      Perkele on Jumalan ja ihmisten vastustaja ja valheen mestari.

      Nyt sinun pitäisi avata minulle, mitä tarkoitat ”perkeleen näkemisellä toisissa?

      Yhtäkaikki vastaan nyt oman ajatteluni mukaisesti: kristityn kilvoitukseni paikka on ennen kaikkea omassa sydämessä. On, totta, että teemme liian helposti vääriä johtopäätöksiä ja toimimme niiden mukaan. Mielestäni tällaisissakin tapauksissa on tehtävä omakohtainen parannus.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Nyt sinun pitäisi avata minulle, mitä tarkoitat perkeleen näkemisellä toisissa?” Se on sen unohtamista, mistä efesolaisille kirjoitettiin: ”Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan,”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      me emme taistele henkivaltoja ja voimia vastaan näkemällä muissa perkeleen.

      Luulen, että vastustajamme nimenomaan yrittää maalata meille toisistamme viholliskuvia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Martti,

      olemme siis samaa mieltä tästä asiasta.

      Hieno juttu!

      Omakohtainen kilvoitus tässäkin asiassa on tosi tärkeää.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Luulen myös, että vastustaja yrittää vaikuttaa(monin tavoin, myös toisten ihmisten loukkavien sanojen ja tekojen kautta) ihmisen omakuvaan niin, että hän ei näe omaa arvoaan Jumalan luomana, Jumalan kuvana, Jumalan rakastamana ja Jumalan armahtamana.

      Senkin tähden on tärkeää, etteivät harhaopit pääse vaikuttamaan kristittyjen, mutta myös muiden ihmisten elämään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Vastustaja yrittää vaikuttaa monin tavoin, myös toisten ihmisten loukkavien sanojen ja tekojen kautta ihmisen omakuvaan niin, että hän ei näe omaa arvoaan.” … myös omien loukkaavien sanojemme ja tekojemme kautta lähimmäistemme omaankuvaan. On siis valvottava itseäänkin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Kyllä.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kaisu Hildén sanoo:

    Seppo Heinola!!! Nyt osuit kyllä ytimeen!!! Ja Mikko-juurikin näin!!! Martti- kande miettiä aina, kenen puolella olet. Huutavan -vai syyttäjän ääni erämaassa!!!

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Yksikin huutomerkki kerrallaan riittää. Edellä juuri kuvasin huoltani siitä, että syyttäjän äänen annetaan kuulua niin tuossa kuin tässäkin ääripäässä. Kirkon sisällä ei tule valita kummalla puolella on vaan etsiä sovintoa vastapuolten välille.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kaisu Hildén sanoo:

    Kirkon sisällä, minusta Raamatun mukaan yhteisen punaisen langan löytyminen on nyt tärkeintä. Ei kompromissien tekoa Raamatun Sanaa vesittäen. Jos !!! Libeeraalit ovat oikeassa-konservatiivit saa tyytyä siihen. Mutta!!! konservatiivit nyt ovat Raamattu-uskollisia, ja sen tähden heitä yritetään laittaa pieneen, ahtaaseen koloon kirkossamme. Miksi!!! Koska uskon, kuten Mikko sen tuossa puki sanoiksi: ”minä luulen, että perkele se kirkon yrittää hajottaa.” Mitäpä muutakaan se niin haluaa, kuin syöstä mukanaan uskovat. Sanon nyt vain, että pysykää Raamatun luvussa, ottakaa se todesta, niin kuin on kirjoitettu. Vain niin voimme taistella ilmojen henkivaltoja vastaan. Kun perkele kiusasi Jeesusta sanalla-mitä Jeesus teki. Vastasi Sanalla. Siis ottakaa se Raamatun Taisteluvarustus joka päivä yllenne. Se, että uskovatkin horjuvat, johtuu tietenkin siitäkin, että heitä vihollinen juuri kiertää. Mutta on se meidän oma syykin, kun emme ole taisteluvalmiina. Meidät on helppo yllättää. Ei viitsi riidellä keskenämme. Ei kirkon sisällä, ei ulkona. Otetaan kaikki mukaan. Jeesus tarjoaa Ristin Sovitusta vielä tänään-ota se vastaan! https://www.youtube.com/watch?v=WfzYXN_MuwI

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Pysykää Raamatun luvussa, ottakaa se todesta, niin kuin on kirjoitettu.” Tämä on hyvä ohje, kunhan olemme selvillä siitä, miten se on kirjoitettu. Tarkoitan ensinnäkin sitä, että huomioimme kirjoitusten eri tyylilajit: kronikat, lakikokoelmat, julistuksen, mietekirjallisuuden, runouden, tarinat… Toiseksi viittaan siihen, että kirjoitukset on usein osoitettu tietylle vastaanottajajoukolle tiettynä aikana ja tietyssä tarkoituksessa. Raamattua ei ole kirjoitettu meille nieltäväksi pureskelematta.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Mikko Suni sanoo:

      Hyvä,

      Kaisu ja Martti.

      Minusta ainakin noiden teiden viimeisten kommenttien valossa näyttää, että teillä voisi olla mahdollisuuksia päästä ainakin jostakin asiasta yhteisymmärrykseen.

      Se on ihan hyvä lähtökohta ja minimi, että Raamattu on Jumalan sana.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Jumalan Sana on Kristus. Niin siellä Raamatussa lukee.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Raamattu ei ole Kristus; ilmoitus ei ole muuta kuin ilmoitus. Uskomme Häneen, jonka Raamattu ilmoittaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      ”Näyttää, että teillä voisi olla mahdollisuuksia päästä ainakin jostakin asiasta yhteisymmärrykseen.” Keskustelun idea ei ole hakea aiheita, joista vallitsee yhteisymmärrys. Se on ajatusten vaihtoa erimielisyyksistä. Tavoitteena on löytää siltä pohjalta joku kolmas näkökanta, joka on lähempänä totuutta.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    Kaisu Hildén

    Kaisu Hildén on kotoisin Etelä-Pohjanmaalta. Hän harrastaa taidemaalausta, kirjoittamista, käsitöitä ja liikuntaa. Virsien veisuu ja gospelmusiikki ovat lähellä hänen sydäntään. Raamattu tuli hänelle rakkaaksi jo nuorena-ja hän ei vain voi olla evankelioimatta. Perheeseen kuuluu aviomies ja koira-ja kaikki kolme haukkuvat vain tarvittaessa. :)

    Kirjoittajan luetuimmat blogit

    Kirjoittajan kommentoiduimmat blogit