Kiitos Manu Ryösön rehdeistä blogikirjoituksista
Kiitos Manu Ryösö.
Kysyin kerran, miten tullaan evankeeliseksi. Eräs pappi sanoi, että lue Isä meidän ja laula pari siionin kannelta päälle. No, hän ei ymmärtänyt, että todella kipuilin asian kanssa.
Minulle kirkastui Raamatusta naispappien väärä valinta tehtävänsä suhteen noin 10 vuotta sitten. Luin sen Timoteus-kirjeestä, ja vihdoin minullekin aukesi.
Mutta Manu Ryösö, minusta et ole tullut (vain) evankeeliseksi, vaan ehkä syvemmin uskovaksi. Minäkin olen ollut lain alla noin 20 vuotta sitten. Huh, sitä aikaa, kun Armoa ei riittänyt edes/saati itselle.
Juju Jumalan hommissa on varmaankin juuri tuo, että ankarakin saarna saa leppoisan päätöksen, kun Rakas Vapahtajamme Risntiinnaulittuna sanoo: "Se on täytetty". Se on niin kova sana, että luulisi karskinkin miehen saavan silmät kosteiksi, kun Armo pläjäytetään, juuri kun pahimmalta synnintunnossa olevalla sydänalassa tuntuu.
Upea kirjoitus sinulta, Manu. Jos oikein ajattelen, odottelinkin tätä jo. :)
Hyvä SLEY!!! Kiitos Jumalalle kaikesta!!!
76 kommenttia
Keskusteluja seuraava tuttavani vinkkasi, että täällä käsitellään nimimerkkiäni ja keskusteluhistoriaani Rauli Toivosen kanssa.
Kirjoittelin muutamalla eri nimimerkillä sivuston keskusteluissa vuosia sitten. Pääasiallinen motiivi oli tuoda esille, miten puolueellisesti Rauli Toivonen käsittelee omaa uskontoansa ja jättää paljon asioita kertomatta. Tämä sen lisäksi, ettei Rauli edes tiedä mitä kaikkea kyseenalaista uskonnossaan tapahtuu. Sittemmin ei ole ollut aikaa eikä kiinnostusta osallistua keskusteluihin.
Kirjoitin myös omalla nimelläni, mutta koska Raulilla oli tapana lopettaa keskustelu heti jos tämä epäili että keskustelija on entinen Jehovan todistaja (oli se totta tai ei), keskustelujen jatkumiseksi jatkoin muutamalla nimimerkillä.
Keskustelun Raulin kanssa koin tarpeelliseksi myös siksi, että hän on vastuuasemassa oleva Jehovan todistaja (seurakunnan vanhin), jolla on vastuu esimerkiksi siitä, että hän osallistuu seurakuntansa oikeuskomiteoihin, joissa ihmisille asetetaan karttamisrangaistuksia ja rikotaan ihmissuhteita ja perheitä. Vastuu ei ole siten mitään ihan pienintä mallia.
Rauli: ”Minulla on edelleen tieto muutaman nimimerkiksi osoittautuneiden yhteisestä ip-osoitteesta. Niiden julkinen esittäminen on kiellettyä, olen oppinut.”
Oppi on jäänyt edelleen puolitiehen, esitellessäsi keskustelijoista tietoja, joiden levittäminen on kyseenalaista. Tällä kerralla levität tietoja käyttäjien sähköpostiosoitteen loppuosasta ja ip-osoitteeseen liittyvästä käyttäytymisestä. Tämä ei ole asiallista toimintaa. Seurakuntasi jäsenten luottamuksellisia ja arkaluontoisia asioita käsittelevänä henkilönä (seurakunnan vanhimpana) luulisi, että suhtautuisit tällaisiin asioihin vakavammin.
Väität, että kirjoitteluni oli aggressiivista. Olet velvoitettu osoittamaan edes yhden (1) kommentin keskusteluhistoriastamme, jonka voi tulkita aggressiiviseksi. Aggressiivisuus ei kuulunut eikä kuulu tapaani käsitellä asioita. Väitteesi on asiatonta ja pelkkää mustamaalaamista.
Rauli: ”Kun sitten sain meiliini (erittäin kattavasti anonymous) tappouhkauksen, jonka sitaatti oli kopioitu suoraan noiden nimimerkkien tekstistä, ilmoitin asian poliisille. Eipä ole noista nimistä yksikään sen jälkeen täällä näkynyt.”
Sen lisäksi, että levität asiattomia tietoja keskustelijoista, aikaisemmin jopa ip-osoitteita, esität että olisin lähettänyt sinulle sähköpostilla tappouhkauksen. Tämän johtopäätöksen teet hyvin hatarin perustein selvittämättä asiaa millään tavalla. Minä en ole lähettänyt sinulle minkäänlaista sähköpostia koskaan. Uhkailu ja väkivalta eivät kuulu keskustelukulttuuriini. Jehovan todistajista ja Vartiotorni-seurasta keskusteltaessa riittää, kun tuo asiat esille sellaisena kuin ne ovat. En millään tavalla allekirjoita väkivaltaa missään olosuhteissa ja on todella törkeää, että sinä esität minusta täällä tällaisia valheellisia väittämiä.
On sinun onnesi, että siirryin nimimerkin käyttämiseen. Jos olisit esittänyt saman suoraan omalle nimelleni, vastaisit siitä käräjillä.
Ylläpito voi tehdä käyttäjätunnukselleni mitä haluaa (kun se kerran on nimimerkki), mutta toivoisin että tämä kommentti saa jäädä esille. On välttämätöntä, että Raulin virheellisiin ja törkeisiin väittämiin jää vastaus esille.
Marjaana Järvisen ja Rauli Toivosen keskustelu herätti minussa uteliaisuuden. Kysyn Rauli Toivoselta, että miksi sinulle on tärkeää tietää, että onko keskustelukumppanisi entinen Jehovan todistaja ja miksi et vastaa täällä entisen Jehovan todistajan esittämiin kysymyksiin?
Minua kyseinen käytöksesi on ihmetyttänyt ja jopa häirinnyt, sillä avoin keskustelu herättää yleensä luottamusta ja saa aikaan myönteisiä asioita, vaikka se ei aina ratkaise ongelmia. Kyselyni ei liity suoraan tämän blogin aiheeseen, mutta huomasin, että tämän blogin kirjoittaja oli kirjoittanut myös blogin otsiolla Kunnioittavaa keskustelua.
Eikö kunnioittavaan keskusteluun kuulu myös kysymyksiin vastaaminen?
Kiitos Rauli Toivoselle ja Marjaana Järviselle. Sain teiltä molemmilta tietoa, joka tyydytti uteliaisuuttani. Tiukka fundamentalistinen hengellisyys on minulle tuttua nuoruudesta ja tuttua on myös eroprosessi tällaisesta yhteisöstä. Em. kokemuksista varmaan johtuu uteliaisuuteni tällaisia ilmiöitä kohtaan.
Onhan se yleisesti ottaen epäreilu asetelma, kun monet muut keskustelijat ottavat kantaa reilusti haastaviinkin kysymyksiin (kiitos siitä kaikille teille) samalla kun Rauli väistelee niitä viimeiseen saakka. Tai jopa valitsee kanssakeskustelijansa heidän taustansa, ei asiansa, perusteella, eikä keskustele osan kanssa ollenkaan.
Juuri tästä tunnistaa epäterveen uskonnollisen kultin. Kun kultti kieltää avoimen keskustelun ja tiedonhankinnan, on poikkeuksetta selvää, että kultin jauhot eivät kestä puhtaustarkastusta.
Raulin Jeesus-vertaus meni kyllä tässä yhteydessä niin pöpelikköön kuin vain pystyy menemään. Jeesus oli tarinan mukaan tunnettu halustaan keskustella kaikkien kanssa. Hän nimenomaan EI väistellyt vaikeitakaan kysymyksiä eikä valinnut kenelle vastaa ja kenelle ei. Jehovan todistajat käyttävät tässä yhteydessä mielellään sitä yhtä kohtaa Raamatusta, kun Jeesus harhaanjohti vihollisiaan, mutta siinä oli kyse Jeesuksen turvallisuudesta, ei haastavista kysymyksistä. Jehovan todistajien järjestölle normaali tapa noukkia Raamatusta rusinat omaan käyttöön ja jättää muu pulla käsittelemättä.
On kuitenkin hyvä tunnistaa, että Rauli kieltäytyy keskustelusta ja väistelee tiettyjä kysymyksiä ainoastaan uskonnollisen järjestönsä käskystä. Ilman tällaista käskyä Rauli keskustelisi täällä kuten kuka muu tahansa. Jos hän toimisi vastoin uskonnollisen järjestönsä käskyä, hän joutuisi vaikeuksiin ja olisi itse sen uhan alla, että hän menettäisi läheisensä. Näin toimii epäterve kultti ja sen keskustelukielto.
Mikko Niemisen nimellä tulleita kommentteja ei minun ole tarvinnut poistaa blogiltani, kun sillä nimellä ei ole tullut yhtään kommentia blogilleni. Tästä ole iloinen. Toki muilla nimimerkeillä tulleita ole poistanut useita ja poistan jatkossakin kommentit riippumatta siitä tulevatko ne Mikko Niemisen tai jollain muulla nimellä.
Blogiltani olen poistanut useamman sadan eri nimimerkin kommentit. Lisäksi K24:n ylläpito on poistanut yli sadan nimimerkin kommenttit blogiltani.
Marjaana Järvisen kommentit poistin heti tuoreeltaan blogiltani joku vuosi sitten.
Taidan poista(tt)aa itseni, on seurakunta suistunut sellaisiin sfääreihin, että sylttytehtaan täytyy löytyä nicepappien salaisista istunnoista.
Kirjoittaja
Kaisu Hildén
Kaisu Hildén on kotoisin Etelä-Pohjanmaalta. Hän harrastaa taidemaalausta, kirjoittamista, käsitöitä ja liikuntaa. Virsien veisuu ja gospelmusiikki ovat lähellä hänen sydäntään. Raamattu tuli hänelle rakkaaksi jo nuorena-ja hän ei vain voi olla evankelioimatta. Perheeseen kuuluu aviomies ja koira-ja kaikki kolme haukkuvat vain tarvittaessa. :)
Martti Pentti. Sielunhoito ja opetus ovat vähän eri asioita kuin jumalanpalvelussaarna. Alun perin seurakuntalehtorit eivät käsittääkseni saarnanneet jumalanpalveluksissa vaan tuo oikeus tuli myöhemmin. Tulin nuoruudessani tuntemaan näitä lehtoreita, jotka eivät halunneet saarnata tai tulla papeiksi. Tilastoja minulla ei toki ole. Vähän vastaava ero on tehty myös muutamissa herätysliikkeissämme: tupaseurojen seurapuhujat eivät saarnanneet kirkossa ja jumalanpalveluksissa. Ollaan itse virkakysymyksestä ja työnjaoista ja tehtävänkuvista mitä mieltä tahansa, minusta ei ollut oikein pakottaa valitsemaan pappisvihkimyksen ja ilman töitä jäämisen välillä. Voi tietysti ajatella, että kehitystä ja edistystä sekä voidaan että pitää ohjata ns. oikeaan suuntaan. Vaikka voimakeinoin. Tämä tästä tällä kertaa.
Ilmoita asiaton kommentti